蘆鶴

非得介紹點什么嗎﹖我看﹐還是以後再說。
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从香港的“70”万张“选票”说起

(2014-06-24 00:01:41) 下一个
根据美联社的报道,截止到6月22日晚10点,从6月20日开始的香港“占领中环”行动的投票,接近70万张,其中包括44万张通过智能手机的投票、20万张网上投票和4.8万张在15个投票站收到的投票。显然,所谓的70万张投票,水分不小。拥有720万居民的香港,选民登记的人数为350万。
 
由于历史的原因,香港的政治生态相当复杂,各国的间谍、特务荟萃与此,斗智斗勇斗法。也正是因为香港政治的复杂性,邓小平提出了能够为香港各界暂时接受或是平衡各种政治势力的“一国两制”,而50年不变,清清楚楚的说明了“一国两制”就是权宜之计。
 
内地经济的发展及巨大的市场、中国政府在世界上日渐强大的地位、内地富人和土豪其富足程度可以和香港富豪媲美以及由此产生的傲慢,会让一些香港人非常不舒服,特别是97回归之前没有能力移民美加的或是在大英帝国混的不够体面而返回香港的那些人。但是,真正让香港社会动荡不安的,是那些自诩为“民主派”的香港“精英”,是因为他们的鼓噪而让对个人生活现状不满的人成为追随者。
 
这些人自8964后,从来没有停止对于中国中央政府的折腾。在基本法的框架内,中央政府最多是对于特首的选择,或许可有一些特别的动作,但还是依法选出的;而香港各个区及以下层级的议员选举,还是曹规萧随,和97之前没有什么太大的变化。如果说对基本法有怨言,那就是“马后炮”了。
 
近一段时间内针对“白皮书”的议论甚至反弹,是可以理解的,也是正常的,而中央政府强调爱中国,也没有什么不队,但是搞“占领”、“公投”这种有违背香港法律之嫌的行动,是有些过分了,甚至已经成为闹剧,因为不会解决实质性问题。这正如两年前美国的“占领”最终消失一样,因为这种行为的本身不是在法律的框架之内解决问题的方式,不过是造点影响而已。
 
香港的问题很复杂,香港的现状也是一个问题。中央政府应该与香港各界展开对话,与此同时,香港特区政府对“占领中环”活动中的违法行为,要予以追究,展现香港社会的法治精神。
 
关于香港特首的普选,习近平在去年12月会见特首梁振英时说的很明确:中央政府在2017年香港特别行政区行政长官普选问题上的立场是一贯的、明确的。希望香港社会各界人士按照基本法规定和全国人大常委会决定务实讨论,凝聚共识,为顺利实现行政长官普选打下基础。距离2017还有3年,时间长吗?就不能等等、做好充分的准备?除了唯恐香港不乱的那些人外,闹,对香港有什么好处吗?逼迫中央政府收紧对香港的政策?
 
回到香港的“70”万张“选票”上,发起者最多是自娱自乐、至愚至乐。
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评论
Etornado 回复 悄悄话 我请博主说明一下,博主究竟您是维护法律还是维护皇权?如果是维护法律,那请说明究竟香港人搞的模拟公投犯了香港或中国哪条法规而值得您左嘲右讽的?
蘆鶴 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 : 你的回复,正好说明了香港的这次公投就是闹剧,也说明了你根本
不知道“法”为何物。
老煤OldMike 回复 悄悄话 fonsony 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : 说洋邪教什么什么的语法,九成是轮子
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老兄,俺老煤除了钞票之外,什么也不相信.至少轮子功乃中国本土产品,却在全世界发扬光大,而洋派邪恶共惨帮出产在西方,当然也曾经发扬半个地球,却终于变成落水狗,给老百姓消灭得七七八八,除了三几条恶狗,还在作最后的挣扎,但处早也会让老百姓给消灭掉,所以俺老煤Advise阁下,回头是岸,不要再跟随洋派邪教,直到灭亡,
fonsony 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : 说洋邪教什么什么的语法,九成是轮子
老煤OldMike 回复 悄悄话 Etornado 兄您的评论非常有理 但也不能错怪蘆鶴兄,一个人成长的环境往往影响这个人的思维方式,这也就是洋派邪教共惨帮的成动的地方,蘆鶴兄,不是我批评您,您也是个学者,如果洋派邪教共惨帮真的是真心真意的,不玩花样的,让香港人在2017年选择自己的领导人,香港人难道是吃饱饭撐着,自己找自己麻烦,您老兄身在国外,淹老煤让您看看您在国内也看不到洋派邪教共惨帮,当年做土匪骗天下百姓时候讲过的话,并请您对证一下,洋派邪教共惨帮做到了其中那一点,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

他们(国民党)以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。(《新华日报》1939年2月25日)

单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利。为了国际的地位,必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫,疑虑是自私,反对便是倒行。我们再度呼吁:保障人民的基本民主权利。(《新华日报》社论1944年2月1日)

中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,不是代用品。化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们啊! (《新华日报》1945年1月28日)

统制思想,以求安于一尊;箝制言论,以使莫敢予毒,这是中国过去专制时代的愚民政策,这是欧洲中古黑暗时代的现象,这是法西斯主义的办法,这是促使文化的倒退,决不适于今日民主的世界,尤不适于必须力求进步的中国...言论出版的自由,是民主政治的基本要件,没有言论出版的自由便不可能有真正的民主,不民主便不能团结统一,不能争取胜利,不能建国,也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福...新闻自由,是民主的标帜;没有新闻自由,便没有真正的民主。反之,民主自由是新闻自由的基础,没有政治的民主而要得到真正的新闻自由,决不可能。(《新华日报》1945年3月31日)

要真正做到出版自由,必须彻底废除现行检查办法 。(《新华日报》1945年6月26日)

作统治者的喉舌,看起来象自由了,但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由”,超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶---人民大众的自由,但对主子则必需奉命唯谨的,毕恭毕敬半点也不敢自由。(《新华日报》1946年9月1日)

4.关于选举

要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能在实际上,享有“普遍”、“平等”的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,在选举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则,所谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。(《新华日报》1944年2月2日)


Etornado 回复 悄悄话 回复 '蘆鶴' 的评论 :
1 "中国十届......可以实行普选" - so what? 香港人搞模擬公投和这又有何衝突?
2 “牛津法律大辞典” - 請問牛津法律大辞典是否有法律約束性?香港又無公投法,香港人搞模擬公投和这又有何衝突?

3 "香港这次的投票......都是同一班人" - 香港人搞模擬公投又非要把結果變成有效的法律,請你生氣在哪裏?為什麽看到人家搞模擬公投就來氣?

4“中央和香港特别行政区的关系:基本法第二章第十二条:香港特别行政区是中华人民共和国的一个享有高度自治权的地方行政区域,直辖于中央人民政府。” - 但你別忘了,中央政府僅有國防和外交的管核權,對香港内務無任何權力。

“第二十三条:香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国” - 為和你認爲搞公投就是叛國?就是顛覆?香港人在自己地方搞模擬公投,有非要去北京、上海、新疆搞,哪來的分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为?

這顶“封建皇权思想”的帽子你是戴得穩穩當當,一點都不冤枉你!
蘆鶴 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 :

你对公投理解的如此肤浅,让我无法与继续讨论,一顶“封建皇权思想”的帽子,让我嘀笑皆非。在此,我希望你能知道如下的事实:

1 中国十届全国人大常委会第三十一次会议明确了香港特别行政区2017年行政长官可以实行普选。
2 牛津法律大辞典把公投(Referendum)解释为“从选民那里获得对某一特定问题的意见表达的一种宪法上规定的方法”。公投按"范围"可分为"全国性公投"与"地方性公投",按"议题"与"土地"的关系,可分为"主权变更公投"与"非主权变更公投"。
3 香港这次的投票,一没有法律基础和既定程序,二没有足够的监督和监察,三是没有身份核实及投票程序,四是投票的设计没有法律依据,五是议题没有得到社会承。投票只有单一的方案,而所有方案都含有“公民提名”,投票是为“佔领中环”选出方案,这是绑架市民支持“占中”。整个投票行动从举办、操作到制订游戏规则,都是同一班人。
4中央和香港特别行政区的关系:基本法第二章第十二条:香港特别行政区是中华人民共和国的一个享有高度自治权的地方行政区域,直辖于中央人民政府。第二十三条:香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动,禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。

希望你能了解到这些事实,从事实出发而不是从你固有的意识形态出发去看香港这次“公投”。觉得你和其他几位评论者还是有认真讨论问题的态度,所以陈述了上面的事实。
Etornado 回复 悄悄话 公投是人民表达意见的一种方式,公投的结果只有两种:有法律约束力或无法律约束力。但公投本身无所谓合法不合法。难道仅有当权政府组织的才合法?那网上民意调查其实不就是公投的一种吗?难道民意调查也是“自娱自乐、至愚至乐”?

大陆目前的乱象不光是某个政党的问题,而是文化根源的问题。看看文学城上一大堆皇权思想的发言,他们的思维就如文学城某网友所描述的那样:(香港)“手里的权利是我(们中央)给予的,我(们)愿意给你多少你就拿多少,你没资格跟我争,而且我(们)随时都可以收回给出的权利。” 这是多么一种封建愚昧的认知!难怪大陆社会一团糟。

楼主得要好好检讨检讨自己那封建的皇权思想。
老煤OldMike 回复 悄悄话 中央政府已经承诺2017年特首普选,“占中”和“电子公投”的实际意义在哪里?
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洋派邪教共惨帮的话您能相信,他们要的是,他们指定的奴才让香港人去选,而香港人要的是,选真正为港人办事的人,
蘆鶴 回复 悄悄话 谢谢各位评论。

评论香港的“占中”和“电子公投”的闹剧,与大陆民众是否有投票权没有半点关系。希望各位参加一下所在国的公投或者了解一下公投是怎样一会事,可能对香港的“电子公投”会有新的认识。另外,中央政府已经承诺2017年特首普选,“占中”和“电子公投”的实际意义在哪里?
soullessbody 回复 悄悄话 太监嘲笑别人手淫,有意思。
博士后6 回复 悄悄话 支持'Etornado' 的评论!自己没有权利,还去嘲笑别人,更可笑!
Chinaplayer 回复 悄悄话 13亿太监谈起性生活,个个兴高采烈,勇猛无比。
180511 回复 悄悄话 被嘲笑的应该是你自己。香港人维护自己的权利何错有之?你身为大陆人,无法决定自己的前途,却要嘲笑香港人和台湾人决定自己前途的努力,实在是万分愚蠢与愚昧。
曾经不再 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 : 支持!
Etornado 回复 悄悄话 我是你我就不会去嘲笑香港人,因为他们起码还有勇气为自己干些事情。天朝堂堂13亿人,你们连为自己作选择的权利都没有,你们凭什么去嘲笑、凭什么去为香港人作选择?!你们的态度就如不入流国足去嘲笑努力拼搏但成绩平平的韩国、伊朗、澳大利亚队一样!起码人家还能站着为自己干些事情。
老煤OldMike 回复 悄悄话 回到香港的“70”万张“选票”上,发起者最多是自娱自乐、至愚至乐。
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老兄您这样认为是因为,您长期让洋派邪教共惨帮洗脑的结果,洋派邪教共惨帮最有名也就是最成功骗取天下的,除了当年毛猪屎回答中外记者团那一句话之外,,,,有建立在言论出版集会结社的自由,与民主选举政府的基础上面,才是有力的政治。《解放日报》1944年6月13日)还有一句就是人民的眼睛是雪亮的,可是真的当人民睁开眼睛想看清楚的时候,他们洋派邪教共惨帮,不是打,就是杀,要不然他们地盘里,由他们控制的媒体,就一起指着人家骂人家祖宗十八代,当然另一还有一招是,指责人家,有说人家拿外国的钞票,做外人走狗,TNND,洋派邪教共惨帮就是忘了当年,自己向隔壁长毛洋鬼子借钱,并由屎大林赐名,在日本侵中国家最困难的九一八事件后,不到两个月,开了一家,,,中华苏维埃共和国,,,总算后来洋派邪教共惨帮,自已也感觉到奴性太重,所以终于又改成了中华人民共和国,而成了隔壁长毛鬼子的两姓家奴了

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