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ZT 屠2

(2015-12-08 22:55:01) 下一个

屠呦呦演讲中的古籍让多少中国人无颜以对?

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 提及中国古代著作,很多人会马上会想到唐诗宋词元曲明清小说。是的,在多少国人还是莘莘学子之时,那些诗篇佳句,有几个不是曾经历过反复诵读,至今能信手拈来。然后我们尤其是那些所谓古文基础好的人,就有种感觉,以为对古人、对古典文学很是了解了。

  这真能代表我们了解中国的古典著作吗?即便是单纯以文学为例,我们学校学的那些诗篇和选段,当时的理解,如果今天买一本《古文观止》细读《邹忌讽齐王纳谏》《前出师表》《桃花源记》等原文,结合整本书一起阅读,读下来的感受与学校时选章选段的感受、理解和收获截然不同。除了现代别有用心编纂者的异化,还有就是忽略了文章所属的时代文化感;只有将同时代的一系列文章放在一起完整地阅读,才会感受到它最原味的信息。

  对中国古典著作的浅尝辄止,对中国古人的智慧缺乏认识和继承,这是这个时代人被严重忽视的损失,也是这个时代的人教育的一大败笔。

  这一次屠呦呦获得诺贝尔奖,她的研究过程,既是对中国古代医学的继承和发扬的过程,更是对先人智慧传承和在发掘的过程。在迈向世界最高奖项的历程中,可能让很多中国人都震惊的是,竟然还是老祖宗的智慧,帮助现代中国人登上这座高峰的。而记录老祖宗智慧的渠道,则是古典书籍。

  12月7日下午屠呦呦在瑞典卡罗林斯卡医学院发表演讲,她在回顾发现青蒿素的过程中,不断地提到了中国中医学和相关古典书籍。

  她说在这个研究的过程中,关键文献的启示,才让她及其团队,最终提取到了青蒿素。屠呦呦说,当年面临研究困境时,她又重新温习中医古籍,进一步思考东晋(公元3-4世纪)葛洪《肘后备急方》有关“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的截疟记载。这启发了她改用低沸点溶剂的提取方法,从此才取得研究的关键性突破。

  屠呦呦在演讲中说,关于青蒿入药,最早见于马王堆三号汉墓的帛书《五十二病方》,其后的《神农本草经》、《补遗雷公炮制便览》、《本草纲目》等典籍都有青蒿治病的记载。然而,古籍虽多,确都没有明确青蒿的植物分类品种。可见,屠呦呦老师对中国古典医学著作不仅广泛了解,而且通晓其精髓。在当代中国人当中,尤其是对于我们年轻一代人来说,对古籍著作有研究的很少。

  屠呦呦踩在中医及中医古籍著作上而成功,就像一面镜子,让多少对中医妄自菲薄以及浅薄认知的人无地自容,也让当代国人好好地上了一堂传承老祖宗智慧的一课,这其实比获得诺贝尔奖和获得奖金还重要。因为倘若有更多的人很好地继承了先人的智慧和积累的基础,会或许有更多人,或许更早达到获诺贝尔奖这样的研究成就;如果那样,古人智就会更多地转化成为国人重大科研发现的“孵化器”。

  提及古人的智慧和医学,想提一个现象。如今的医学院学生学的都是西医,很多医生都不知道什么是跌打损伤了。去年回家时,镇上有个公立医院,有个医生跌打损伤方面小有名气。有个上海人断了一条手,说不想开刀做手术上钢条固定,然后又开刀取钢条,于是找上门,他就用传统中医中的“接斗”法,通过手指按压接合骨骼然后外围捆绑注定,不用开刀照样搞定。

  当然,他已经在这一行做了很多年,没有一定的技术是做不到的。他这身本事哪里学的?原来他的父亲,原来学武师从一老师傅。看过黄飞鸿的都知道,会武艺的师傅基本都会治病和治疗跌打损伤。

肌肉熊 发表评论于 
不能这么说,西方近代科技的腾飞始于文艺复兴,同样是重拾古人的智慧

关键是要以科学的方法吸收而不是盲从,屠先生说的也是这个意思

wgp66 发表评论于 2015-12-08 14:25:11
古人的智慧。。。中国文化缺乏创新的症结
TheEarth 发表评论于 
通过手指按压接合骨骼然后外围捆绑注定,不用开刀照样搞定
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中国的西医和美国的不一样。人家的西医也是不用开刀就可接骨的。这不是中国人的发明。柳枝接骨那是传说。西医接骨很多也是不开刀直接夹板石膏固定。这决定断的部位和程度。
乌拉拉棒 发表评论于 
中医中药缺点很多,因为很多都是基于经验。直到现在,国内的科研人员还经常用“我感觉如何如何”作为对一些研究结果的解释而并非用数据说明。反过来,很多情况下西方的数据为唯一依据也限制了一些方面的发展,甚至有些假数据、错数据也误导科学的发展,起了不好的影响,使人们走了很多弯路。所以,有些人一味反对中医中药,也实在是偏激。很多情况下,中医医生是假的或不甚精通中医,不能说中医本身是伪科学。
Chickred 发表评论于 
事实上,屠在如何对待其他参与者等问题上,都有违规范。不过说了这么多,绝不是要否定屠及其团队对世界医学的贡献。这项研究为中国科技界争了光,得到诺奖,名至实归。
深海水手 发表评论于 
楼下的,真糊涂还是装水满?现在国内的政治正确时不到万不得已绝不可以提到毛,尤其是好事不能提。

举个典型例子,中国人民解放军八一建军节,算跟老毛脱不了干系吧?国防部长讲话,三个代表科学发展等等随便说,但就是不能提到毛的名字。一个字也不能提,混在别的术语里也不行。令行禁止,坚决杜绝,充分体现了人民解放军现在的军风士气哈。 
vxmon 发表评论于 
挺中医的都在试图混淆中药和中医
茂盛的葱 发表评论于 
屠获得诺奖值得庆幸,但也不必把她的观点当成真理,迷信她的言论。

中医应该否定还是肯定涉及到一大群人的切实利益。已经不是以一个单纯的科学讨论了。这也是造成争论的主要原因之一。

屠呦呦的发言也保证了她在国内的 “政治正确”,否则会引来无数麻烦。





 
tw1234 发表评论于 
报道说屠经过500次试验,最后用乙醚提取青蒿素。乙醚提取有效成分。 那么古人的青蒿素是怎么获得的???
若平 发表评论于 
记得早几年,在湖南长沙有三个人因为举起了毛主席语录牌,被抓判刑蹲监牢了。如今应该没有谁胆敢公开展示毛主席语录了。
Chickred 发表评论于 
To flashsand: 以此类推,严重怀疑肘后方也是事后的锦上添花。
TheEarth 发表评论于 
屠呦呦演讲中的古籍让多少中国人无颜以对?
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你要是问她生物她还无言以对呢。银晶酒店是文科生的专长。科学是文献和证据,很多以前的都没意义了--因证明错了。如引文学文献那就属业余爱好了。就向总理仰望星空一样。
不言有罪 发表评论于 
就是嘛,去领西方反华势力的什么炸药奖,真没志气。那个孔老二和平奖,才是货真价实的中华传统文化奖,应该颁给嘟先生的。
flashsand 发表评论于 
虽然青蒿素的发现可能多少受到了中医古籍的一些影响,但屠讲话中提到的几种古籍却没有在该过程中发挥作用。五十二病方是马王堆出土文献,1973年发现,而从黄花蒿中提取出青蒿素的过程发生在1972年及之前,是不可能受到这部书影响的。补遗雷公炮制便览是传说孤本,文革之前由私人收藏,文革之后才捐赠给国家中医药管理局,然后收藏于中国中医研究院,即屠的工作单位。这本书甚至到九十年代都没有几个人知道。虽然这些古籍好像给青蒿素的发现又增加了一些传统智慧的成分,但实际上并没有什么作用,只是事后的锦上添花罢了。科学讲求的是实事求是,宣传这些起不到积极的效果,反而可能带来些负面意义。
northlake 发表评论于 
吹得邪乎,懒得再写了。 谁有兴趣,请看我的博文。
牛顿的落地苹果与屠呦呦的肘后备急方
***blog.wenxuecity***/myblog/68080/201510/207878.html
久今 发表评论于 
深海水手 发表评论于 2015-12-08 16:38:49 引用点古籍很正常。真正出彩的事图屠呦呦直接饮用毛主席语录。

而且不仅是引用,屠呦呦在演讲中还把老毛作指示的手迹用幻灯打出来了。能做到这程度,真的不容易。不惧政治不正确,老而弥坚,这是一个真正科学家的素质。


+10000
Chickred 发表评论于 
To Dumpgoose: 渍也好,熬也罢,如果无效,又有什么区别?如果此法有效,古人就不会对疟疾束手无策。屠今天也就不会得奖(早就产生抗药性了,而不是现在)。
是的,我们都学过初中化学,但又有多少人记得乙醚的沸点小于乙醇?可这确确实实是非常基本的化学知识。
屠的奖是科技奖,中国的科技是向西方学来的,屠的所有研究手段都是近现代的,和中国古代文化无关。如果认为青蒿素把诺奖和中医联系起来不是偶然,那就再联系一次试试。中医不是有那么多药吗?
深海水手 发表评论于 
引用点古籍很正常。真正出彩的事图屠呦呦直接饮用毛主席语录。

而且不仅是引用,屠呦呦在演讲中还把老毛作指示的手迹用幻灯打出来了。能做到这程度,真的不容易。不惧政治不正确,老而弥坚,这是一个真正科学家的素质。
 
DumbGoose 发表评论于 
讨论中医问题,能不能不要这样政治啊?认识的人中,反感中医的人很多,各有原因,有些甚至有负面的亲身经历。

难道都像这篇文章这样,宣扬糟粕,赞美糟粕,才算河蟹?
nilsen714 发表评论于 
屠呦呦获诺贝尔奖让轮毒运精英公知右派无颜以对,落荒而逃。
nilsen714 发表评论于 


屠呦呦获诺贝尔奖让轮毒运精英公知无言以对,落荒而逃。

 
L1 发表评论于 
我上初中的时候,摔得骨折,西医都是要开刀,打钢钉。因为骨折的地方离关节很近,预期效果不是很好。换了几家医院,结论都是一样。找了个中医跌打,用手法给捏回去,照了X光,西医也说恢复得很好。
求助高手 发表评论于 
对于屠呦呦引用的“中国医药是一个伟大的宝库,应当努力发掘,加以提高。”语录,无颜以对的人更是无数。
恢恢 发表评论于 
自从屠先生获奖,就立马有人发文,拼命要说明她的成果和中医无关,有的还得出:中医无用,只有中药还有点用的奇怪结论。我看这些人就是见不得中国好。
·八戒· 发表评论于 
中医药有很多宝贝,但有更多的垃圾。如何从5000年堆积的垃圾里面筛选出宝石才是她得奖的原因。
vaio2014 发表评论于 
此作者是文盲加科盲。 除了卖狗皮膏, 什么道理都说不出来。 
DumbGoose 发表评论于 
Chickred 发表评论于 2015-12-08 15:06:33
...... 按照肘后方熬汤给疟疾病人喝 ...... 将化学提纯的溶剂由乙醇换成乙醚不需要中医启发,甚至只需要有初中的化学知识即可。 ...... 诺奖与中国科技有关,但与中国文化无关 
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“肘后方” 什么时候说应该 “熬汤”了?正是因为 “肘后方” 说“渍”,而不是熬,才启发了屠先生,高温加热可能是不对的。这个已经是尽人皆知的故事了呀。

“有初中的化学知识即可”?这里有多少人没上过初中?有多少人知道?还要想到才行。就算小朋友们都知道,“画一条线1美元,知道在哪里划线99美元” ,这个故事听说过没有?

搞不懂了,“中国科技” 和 “中国文化” 怎么就是完全不同的两回事,怎么就 “无关” 了呢?
龙树 发表评论于 
什么无颜以对,那些是医书,大多数人没看过又如何。我看这文作者就没看过。
lio 发表评论于 
真让人惊讶。你怎么不说诺贝尔奖也是老祖宗设立的?


>>可能让很多中国人都震惊的是,竟然还是老祖宗的智慧,帮助现代中国人登上这座高峰的。
Chickred 发表评论于 
中医对诺奖是否有贡献,按照肘后方熬汤给疟疾病人喝看是否有效就知道了。答案是否定的。颁奖方回答的很清楚:不是奖励中医的。将化学提纯的溶剂由乙醇换成乙醚不需要中医启发,甚至只需要有初中的化学知识即可。可见从技术角度看,此奖的含金量不高,有很高的偶然因素。但从治病的角度说,名副其实。诺奖与中国科技有关,但与中国文化无关 
DumbGoose 发表评论于 
看看屠先生的演讲全文,才会知道她们是怎么做的。也会知道,应该怎么做,这个可能更重要。
DumbGoose 发表评论于 
看看屠先生的演讲全文,才知道基于中医药这个“伟大宝库”(屠先生语),采用现代的研究、开发方法,需要付出多少努力,才能得出这样的成果。

而这篇文章这样的文章,满世界都是,只能让人对中医药更加反感。就不懂了,登一下屠先生的演讲全文难在哪里?
wendy1015 发表评论于 
neoreturn 发表评论于 2015-12-08 14:55:10 中医有几千年历史,西医只有一百年历史. 很多西药,尤其保健药都借助中国古医学.

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不要老打麻将,多看些书。。。
neoreturn 发表评论于 
中医有几千年历史,西医只有一百年历史. 很多西药,尤其保健药都借助中国古医学.
DumbGoose 发表评论于 
WXC 差劲之极。屠先生在领奖时的演讲全文,为什么不登一下?为什么?
行走 发表评论于 
小时候有次从崖上摔下来,肩骨和手臂骨摔坏了, 手不能动。也是一个深山老中医用药膏敷好。至今没有任何问题。

当时家贫,并不收钱,等到后来家里好起来了,才送去药费,非常便宜。多给还退了,说是多拿丧德。


 
springdale 发表评论于 

中国中医骗子太多,
美国西医骗子太多。
蒙哥 发表评论于 
打着中医旗号不学无术的骗子太多,玷污了中医
wgp66 发表评论于 
古人的智慧。。。中国文化缺乏创新的症结
小呀苹果 发表评论于 
中国政府应该花大力气投巨资,将中医科学化,把草药里的有效成分提炼出来,不能在这样凭古籍和什么祖传秘方来治病了。
走马读人 发表评论于 
我的发现证明了汉字英语关系,但兩個月過去,几乎没有从官方带来任何關注协助,可以說是"无颜以对"。
guoluren 发表评论于 
作者又是一个古墓派传人。
myguinea1 发表评论于 
真正的好中医没几个,大多数是骗子
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