9，10，11

以本王所见：我TCM医学思想先进，TCM理论博大精深，能引领当代医学步上人间正道，TCM临床学独具特色，能补西医所不能。因此，我TCM是当代人类的主流医学，尤其更是我中国国家的主流主体医学力量。此令！ 

现在，吾愿意耗时将西医辨病与中医辨证做1些比对，或谓M辨病VS TCM辨证 。如吾前述，人类医学皆自原始/自然/传统/经典。。。1路走来，当西方的苏格拉底们在地中海边与乡人，与弟子们以讨论闲聊为事，近乎无所事之时，中国的老子们早已写下了1堆8卦与5000言。。。此时的希波可拉底正式宣布医学弃巫。。。道可道非常道，名可名非常名，无名天地之始，有名万物之母。。。蛋生鸡，鸡生蛋，先有鸡？还是先有蛋？这是1个亘古之问，苏格未解，希波未解，世人未解，但是，如今吾可解之谓之TCM秦定理45，曰之：先有蛋白质！这是生命之初解。人类医学由巫始，再弃巫，东西方几乎是同时的，当时地中海与中国海与渤海湾并不通航，人类心灵相通，靠的是心灵，靠的是微信，靠的是量子纠缠，阿牙马牙，吾也懂得量子纠缠廖， 

 ————————————

10

q
安慰剂，最初的设定者是以外观类同真药的某物质＂欺骗＂病人，以为对照，来评估真药的价值，但是，常常使作用假做真时真亦假。。。无心插柳柳成荫一一一而安慰剂的物质属性也可能击倒了安慰剂。而任何物质进入机体，1石可以激情起千层浪，物质属性的安慰剂遭遇到挑战，谁是真药？阴阳对照互根，转化，如何认知？依吾所见：医学的安慰剂不是剂，医学的安慰＂剂＂必须除外物质属性，力避某物质进入机体，包括阳光，空气，水。。。如此，只能是波，是语言，是声音，但是，这又造成，患者会知道，医师没有给药他她们，他她会察觉受骗而愤怒。。。 
这就是你们说的讲科学讲道理的人？ 
胡追成 
不用担心，现在升职称成了一个产业，我们会有大量的sci可以证明中医有效的像@刘伟 伟帝这样的临床高手，绝对sci不出来来啊 
秦
其实，全人类都渴望安慰，安慰的真相，既是物质的又是精神的，当然，没有谁喜欢用大黃作为安慰剂，在情人节送给情人（注：大黃，著名的中草药物之1，被张仲景精确辨证论治诉诸于TCMD的使用，可以使病人排出燥失5，6枚，活人无数一一本王自注，括号完廖）。但是，说声奶思，鼓捣贾伯，完者芬儿，哥瑞特，泼儿肥。。。歪蕊鼓捣。。。再屈膝单跪，仰视状，任何情人的精神都会遭遇安慰。所以，真正的安慰剂应当由人类精神为原料，科学如何将人类精神称重，度量再精确地装入胶囊中，令对照组呑下。。。是科研者要克服的。 
。 
秦
1枚摇曳的罂粟花，娪媚多姿，迎风展开笑脸，己经人见人爱，何况当她成熟了，那颗绿色转黃的浆果必将饱含汁液，可以乳白色，经干制后变成乌黑亮丽的药丸，鸦片极苦，所以，只能少得，达至1种精神安慰，1次多用立毙命，因其可对呼吸心动同抑制。。。福寿膏与阿芙蓉。哈哈哈。人有喜怒思悲恐。。。 
精神安慰的物质之佳，肯定是神药鸦片。 

秦 
精神安慰的精神之佳，是人类的真诚与良言，加上温情就更美妙了，鸦片燃烧的香气有此用，针灸亦有此用，但是，剂量需要量化，选穴需要选择，于哑门进针朝向口部刺入，过深人立＂哑＂，永不可能再呼吸发声。 
 
秦
前者太笨。 


安慰剂，最初的设定者是以外观类同真药的某物质＂欺骗＂病人，以为对照，来评估真药的价值，但是，常常使作用假做真时真亦假。。。无心插柳柳成荫一一一而安慰剂的物质属性也可能击倒了安慰剂。而任何物质进入机体，1石可以激情起千层浪，物质属性的安慰剂遭遇到挑战，谁是真药？阴阳对照互根，转化，如何认知？依吾所见：医学的安慰剂不是剂，医学的安慰＂剂＂必须除外物质属性，力避某物质进入机体，包括阳光，空气，水。。。如此，只能是波，是语言，是声音，但是，这又造成，患者会知道，医师没有给药他她们，他她会察觉受骗而愤怒。。。 
这就是你们说的讲科学讲道理的人？ 

秦
其实，全人类都渴望安慰，安慰的真相，既是物质的又是精神的，当然，没有谁喜欢用大黃作为安慰剂，在情人节送给情人（注：大黃，著名的中草药物之1，被张仲景精确辨证论治诉诸于TCMD的使用，可以使病人排出燥失5，6枚，活人无数一一本王自注，括号完廖）。但是，说声奶思，鼓捣贾伯，完者芬儿，哥瑞特，泼儿肥。。。歪蕊鼓捣。。。再屈膝单跪，仰视状，任何情人的精神都会遭遇安慰。所以，真正的安慰剂应当由人类精神为原料，科学如何将人类精神称重，度量再精确地装入胶囊中，令对照组呑下。。。是科研者要克服的。 

秦
1枚摇曳的罂粟花，娪媚多姿，迎风展开笑脸，己经人见人爱，何况当她成熟了，那颗绿色转黃的浆果必将饱含汁液，可以乳白色，经干制后变成乌黑亮丽的药丸，鸦片极苦，所以，只能少得，达至1种精神安慰，1次多用立毙命，因其可对呼吸心动同抑制。。。福寿膏与阿芙蓉。哈哈哈。人有喜怒思悲恐。。。 
精神安慰的物质之佳，肯定是神药鸦片。 

秦
精神安慰的精神之佳，是人类的真诚与良言，加上温情就更美妙了，鸦片燃烧的香气有此用，针灸亦有此用，但是，剂量需要量化，选穴需要选择，于哑门进针朝向口部刺入，过深人立＂哑＂，永不可能再呼吸发声。 

秦
前者太笨。 

余
经络本意是血管。随着发展，渐渐具有新的内涵，不再是形态结构单位，而是成了生理的、功能结构的单位。是一系列相关相近生理功能或过程的集合…是血管、神经、结缔组织部分功能的集合，是多层级的信息表达系统规律的人为归类。所以，从解剖学上去寻找经络的独立存在，就成为了一条走不通的道路 

 

经络并不是独立于现已知组织结构的未知结构！ 集学上去寻找经络的独立存在，就成为了一条走不通的道路 
经络并不是独立于现已知组织结构的未知结构！ 
秦
余教授不能再教了。我们在做同1件事，摧毁1个系统。但是，也要同情旧系统的食者。 

秦宝贵 
敢于公开正评针麻之医学绩效者勇。国人伟大，赵老，TCM伟大！ 

秦 
@秦   赵老说，经络学说要暂时保留，您觉得要保留到什么时候。TCM临床学存在1天，经络图就有1天价值。因其巨大而独特的信息与实证价值，可资永远。（秦三光） 
外国人学TCM，不仅去经络，还去中国，连中文的穴名都用洋字码标定，看着闹心。@李灿辉? 
胡追成 
不闹心，这是好事，据说日本人核心技术都是日文写的，人家就是不写成英文 
秦
中文穴名有特别TCM意义，专业意义。吾坛应当更加专业些。非其人勿教，非其真勿授 素问/金匮真言论。 

秦
当代科研，是大团队，甚至启动举国之力，但是，需要1米阳光。毛周之志可资借鉴。吾此言又树敌1片也。忍不住说走嘴了，哈哈哈。 
David Hu 
@秦三光）?外国人学TCM，不仅去经络，还去中国，连中文的穴名都用洋字码标定，看着闹心。－－已有用其他线取代，传统洋字码也不用了，直接改名+代号，以解剖解之 
秦
中医在云端，是精英们用云山雾罩给闹的，中医应当重回走入民间，精英们应知民间烟火，熟知生命的地形。。。1针1草就有大用了，科研才能新发现。 
李
@秦三光）?[我给您点赞，是因为您的回答无懈可击：TCM 存在1天，经络学说就有1天价值！但现在TCM已经改成CM，那么经络！ 
秦 
我的云端/人间说可回兄问，精英再多，没有热爱用1针1草服务人群的普通TCMD多，他们会尊重经络图的，也知道按图索骥，循经取穴，知道Ak47步枪比另外的各式金枪好使。即使少儿与大妈都会用的很到位，比有些精英还到位。。。 
David Hu 

秦
只要中国坚守TCM的人间正道，外国人愿意咋折腾，无妨悉听尊便。。。TCM根在中国，政治家应当是长眼睛，有智慧的。 

秦
吾坚信，只有中国可能再将TCM医理与临床推向前进，并创新发现，发明。。。因为，只有中国可能举国家力量，快速决策，加上千年积累，固有的大数据信息宝库。。。美国的医学科研己难有力推进，因为资本操控，互相封锁，掣肘，加上口水横流。。。也只能朝向转基因，干细胞，复制生命。。。的偏路，或许再创神马奇葩之技，但是，人类生命程序自然天成，他们或许在与自己战斗相残。。。引爆群灭也难讲，风险过大，又说以人为本，正在制造悖论。国人医事，尚存有其真。（秦三光） 

秦
内难伤们，是TCM之原点，不过为吾辈当代TCM人开启1医学生的人间正道。承认原点，可以获前途，否认阳光指向，可能坠坑中，入岐途，毁灭TCM。不过如此。 
李灿辉 
@秦三光）?承认原点，但不应停留在原点打转。 
秦
吾表述很到位了：前途。@李

秦 
@彭  天不会塌下来，但是，人可以自作孽。 
————————————

11

秦
天布五行，以运万类。@赵洪钧?人秉五常，以有五脏。经络府俞，变化难及。@李灿辉?“阴阳之义配日月（《易传·系辞上》）。天有五星，地有五行（《史记·天官书》 ）。日、月、木星、火星、土星、金星、水星构成了简易的宇宙图式，也是阴阳五行理论的自然原型。五行的生克对应的是自然时空的共生秩序。” 这显然是一个科学模型。 一辉兄好引述。 

秦
@赵洪钧? 《伤寒论》只有一条经文涉及五行，你知道是那一条经文吗？说出大体内容也可以算你认真读过仲景书。如果不知道，不要再谈五行。 赵老好问！ 
巩昌镇 
请秦王回答，不要翻书！ 
秦
阴阳系日月，见于何处？ 
TCM原本，是研究的最大主体。@赵洪钧?[Sticker]阴阳5行论，是TCM原本的核心论。上述TCM秦定理50。必须天天读，学了尽力用。 
 
 
秦
阴阳论，是TCM理论医学的终极论一一一TCM秦定理51。供天上人间诸君引用与批判 
经络府俞，玄明幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理至哉？[Smile] 


秦
致赵老：粗读上文，博大精深。甚赞治学！论道讲理，亦TCM人之根本特质，学以致用，忙时吃干，闲时吃稀，亦为阴阳，而5555。。。稻麦黍稷豆不过是5谷与杂粮之总命，亦为N。但是，1生2。2生3，123简单不堪分N类，4/2＝2，又在画圆，于是3＋2生5，可为思维常数，不易混乱思维。。。此为度量衡的刻度设定，比如美制英磅英里与全世界所通行的mg与Km之异，实用于生产生活中越方便，越多快好省越好，实在是在人类生活中海选随机抽取的某中样本，再诉诸反复推敲实用实证确定的某参照系，或大公式。。。不过粗放实用，常常又很玄妙精深，本愚将其划为逻辑学。（秦三光） 

秦
又及：关于5，2＋3为5。2为阴阳，阴阳分3态。再：将2与3分阴阳，则2为阴，3为阳。又再：将阴阳与5行分阴阳，则阴阳为阴，5行为阳。。。这些分类，其系统的基因却是1致共享的，还是XX。哈哈哈。所以，道无鬼神，独往独来。大致我固我所思，供批判用。（秦三光）@房才龙 英国? 

 
秦
阴阳/5行理论，是1种标配理论。其实也是数学理论，或数学的分支，比如，设阴阳为X轴，5行就是Y轴，这个就是函数的表达，而且Y轴上有5个等长的标准刻度，当代医师，科学家常常整来1堆图表，其实很多就是在使用函数来表达自己的学术思想，并说服人们想信自己所立论，也许就是阴阳/5行论，但是，所有人都厌烦阴阳/5行论，本王也不必劝学谁，因为本王自己临床大半生，不过是退休以后始学医，只好同学万岁了。哈哈哈。比如，李博永明提出了5色汽球论，其实，不过也是给Y轴做广告。 
本愚当然拥有密集的临床病例案例存世，可供解析之，很多都存于中国辽宁中医药大学附属第一医院的病案室中，可能落滿灰尘，蜘蛛结网着，沉睡无语着，择机，吾去唤醒它们。教科书是黑白的，临床是灰色的，生命之树常青！一一一TCM秦定理N1，TCM理论医学亦常青！（秦三光） 
再致胡兄：择机，本王可以与君等共商TCM临床学大计，将国之重器示君，但是，君等要准备些银子馈本王，以为本王的沽酒钱，本王只饮国酒茅台。[Smile] 
一八四、问曰：恶寒何故自罢？答曰：阳明居中，主土也，万物所归，无所复传，始虽恶寒，二日自止，此为阳明病也。（189） 
这就是那条经文，没有什么价值，故完全可以从《伤寒论》中删除。总之，仲景书不需要五行学说。一一一这条经文，吾解析过，临床学价值很大，甚启吾愚思，赵老何故弃之？择机议论1下。（秦三光） 

秦 
前日闲翻旧笈及笔记，1堆医案，发现自己行医用药更趋简省简单，用穴不过5，6，用药不过，3，5，据云也有些效验，常给患者，学生，师我以惊喜3嬴，医中乐趣，不过如此。诸君有用过甘麦大栆汤治病的么？兄是加味？ 

秦 
亦可。我常遵原方。 

宝
但是，吾中国有近15亿众，依本愚肉眼所见，科学如此昌明，国家如此有银，而民苦医久矣！而阴阳者，天地之道也！ 
余 
五行论其实也是不断发展的，原始五行认识当然可能很幼稚，这和世界所有学问是一样的。但不能用原始五行来证明后来完善体系的五行的错误/水平 
[Other Messages: 【中医普及系列：中华哲学理论—五行】有人说：“中医理论什么阴阳五行的都是伪科学，临床能用阴阳五行看病吗？希波克拉底的四体液说和五行类似，都是古人把四五个元素当做物质的组成，完全不科学” ——真是这样吗？让我们用现代语言来了解一下中医理论绕不开的”五行学说理论“吧 ] 
五行是一种关系观。五行是事物的五种属性五种状态及其生克制化的关系，翻译成现代科学概念就是是五元控制论系统模型 
阴阳的哲学模式和五行的哲学模式其实一点也不冲突，结合起来也一点不勉强。搞清楚里面一些定义概念就可以了 
上文看进去了，再看阴阳，我相信大家会有不同的感受 
李
关于内经五行与伤寒六经，现今临床以基于五行的脏腑辨证为主，却以伤寒经方为代表方，是否形成临床逻辑上一道裂痕？ 
余
五行不是物质观，而是关系观，这种跳出物质认识的限制的关系规律总结，简直就是一种巨大的贡献。诊疗模式不同而已 
秦 
阴阳理论及其他一些经得起考验的理论和精华才是我们应当加以发扬光大的。 
金雷 
@秦三光）?请问秦王那些是您觉得经不住考验的理论? 
秦
考验1直在进行，所有的理论都有被考验着，被推进着，被时空否定着，在这个角度看来，没有经得住考验（被时空否定）的理论，因为理论也是人类的思想，思想之正向也仅仅是对宇宙铁律的1种理解与追隨。。。吾相信：阴阳者，天地之道也这种理论，表述了所有理论的终极意义，而TCM人类应当尽力去知道。 
李灿辉 
@秦光）?根据秦氏定理53，回答巩校长之问：中医学的文化元素给临床带来正能量还是负能量？ 

宝 
@李灿辉?@秦三光）?根据秦氏定理53，回答巩校长之问：中医学的文化元素给临床带来正能量还是负能量？一一一秦王谨回诸君悉乎问：吾与诸君讨论TCM，海阔天空，远波大洋彼岸，不过量子纠缠[Grin]。但是，如果诸君细察，漫天口水，掌声鲜花，信息密集，知识爆炸，科学伟大，人间更伟大。。。哈哈哈。可但是，不过是以下的元素在打架：1医学，2TCM，3M，4文明，5文化，6知识，7科学，8人，9道，10阴阳。。。但是，将此10元素合并同类项，提取公因式，厘清排列组合的关系，尚未有人成功，可待本王解秘，哈哈哈。不过在此之前，诸君应当先正论科学与医学之关系，吾将洗耳。 

 

[大江川]

宝
中医的价值有两种：1）人类医学的原点（吾又在推销吾的TCM原点论，骚蕊。[Tongue]），依此TCM理论可能解当代诸多医学问题与挑战，含当代医学科学研究的重大学术问题，主要是指向，也有具体技术突破的迷思，而在我肉眼看来：TCM理论所需研究的空间舞台巨大，因为它光是医学逻辑就内容庞大，还有更多。。。TCM理论所含信息构成了当代人类医学的伟大参照系一一一TCM秦定理91。甚至Al的研究者都应当读读TCM经典文字，吃饱撑的之时更要读读。2）TCM临床学的价值同样巨大，针灸技术可供MD们纳入神经生理学，高级神经生理学解谜TCM经络之虚实，于是终于敢于放下架子与面子，承认TCMD针灸技术是1种真实有效的医学技术与科技，虽然有些＂神＂。继续下去，或许使MD们开始怀疑自己的人智有些愚人节。。。哈哈哈，TCM可以促生M的某医学技术进步，MD们可能痛悔半生的书多半白读了，而太平洋的水分子数不尽。。。我手中有50年前的西医教科书，如今看来惨不忍睹，而阿斯匹林青霉素为什么还要包装精美？难道不传统不经典么？当然，TCM对MD而言，可以随便好奇，但是对TCMD而言先修旧如旧，再将传统的杂技工夫学到家，记溶落实在行动上，已经1本万利，取简便廉验/多快好省之效，何乐不为哉？善待1根针1握草。。。已经事成1半，有了飞机电车，传统的迈开双腿法就落后反动了？非要做势乘轮椅享受残疾人士待遇么？自费TCMD应有武功不是科学的错，而是TCMD自己非要自宫，也是好笑的事情。煮大米稀饭都要学问，因为稻麦也是药物，而煎煮大黄黄连泻心汤可能必须工艺复杂。。。当年张仲景们不懂多快好省么？还是不懂医学？（秦三光）
中医仅仅是经验医学么？中医没有理论么？中医理论是混沌论么？还是混蛋论？中医理论可以定义为导弹论。。。请出引号科学家，比如方舟子或中科院何院士回答1下。
废医（TCM）论者可以休矣！TCMD们可以安静地默诵几句上古天真论了，可能如沐春风，如饮甘饴。。。自己也会暂时精神些，或许内啡肽已经由小脑在产生？自己走上TCM道，会快乐而行步坚定与扎实，这个不就是地气么？任何高大上的科学不仅仅是为了飞天登陆外太空，难道不就是为了捍卫自我的，天然的，自然的，自由的，与必然的王国么？
在本王看来，人类所有的科学努力，不过是为了1个共同的伟大理想而奋斗终生，这就是人类们的体温生理常数：38个摄氏度，（脑内，心内）。
全人类没有共同的价值观么？38个摄氏度就是，价值观当然可以数字化与量化。[Grin]（秦三光）
李灿辉
不要在经络中找神经，也别在神经中找经络，两者分开就不存在废不废医的问题了[Smile][Smile]人家斯巴克的思路很清晰，就是直指临床开发新疗法，不管白猫黑猫，能达到提高疗效的目的就是好猫。@字怀之，号三光）?

斯巴克华山论剑

原创 纽中 纽约TCM论坛 2019-04-03


一一一一

韩博士讲座回响

原创 纽中 纽约TCM论坛 2019-04-03

12根
秦
1）赞赏中国的TCMD/MD对针灸的研究贡献。2）请评价1下中国的针刺麻醉。此发现或发明始/成于中国1960/1970年代，其对当代针灸的影响如何？
韩松平
@秦）?针刺麻醉在我看来是不成熟的提法。没有局麻药或者全身麻醉的帮助，在绝大多数患人身上不能做到无痛手术，现在改称为针刺镇痛。后者是名副其实的。
知识螺旋式上升不奇怪，只要本着实事求是和科学的态度不断修正概念就不会跑偏
怕就怕义和团式的爱国，、爱针灸，结果会毁了针灸。
秦宝贵
1）有否完全没用麻醉药物，仅用针刺而达至某种麻醉效果的案例？2）针刺镇痛是否标志体内因刺而释放/合成出更多的肽类物质？有否另外的新发现？（秦三光）
韩松平
关键是要要实事求是地进行评估，把针刺疗法作为世界医学的一部分，放在应有的地位，就可以得到长久不衰的发展。
1) 达到"某种"麻醉效果？可以的。2)我们和其他实验室的大量证据证明针刺可以释放/合成更多的肽类物质。CCK抗吗啡作用提示，可以用阻断CCK受体的方法提高针效，减少吗啡/电针耐受现象。
李
针刺的实验室研究会对针灸走出去非常有帮助。只是在疗效这块，目前实验室针灸还真没能达到传统针灸的效果
林
进行时与完成时的比较而已，只要不走偏，就能最终达到目的地
韩
@李－针灸－广西北海?一概而论的结论需要RCT和统计学支持。不好意思，说的露骨了一些。
秦
同意TCM原产于中国，也属于全人类。但是，无论科学研究，还是民科研究，此种针灸科研应当都是扎在真人身上，而不同于高能物理研究。。。而针灸科研，西方高于中国的是研究的技术与设备，也已经半个多世纪。。。针灸研究早己汇入世界，想知道美人与西方当前对针灸镇痛研究的高级成果，我想不可能是干针吧？另外，中外针灸科研的主体是TCM？还是M？（秦三光）
梁
针麻就是镇痛，还是类似作用
韩
麻醉目的是镇痛，副作用是醉。甲状腺手术中为了避免损伤喉返神经，不醉的患者能够协助医生减少失误。
潘
【针刺的实验室研究会对针灸走出去非常有帮助。只是在疗效这块，目前实验室针灸还真没能达到传统针灸的效果】@针灸－广西北海?
有什么数据这么说？ 凭感觉的话 我倒觉得您说反了
秦
我想主要是用药与用针的区别，次要是对痛觉的客观影响程度之分级。但是，全世界科学家对测痛这个重大医学研究主题至今语焉不详，也是不应该的，可以达成暂时共识，有个答案。
韩
@光）?临床实践必须在患者身上进行，这是final step。但是原理研究不宜完全在患者身上进行。对吗？
秦
不反对动物实验。
梁
针刺的“醉”即镇静和对情绪的调节以神经通路为主，针刺的镇痛反而不是以神经通路为主
韩
@秦三光）?我们的试验证明，针刺镇痛可以在神经外科手术中减少麻醉药物的用量。这是可以做到的。
@秦光）?疼痛是一个主观感受，没有客观指标，从这个角度看，测痛有一定的主观性。
梁
洋人的思维模式是是受人高于-动物—动物高于植物，这种模式影响的，如中国人要喝温水，洋人要冰水一样
秦
但是，1）TCM研究与M研究有区别。2）科研与民科研有区别，TCM民科研究主要针对密集真人，这个也是TCM研究的特色，用＂正规＂高级科研标准时，宜考虑特殊性，关注TCM民科所创造的密集现象，因为里边也有极其有＂正规高级科研＂所应当关注的珍贵真相。是为讨论。而本来，针灸医术就是首先由中国人用中国人群直接＂试验＂出来的医术，这个民科医学之思也是当代科学要研究的1个主题，所以，当代TCM研究者，亦应试着改变1下固有的科研思想研究1下TCM之医学思想，或许为科研寻获新思路。而TCM的结构含有2部分：1）医学思想理论。2）医学技术，针灸与药物等。
韩
敞开心胸，拥抱科学，拥抱世界，把新技术，新方法为我所用，迎接TCM的大发展。
TCM里面有的是好东西，只要是事实和真理，应该经得起RCT和统计学的检验，我们不是另类，我们不需要找excuse，我们是世界医学的一部分。
秦
@秦光）?疼痛是一个主观感受，没有客观指标，从这个角度看，测痛有一定的主观性。一一一我对韩博此回答不满意。我很认真地听了贵团队的研究情况，深表赞赏。我认为，凭目前贵团队的研究，或以有可能启动对人类感觉的客观判定之研究，甚至，可获1定成果，并可深化之，这个亦有可能超过西方人。君如何又说没有客观指标呢？是为讨论，再谢，[Sticker]（秦三光）
韩
@秦光）?秦大侠是我TCM的中坚力量，佩服！但是疼痛是一种主观感受，目前尚无任何biomarker。
李
@韩?用什么来评价疗效呢？我自己也很想弄明白，很多症状都是患者的主观感受
秦
吾上论，已经将TCM置于＂民科＂的地位，其实，这种讨论是错误的，因为这种被命名的＂民科＂却是全世界TCM研究的主体，背离主体，所做的TCM研究，并不是对TCM的研究，或许仅仅是对物理学（电，磁，波，粒子。。。）的研究，化学的研究（原子，元素，分子），生物学的研究（细胞，DNA，RNA），而人类工革300年，中国人追科近200年，是应当的，但是，我只能不断地指出TCM很另类，因为它竟然涵盖了科学。技术可以借用，但是，研究本体应当先知先确定，然后亦可去试着改变1下西式科研思想，为我TCM研究所用。是为讨论，也供科学家批判用。
李
@潘临床去证明阿，临床疗效本身就存在很多主观因素。
韩
@李－广西北海?对于镇痛效果而言，只有依赖患者的感觉吧。
李王志
@韩松平?是有很多主观因素，包括现在疼痛的评分也是主观性很强。所以我觉得患者的感受还是目前用来评价疗效非常重要的标准
如针灸辩证中，虚、实、寒、热、阴、阳、表、里这些古代的参考标准是以人与人之间的对比，主观性也比较强。现在有红外线做参考是进步了，如果有更实在的数字做参考更完美
王世保
四性，寒热温凉，它们各自的温度标准是多少？谁能说说寒性的客观温度标准是多少？
秦
再次感谢松平韩博的演讲与讨论，极为受益！讨论是美妙美好的。。。也感谢贵团队的贡献，TCM研究空间舞台巨大，TCM大有可为。吾做为1个资深TCM爱好者，深有荣幸焉。韩博辛苦，休息好，改日慢慢叙谈。[Sticker]

宝
日本人的基础研究由于国家被置于美国保护监管之下，只能安心听命于美国，安心地搞所谓科研与制造日常生活小器，因此小事情可能做到某极致，基础研究需要执着与宁神定志。。。战后70余年，日本人做到了，但是，日本人视野小及危机感过强，也限制他们的科研难成大气，这在TCM研究上可见1斑，因其资源所限，只有靠陈旧的商业规则想法垄断，吸取资源。。。而依然以脱亚入欧之观念主导。。。日本人应当嗅到了60年代70年代中国与外国关于针灸科研的吗啡味道，于是，将TCM针通上电流，不过是TCM灸与烧针的现代化版。（秦三光）
苏
@?有没有适合国外用的？可以用在110伏？或用电池？
秦
近70年来，中国的基础研究与TCM研究主要受到大国爭夺战与冷战的严重影响，必须服从用于对列强围堵的应对，用于大国重器的优先，同时，也必须服务于几亿人的生活所需，我想这是国家TCM政治的正确方向，也是TCM普及提高，创新的基础，这是1种特别的中国特色，却是符合科学进步的规律的，政治导向有意无意地激发了中国TCM研究的成就，其中尚需研究与承认，单就学术层面，给吾辈的启示是：1）中国人可能在科学进步上接近外国列强。2）中国人所学到科学思想与技术是不完全的。3）外国人的医学科研思想并非完全正确，而且也是充满伪论的，而正论常常存在于TCM经典文字之中。（秦三光）
韩
@（同工）纽约?现在的电源适配器都是240V/120V兼容。这个就是用电池驱动的。
秦
本愚无意讨论政治，但是医学必涉政治经济学，所以，在论及针刺麻醉（或针刺镇痛）及青蒿素的研究时又无法避开政治。尚祈诸君知解。
梁
我现在一般用针刺+局部艾灸的方法，除非深部组织问题，如梨状肌综合症，一般很少用电针了。灸法的优点是舒适，过半数病人治疗期间会睡着，复诊率90%以上
秦
而未能认知针刺麻醉与青蒿素的发生发现的时间背景，未能认知这2个世界级的重大医学发现发明创造的科学进步与文明进步的TCM专业价值，可能使TCM科研陷入僵局与困境，依然难以有效突破，其实，可以有重大突破与推进，无论在TCM理论医学，还是在TCM临床医学领域，皆可能发生重大推进与突破，而转变学人与医者陈旧落后之思尤其迫不容缓。
梁
我自己亲身体验是，电针频率超过10Hz会比较难受，我自己不太接受电针
秦
当代的TCM研究，中国依然是先进的。当代中国的TCM临床学实际，中国依然先进着，中国的TCM人与热爱者应当自信并更加真给力。中国的国货更加可信。
梁兆暉
韩氏针灸仪网站：http://www.thehanssite.com/
秦
中国人可以走出1条先属于自己的TCM路，让中国人人享有TCM。再让世人慢慢感知同享受。这是本王的TCM梦之1。
当1个国家逐渐摆脱了列强们的百年围堵，己经消灭了遍地大便与蛔虫，还可以做1件事，就是让自己的国家阳光灿烂，遍地鲜花与绿色，人人知些TCM医道，个个知道些M的生理与解剖。。。知道科学的同时，也多知道自己长神马样子，再互相帮助，讨论医学，共入医学之境。。。人类之间的1丝善意，其力量其正能量，常常超过那支AK47与卫星航母大杀器，而无分中医与西医。（秦三光
国货CHlNA普遍适用于中国人，近年已经有长足的进步，国人的科学观念亦应与时俱进，外国有先进之处，无须否定与情感抗拒，但是，情况在发生变化，自己家的优良传统与优雅必须自爱自己先尊重。这也是阴阳之道。
胡
我们的产品质量上去了，物美价廉，我相信大部分中国人还是会选择国产的
不排除有些比较富裕的，喜欢买奢侈品，这个也可以有。大家各取所需，冷嘲热讽就心虚啦
李
://dldir1.qq.com/qqtv/qt/QQliveSetup_20_617.exe】）
胡追成
事实上美国的中导技术甩你起码一条街，精度高不说，同样射程，重量少了20%，有些中国人能不能别吹牛，你们这样容易误导大家的
秦
本王对苹果不满意，负评。苹果是我家前院，[Sticker]风是我给命名滴，但是，都是1帮木生活经验小孩子设计的，如同玩具，1堆无用的垃圾。。。而有用的功能没有多少，比如用手机制O2，用手机制水，用手机做EKG，做B超，做MRl，验WBC，RBC，验HCG，监管精子数量，监测排卵。。。当天文望远镜，当电子显微镜，观察分子之间nm距离，看到细胞膜分几层。。。甚至隔太平洋传送中国咔啡给米国银喝，当做电针仪。。。制造个巩力啥滴，再拆成基因密码从手机终端插孔里1点1点地3D打印出来，扎1针神门巩丽活了，扎几针4神聪，巩丽就成Phd了。。。
这个科技过于落后时代，科学技术面对真人的智慧是落后的有些反动了，但是我必须说TCM伟大！咋咋滴。哪告哪告，UN也管不着，道大天大地大王亦大。

对造器的1种思考：人类科学进步，主要是促使人类创造发明了新的工具（器，器具，机器，杀人武器。。。），依吾肉眼所见：最简便廉验的杀人武器是AK47步枪，因为100个参数皆尽合理，逼迫全世界人民都必须生产使用。。。而最佳的F战机应当最容易驾驶，老人与少儿可以轻易开上天与敌机格斗，且安全可靠好使。。。当年苏美在阿富汗战争空战，虽然苏机被击落比例大过美机，但是，美机造价过高，常常因外界因素1些小变化而电脑失灵，不知所措而殆误战机。。。被击落，后来，美人捡到苏机残机，看到苏机极其简单，机舱是整块的，粗糙而坚固。。。想到AK47步枪的设计者。复杂的设计不1定有用。造器者应当接地气。
所以，能用干针搞定的病，没有必要用湿针，能用喝水喝吃饭搞定的事情，没有必要非要lV。能用医师眼?鼻舌身5官探测检测能确定的，无须动用机器。。。常识已经告诉人们。

[大江川]

《素问/阴阳应象大论》提要：

1.人的生命有物质属性，还有精神属性。人是形与神俱的一个组合体。要关注形与神的问题，这是哲学思想。
2.人类食物系统对人的健康是第一重要的。
3.我们呼进来的每一口空气里都有很多的病毒。
4.新冠病毒几乎不能致命，几乎没有致命能力。
5.素问在前，对于灵枢而言都是大论。
6.阴阳应象论哲学几乎就是现代人的系统论。系统论是整体观，系统理论是现代人的哲学思想。系统论是现当代工程学的基石，医师，工程师必知。
7.人类对太阳的原始崇拜和敬畏。太阳是万物生长之源泉，没有太阳就没有地球上的生物，地球上的生物，都随太阳起舞。
8.逻辑是哲学的核心，逻辑是哲学的主结构，也是哲学的核心。数学是逻辑的表达式。
阴阳，是中国哲学思想的终极表达式。
9.人类观象激发人类思想。
10.养生主要是养神，不养生如何养长？不养长如何养收？不养收如何养藏？
11.老子之思略胜苏格拉底一筹。
12，人类5感接受信息，视器为主，观象所得是光信号，以图象与数字的形态被记载于神经元之中，人类思维是象思与数思的混合＂物＂，难以分割，这是人智的独特，与Al不同。
（秦三光）


诸君需要弄清：医学，中医，西医，科学。。。这些都是数学的＂项＂，它们之间有逻辑关系。医学，覆盖中医，西医。。。医学也覆盖科学，而中医覆盖西医。

数学是逻辑的最高最简表达式一一一TCM秦定理。

人类思想具有同1律，因为都是哺乳类。。。都是地球人及其它。但是，都认为自己最伟大品质最优良，所以，不肯承认1米阳光，宁可思想黑暗，比如，西方人不承认中国有数学，中国人因为落后于西方工革，再加上鸦片战争精神被萎迷，所以，也就失去了自信，于是，1切以西方为正确，但是，西方人也常常把数学题做错，又不承认，于是，把中医学的正解当成无理数，认为不科学，而数学却是科学的之父母，科学可以无理，但是，父母的基因却是有理的。科学家常常忘记了此逻辑。

按大小顺序排列：医学＞中医&西医＞科学。中医＞西医。结论：中医＞西医＆科学。


诸君有神马意见么？


人类思想无远弗届，具有穿透力，有如放射线一一一TCM秦定理。


科学也是学科，科学思想，也是人类思想。科学思想并不是最顶级的人类思想，因为，医学思想才是最博大精深的思想，医学家面对生命，并全力解答生命，即解决生命的物质属性，同解决生命的精神属性，科学家可以用科技称量生命，度量生命的物质部分，却无法称量精神，也无法客观度量人类感觉与情绪。

科学永远无法精确测定人心。

所谓人心，它是个恒动量，有1定规律，但是，它也是个恒变量，医学承认此种生命存在，科学无须承认此存在。医学的问题不仅仅是科学问题。医学因此伟大于科学。

这是医学爭议的本质。

中医学理论完美地解决这种医学难题。如果，5/4运动请来了德先生与赛先生，当代医学先生们应当请回岐黄秦张李诸先生。

甚至，应当请回苏格拉底与老子给中西医师训话，并给科学家发1支指南/指北针。

中医＞西医＞科学。

中医大，西医小，科学最小。

因为，道大天大地大王亦大。

王，也是人。

人亦大。

合并同类项，是容易的。合并不同类项，需要先求同，找到最大公约数，再取舍余数，于是，引发取舍的爭议，但是，若求同，只好有取舍，这需要爭议双方承认中医＞西医，这是个公式，也是个医学逻辑，再由权力者给予正确的决断，于是，中西医结合才有利于国家医事，中医才能有大用，西医才能有正用。目前看来，中医大用被淡化，被污名化，而西医的正用也被负能量化，甚至引发医学灾难，而医学无论中西，本来是用于治病救人的，这是人间正道，但是，医学却在偏离正道。

这几乎是所有地球人，民众们所1致报怨的。

医学大师应反思。

上论，收入《我的中西结合论》。



浪淘沙. 中医科学
（和王世保老师）
?
大道逾千年，
悠悠自闲，
偏逢科学双刃剑。
随机双盲解内难，
才子问天。
?
新冠祸人间，
名医涌现，
逆行武汉普新篇。
三套马车铃声脆，
秦王挥鞭。

（辉）

浪淘沙·冬雪
?
天上玉宫寒，
瑟瑟冰蟾。
嫦娥舒袖舞翩跹。
香冻聚花花溢下，
落满人间。
?
窗内者身单，
今古通观，
透凉衣冷守心安。
只待百虫苏醒日，
冬去春还。

保


一一一一

中医养生理论和道佛密切相关，和五行没什么关系。（房）

和1234567890都有关系。不知道人们为神马＂痛恨＂1个＂5＂？

当然，中医学者亦可以痛恨阴阳者与天地之道。

追求科学，民主与自由么？

于是，天地之道就是落后的，反动的，至于阴阳学说么，于是可以是封建迷信之说。。。利用恶意诋毁中医理论原点来恶意废除1种医学，而垄断医学，不仅仅是胡涂，而是1种发明，可以获炸药奖。呵呵。

问题还在于：阴阳的道理与五行之论，可以组合成我中医学理论结构的核心，如同数学的基本公式，阴阳是逻辑推理的横坐标，横轴（X），而五行可以是逻辑推理的纵坐标，纵轴（y），这如同中医师进行逻辑推理与医学思考的公式或涵数的运用。也是中医师特属的理论原点，它是学科理论的原点，如同欧几里德几何原理所推导确定的＂点＂，点是不可分割的，如果击碎原点，系统可以坠毁，而需要重建新的医学系统，而己知我TCM是举世现存最成熟的人类传统医学系统，而与之匹配的是彻底弃传统，当代化科学化的西式医学，依阴阳哲学思想，设中医为阴，则西医为阳，而孤阴不生，独阳不长，现在有人因无知道理，无知系统语言，无知医学与科学的逻辑关系，提出种种非议，欲粉碎TCM的理论原点，其实这个原点与硬核不过是7个字：阴阳者天地之道，简化为2个字：阴阳。归结为1个字：道。如果彻底弃中医，必须设法粉碎中医理论，而中医理论是含有逻辑结构与科学的，人类如何摧毁逻辑？只有用炸药去粉碎它，但是，这岂不是在反科学么？退而求其次，如欲独医垄断，可以强力摧毁现存中医理论的1切，假定点是可以分割的，否定传统经典的欧几里德数学，当然可以建立1个全新的系统，但是，你还是无法否定现存的系统工程，因为它们确实也是按照传统与经典的数学原理建造的，它依然具有强烈的不可否认的合理性，而医学传统与经典之中不仅仅是逻辑与时空的痕迹（信息）而且现场无法再造，时空难以回放。当代的科学爱好者与利益追求者最好去友好地感知中医的存在，没有必要去违背逻辑反科学。是为讨论。

上论，收入我的科学论。

说仲景论伤寒是弃五行，此为谬说。仲景，甚至叔和与甫谧都是阴阳大论或者早期中医经典（先秦与汉初，汉）的坚定守正与伟大的传承创新发明实证者。伤寒6病是阴阳，脏腑经络分为阴阳也归属5行。。。这本来就是1个严密难以分割的系统，仲景难道无知么？仲景并没有割裂阳阳五行，因为仲景依然遵循阴阳之理论病论脏腑论经络，仲景既没有否定阴阳，也没有另造脏腑，仲景没有提出7脏论，也没有否定6腑论，更没退回马王堆时代的11灸经论，而还是坚守素问所确定的12正经，5脏6腑论。而5脏归5行。。。仲景并未击碎汉时先秦的系统原点，但是，仲景依道理，去思索去现场实证了，仲景用生命证明中医的系统理论内核逻辑合理，用于临床救治是极其有效的。

中医理论做为1种极其庞大而艰深的医学理论，它是医学，它不是物理学与化学，它也不是生物学。。。这是常识与道理，所以，医学只能立体涵盖所有的人文与自然学科，而所有的学科也不过是人类对宇宙的观察与理解，还常常碰壁而人为灾难，所以，无论是中式传统医学，还是西式当代医学，只能要求医师去当个全才，医学这个学科是文史哲，数理化，天地生。。。的复合整合体，医师必然要上知天文，下知地理，中知人间事。。。这是医学的伟大，也是医师的独特，而所有的学科都可能遵循同1个道理，服从宇宙运行的规律，这是逻辑，医师无论中西，无论政治经济学立场追求如何，如果恶意否定逻辑，只能自食恶果。当然，每有最完美的系统，中医理论也有不完美，内经文字也表述了某些不确定性，但是，人类的任务是与时俱进，大道之行，天下为公。

上论，收入TCM秦定理，也供全球人类批判用。
2020-06-09