水自流

回忆流逝的时光,享受现在的生活,........
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西藏,谁是谁非不能光听说的,要看做的!

(2008-05-23 02:48:53) 下一个
本人的文章《西藏,“达赖不是为喇嘛们人权抗争”一文读后感》放到时事论坛后,有不少人发表了评论,支持和反对我的观点的都有。我觉得,反对我的人主要是被达赖的话语迷惑了。一个人的目的如何,不能光听他说的,关键是要看他做的!

2008519日,中国政府订立的全国哀悼日的第一天,达赖及其追随者在柏林搞了一次群众集会,整个场面比一般的节日庆典还要热闹。如果达赖真如他所说的是个中国人,他就绝不应该那样做,绝对不允许那样做!也许,他们会辩解说,集会是早就安排好的,没法改变。那好,就算日期不能变,其喜庆的场面总该可以变吧?退一万步说所有的节目都早安排好了,你在活动时向死者默哀三分钟总该可以吧?达赖做了吗?没有!没有!

反对我的观点的人拿达赖在德国期间说的话来证明他的正确。这些人请不要只用耳朵,把自己眼睛擦亮吧!问几个为什么就清楚了。

是的,达赖是说,他支持一个中国,不要求独立。那他为什么不解散他的“政府”?再看一下他所谓的自治的内容,你就知道,他的真正目的还是独立。

是的,达赖是说,他反对暴力,只赞成和平抗争。但他为什么还要当“藏青会”的最高首领,还保持着同“不惜一切手段”实现“西藏独立”的组织的联系?为什么连派去跟中国政府谈判的人员都是有“藏青会”的来头?

是的,达赖是说,他为四川的受难者悲哀,他为他们祈祷。可他为什么没有一次在为他举办的集会上请大家为死者默哀?特别是上面说的他在5-19这天的表现,可以一眼看穿他的伪装。




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评论
而立之年 回复 悄悄话 zoude, 支持你一下。发现我们在许多反面观点相同。
caimixiaopang 回复 悄悄话 回复listenanddo的评论: 不得不感叹这世界上真的存在这类FLG般没脑子的人。 好吧, 就算你说的轮回存在, 只问你: 佛祖释迦怎么教诲的-----佛祖舍身饲虎! 你既然知道轮回, 不会不知道这个故事吧? 佛教里对你的敌人你都可以为他死的! 那么你说达赖可以不为四川人默哀, 也就是承认达赖不是佛教徒了?
我这里才在最近达赖的言行里看出他不是佛教徒的, 没想到你倒是早就不认为他是佛教徒了! 那你们那是个什么教呀? 邪教?
zoude 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
我一向主张不要全盘否定,不论对西方还是对共党。
不管是在中国受管制的媒体,还是西方“自由”的媒体,他们的报道都有很大的片面性,君不见国内报道地震救援是一篇颂扬,而很多西方报道则专门挑刺吗?
紫萸香慢 回复 悄悄话 这个是婚礼的总结。前面的两个Youtube录像节奏太慢。这个是剪辑过的:
http://www.youtube.com/watch?v=DJxREGhmAJc&feature=related
紫萸香慢 回复 悄悄话 看看新娘身上和收到的首饰,价值连城吧?缅甸军政府的腐败,不是西方编造的吧?
http://www.youtube.com/watch?v=Jx4hjWt947c&feature=related
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复notetosay的评论:
"另, 欧美口里的缅甸军政府,想一下他门的媒体怎样对TIBET的吧, 我可能会相信大部分,比如99.99%吧, 但有没有0.01%的可能 BURMA 象我们以前穷的时候呢? "
眼见为实,看看缅甸军政府首领女儿的婚礼吧(泄漏出的正式婚礼录像):
http://www.youtube.com/watch?v=j8-2Ggd5Ng0

还有这段评论。该婚礼的费用是缅甸全国一年健康医疗类预算的三倍,受到的礼物折合五千万美金。民脂民膏啊。
http://www.guardian.co.uk/world/2006/nov/03/burma.jonathanwatts
sun_flower 回复 悄悄话 回复zoude的评论:我已经不气了,先看看能在湎甸采多少石油吧。
zoude 回复 悄悄话 回复notetosay的评论:
你把我想说的很清楚地表达了,谢谢!
你前面所说的,我基本同意。实际上,我考虑的没有你深刻。

回复sun_flower的评论:
消气了就好,否则气坏了我可赔不起。
notetosay 回复 悄悄话 zoude, 我都没有想到我会拉拉扯扯写这么多, 我一直很怕打字的, 因为打的太慢. 但想到我们这段时间为了TIBET, TORCH, EARTHQUAKE 投入了多少感情,精力啊, 我们捐款, 捐的也有我们对政府的信任, 希望政府是个明理的政府, 这样感情上就不会觉得太伤害了.

notetosay 回复 悄悄话 中国周边的国家的状况决定了我们不得不和这些"穷哥们儿"打交道. 我看了美国的周边, 美国的确比我们有这些地利方面的优势, 加上他的经济强势和他的一套成功的理念渗透, 他的周边没有很多的干扰, 这也是他有精力再全球到处活动, 充当WORLD POLICE, 分裂, 挑拨离间的根本原因, 当然是为了他本国的利益.

回忆以下以前看过的美国在中东引发或介入的连年战争, 东欧苏联, 还有好多小国的分裂, 我感觉这是他DIVIDE AND CONQUE 的一部分.我对这些以前有意无意看到的事件都能模模糊糊的串起来了...我想专业的人可能可以洋洋洒洒写好多, 我只是领会到了一点皮毛而已.

中国的传统文化和历史决定了中国现在需要"闷生发大财", 全力发展经济, 但"树欲动而风不止", 美国政府一再强调的"中国威胁论"应该是他的内心想法, 好多事件背后潜在的较量可能不是我们这些老百姓关注的, 就向下棋, 你可能看到怎样走棋,但有些用意是长远的, 观棋的人时半会儿领会不了. 世界的局势应该更错综复杂, 需要更好更高的棋手. 就我刚刚感知的, 我说说我的浅显的认知吧.

以前历史学马六甲海峡, 根本没什么概念(我这里要抱怨我们教育的死记硬背, 真的需要改进的), 现在抱着个地球仪, 看MALIUJA, 在想到以前要背的"重要战略意义", 才终于有了点感觉. 印尼那样的欺负我们的同胞,但我们政府却没有更好的让我们老百姓能接受的对策, 和他在马六甲的位置和我们对MALIUJIA的依赖引起的制约可能应该是分不开的.美国在中间不知有没有起作用,我也不知道(话外: 以前谁看这些新闻啊), 但我想如有, 只会纵容.

我们刚要在和缅甸合作,(想一想我们未来这样一个大国对能源的依赖, 这些都是关系到国计民生的大问题, 和我们全国老百姓的生活息息相关的,也包括四川), 中国应该想低调, 但美国应该很重视(嫉妒?), 我就在想他想到缅甸救灾怎末扯到中国了.现在看缅甸疆土的头部离云南四川多近啊, 现在全国都在四川救灾, 四川又是我们军工重地, 开始纳闷的美国军队火烧火燎的去帮缅甸, 还用军队,但现在看就好象看出点眉目了. ...更多的可以多SEARCH一下这方面的东西. 不多说了, 希望我们能度过这个目前难关.

TIBET 和TAIWAN 的棋可能美国不会太依赖了, 但谁知道事情会怎么发展呢? 但看来暗地里的较量是不会轻易停止的, 以前的越南朝鲜都是他们跑到我们门上来的, 虽然我们很穷,但没办法不应付...

当个国家领导人真的很不容易,我说的是好的国家领导人,特别是中过的好的领导人, 内忧外患, 我想想都要头大的...世界和平多重要啊!

另, 欧美口里的缅甸军政府,想一下他门的媒体怎样对TIBET的吧, 我可能会相信大部分,比如99.99%吧, 但有没有0.01%的可能 BURMA 象我们以前穷的时候呢? 我没有一点要为他们辩护的意思, 只是西方的媒体也有他的倾向性的
sun_flower 回复 悄悄话 回复notetosay的评论:真的是不懂!不过我觉得中国就喜欢搞些个穷哥们,邀三喝五的,有什么用?除了北韩暴力一点,其它的小破地方一点世界影响力都没有。纯粹是白花钱。是不是白花,我们试目以待吧,希望中国不会这么愚蠢。
谢谢你的参考资料,看完之后没那么气了。
zoude 回复 悄悄话 谢谢各位朋友来捧场!
notetosay:说实在,缅甸的海岸线有这么长我也是最近通过救灾报道的地图才知道的。毛主席说“没有无缘无故的爱”(是他老人家说的吧?),我似乎比你领略得早一点。
shuo08:你能活学活用毛主席语录”凡是敌人反对的,我们都拥护”,这很好。
Ekoly:你是商人吧?不管是不是,你的见解我是同意的。
notetosay 回复 悄悄话
因为想要多了解为什么政府捐缅电在这种时候, 我来回看了地球仪好多遍, 又SEARCH 了好多相关知识, 我真有种"不看不知道, 一看吓一跳的感觉". 一言难一说清, 我觉得我好象对以前发生的历史事件有了一些模模糊糊的认识和理解, 比如越南的关系, 和印尼的关系的处理, 还有最新的和缅甸的交流...等等. 实际上我们和美国一直在进行一种没有硝烟的战争,经济的, 军事的...这些事件对我们不远的未来的发展, 一点也不比当下救灾不严峻.

以前对这些事情的看法也是用一中比较民间的观点,不理解在那样艰苦时要对越南那样帮助还有后来的战争, 对印尼的态度.. 但现在, 就刚刚, 稍微站在一点点临时集中起来了资料上, 关于全球的或周边的局势, 稍微就体会到了当时政府对那些国际大事处理的用心. 我想, 胡温身边那摸多各种各样的专家和精英们, 掌握了解的信息更是我们无法想到的, 他们的作法应该有他们的原因的.
shuo08 回复 悄悄话 TO:Jiamijiaba:

""你知道不知道,中国的军队还在西藏用刺刀点着让人们“忆苦思甜”,用强制的手段,让人们反对达赖喇嘛。他仍然背着策划拉萨事件的恶名。中国方面不是也利用达赖喇嘛敲开了日本的大门吗?达赖喇嘛呼吁所有的藏人为死难者哀悼。已经作为一个普通人,很不错了。再说,追悼会也开得太早了吧?尸首都还没涼,就赶紧想解决这个地震的问题。我看还没有那么容易吧?""
一看就是FLG之流,FLG是一群愚蠢透顶的人。什么样的谎话都敢编。只可惜今天的读者都不是他们以为的没有思想,没有头脑的海绵人。

To LZ

你说的太对, 评价一个人,应听其言,观其行。孰轻孰重,不言自明。达赖从来就是说一套,做一套。

另关于和平奖,套用一句:被敌人反对的是好事而不是坏事。可能有人不同意。请看看布什发动的伊拉克战争。如果换成别的什么人,早就上海牙军事法庭了。如果我们还以为世界上有所谓的公正,那就太天真了。
所有的评判标准都是人定的,而人难以跳出利益圈子。
Ekoly 回复 悄悄话 天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往!
达赖是什么人?他以前是西藏的土皇帝,而现在是个.他当然要独立了.
我没有去过西藏,但看过很多图片,视频,看到现在的藏民还是穷,可以想像以前了,但藏民造出了布达拉宫,大昭寺等,我看了生气!妈的,喇嘛就是蚂蟥,达赖是最大个的.西藏铁路已经通了,藏民很快就会有钱了(大家可以算算,一家藏民有个几十匹马,几十匹牛的很正常,以前运不出来,变不成钱,现在有铁路了),最后一搏也就在这一回了.
扬子江酒店 回复 悄悄话 所以啊,达赖还有他背后的西方主子都不可靠吧,他们才不会对中国地震真正的关心呢。搞不好还幸灾乐祸呢,在商量怎么趁机搞他的阴谋呢,问题是西方人还在撑着达赖呢。

七年级 回复 悄悄话 回复zoude的评论:

呵呵,我可没这么高的思想境界,我只想帮帮祖国同胞。这次四川大地震我累积捐了一个多月的薪水是给祖国灾区难民的,可不想供腐败的缅甸军政府任意挥霍。
zoude 回复 悄悄话 回复七年级的评论和其他的相关评论:

抛开经政治济利益,我们的良心是给人的,为什么非要分中国人和缅甸人呢?只要不是被挪用于与救灾无关的就好了。
zoude 回复 悄悄话 回复listenanddo的评论:
1.问题是西藏脱离中国能给藏民带来什么好处?请看伊朗的情况,这就是宗教狂热的结果。
2. 1980年中国政府对西藏作了什么你可以对比一下1949年前达赖做了什么。你会看到现在的中国政府无论如何比达赖好。
listenanddo 回复 悄悄话 1980年看中国政府对西藏作了什么,你就能了解为什么西藏急着要脱离中国, 你就能了解为什么达赖喇嘛为什么没为四川的人默哀,因为中国人,也没为他们默哀过。这是轮回。
w666888 回复 悄悄话 回复jwayne_1的评论:1. 你造句时主谓宾要清晰, 不管中文英文这都是最基本要求. 2. 不管你见解如何, 能不能别骂人, 也没别人先骂你. 就算实在忍不住, 能不能骂人不用脏字.
jwayne_1 回复 悄悄话 at this kind of time, if you are still arguing about ideological shit, you are shit and will go to hell.
w666888 回复 悄悄话 达赖靠反华谋生出名挣钱, 不是他想改就改得了的, 他的头在美国.
w666888 回复 悄悄话 缅甸相当与中国在西南的门户. 是帝国主义做梦都想攻克的一个抑制中国的前沿阵地. 所谓唇齿相依, 事关中国的国家安全,的确不是钱所能衡量的.但是否现在中国该装大方, 不好说,主要是影响不大好. 但缅甸的确需要这笔钱. 缅甸不象中国, 那种纯人道主义的捐款是没有多少的.
sun_flower 回复 悄悄话 回复notetosay的评论:美国才捐了25万美元。
notetosay 回复 悄悄话 zt--

爱国无罪! 2008-05-24 20:55 引用 回复 编辑

1000万美圆换来的是一个战略缓冲带和战略前哨,楼主在网下个地图自己看看就知道缅甸的地理位置对中国多重要。美国在和中国抢着缅甸,但缅甸为了对中国政府的承诺拒绝了美国比中国更大金额的援助。别说1000万,给10亿也不多,没有缅甸,在战时,中国云南一带将是战争前沿,缅甸这块宝贵的战略缓冲带和战略前哨是中国政府几带领导人在与美国、印度及越南等国的斗争中争取来的。别以为胡哥不把中国的钱当钱,这是战略投资。...
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caimixiaopang 回复 悄悄话 回复Jiamijiaba的评论: 你一定是在外漂流的太久丧失了脑袋, 只会做你主子身边的跟屁虫了。 拜托, 要不你自己回去看看, 要不就别瞎说话了, 你说出的语言不仅帮不了你, 还只能让人觉得你的可笑, 你这是何必呢?
notetosay 回复 悄悄话 看了太阳花的贴, 我也纳闷, 就做了些SEARCH,

下面的LINK 再看美国军队怎样对缅甸虎视眈眈吧, 军队就在缅甸周围待命呢.

http://junshi.club.xilu.com/emas/msgview-821955-1339613-1.html

compare 中缅油管总投资额度高达数十亿美元, 1000w is okay for me...
notetosay 回复 悄悄话 zt:

  中缅建石油管道破马六甲困局,中国石油天然气总公司与缅甸石油天然气公司于日前正式签订合同,根据合同,中石油将获得缅甸三块深水区的石油天然气勘探和开采权。另有报道称,中缅两国有意铺设一条穿越两国之间的输油管道,以缓解中国的石油“生命线”过度依赖马六甲海峡的状况。显然,中国的石油外交又向前迈进了一步。不过,一如过去一样,中国与外国的任何一个大型能源合作项目,都将受到来自国际上正常或非正常的关注。
  
    欲破解马六甲困局对中国来说,中缅石油合作的意义不仅在于提供了另一个稳定的能源供给源,更在于有助于破解一直困扰中国的“马六甲困局”。马六甲海峡是一条连接印度洋和太平洋的狭窄海上通道,由沿岸国家马来西亚、印度尼西亚和新加坡共管。据统计,每年通过马六甲海峡的船只约有5万艘,是世界上最繁忙的海上通道之一。中国进口石油的80%要通过马六甲海峡运输,全部进出口货物的60%要经过马六甲海峡,中国的贸易和石油安全很大程度上决定于马六甲海峡的状况,形成了所谓的马六甲困局。一旦中缅输油管道建成,产自缅甸的石油就不必再经过马六甲海峡,可以直接运到中国,马六甲困局将在很大程度上得到缓解。
  
    近年来,由于中国的能源缺口日益增大,中国的能源战略走的是两条路,一是开发节能产品,降低能源消耗;另一方面则是着眼于国际合作,把原来单纯的进口石油转变为直接到境外开采。这就不可避免地需要国家外交的配合,因而涉及到所谓石油外交的问题。  
   客观地说,中国国际能源合作格局的形成是有特殊的历史和现实原因的。由于世界上富含石油资源的地区,早在上世纪就被西方发达国家石油公司瓜分完,现在剩下的石油储量丰富的地区,都是西方石油公司因为政治原因不便或无法涉足的地区,如伊朗、苏丹、委内瑞拉、缅甸等,而这些国家的政府普遍被美国视为异端或对手。结果,中国石油企业国际化历程中面临的问题是,一方面,留给中国企业发展的空间已经非常狭窄,没有多少选择余地;另一方面,中国与这些国家的能源合作又常遭到美国等国的嫉恨,批评中国为石油利益而与独裁国家做交易。 不管是历史还是现实中,所有国家的政府都是把国家利益作为外交政策的基本出发点的。  一直被视为中国破解马六甲部分困局关键之举的中缅石油管道建设细节日前首次浮出水面。中国-东盟油气管道项目合作论坛日前传出消息称,两国正在对路线进行可行性调查,而中国拟在云南昆明附近建造一家炼油厂。
  
    在日前召开的中国-东盟油气管道项目合作论坛上,缅甸国有石油商的董事总经理表示,一个由缅甸和中石油集团人员组成的联合研究组正就一条天然气管道路线开展预可行性调查。中石油公司规划总院副院长韩景宽在会议间隙也表示,双方还在共同研究建造一条路线与上述天然气管道相同的石油管道。
  
    同时,韩景宽还透露,中国可能在云南昆明附近建造一家炼油厂,对通过上述管道进口的原油进行加工,不过这一方案目前还未完成可行性研究。而云南省发改委相关人士表示,关于是否建造炼油厂一事,暂无最新情况可向媒体透露。
  
    目前,中国约有4/5进口原油经马六甲海峡运输,如果长达900公里中缅输油管道建成,来自中东和非洲的石油,从印度洋运至缅甸输送上岸,再通过输油管经缅甸曼德勒、云南瑞丽、昆明,再输往西南各省区,可部分破除“马六甲石油之困”。该路径比按传统方式通过印度洋将原油运抵湛江的路线短1200公里。
  
     中缅油管总投资额度高达数十亿美元。根据规划,2010年将建成30万吨原油码头和60万立方米的油库,实现每年输送2000万吨原油的预定目标。而一期工程的成品油除供应西南五省区市外,还将有711至1031万吨汽柴油从区外调入,如果能引进4000至6000万吨原油,产品除覆盖西南五省区市外,更可销售到湖南、湖北等华中地区,甚至向东南亚辐射。
七年级 回复 悄悄话 回复Collector的评论:

抗议中国政府再度向缅甸捐款1000万美元 --转载自“天涯社区”


  汶川大地震中国受灾人口超过2000万,6万人遇难,35万人受伤,经济损失5000亿,至今还有26000人下落不明,而缅甸因风灾经济损失是100亿美元(缅外长吴年温语),受灾人口不到中国灾区人口的八份之一,伤员也要少得多,只是死亡人数一项上比中国惨重.从这些数据任何一个人都可以判断出,中国的受灾程度不但不比缅甸轻,甚至可以说要比缅甸重得多.当然中国是一个大国,对于灾难的承受能力比缅甸要强,但是无论如何,政府在还没有照顾好本国国民的情况下,在仍然号召人们向灾区捐款捐物的情况下,大慷其慨,向缅甸一次性捐款高达1000万美元,这实在是令国民难以接受.
  政府的钱来自纳税人,按理政府每花一笔钱都要向纳税人报告.总理说不惜一切代价去抗震救灾,这里面除了对军队医生等救援人员提出不顾牺牲勇于奉献的要求外,更主要是指金钱物资的代价,而这些金钱物资是由纳税人承受的,并不是因为总理的一句掷地有声的话变出来的.
  在同胞受难时刻,我们义无返顾全心全力服从政府支持政府,当政府说需要向灾区捐款时,尽管不知道这些钱将怎么用,我们也毫不犹豫地捐了,这是因为我们信任政府,相信政府会把钱花在我们的受难同胞身上,他们就是我们,我们就是他们,我们愿意为了他们得到及时救助做我们力所能及的事.
  我不明白,为什么政府在整个灾区还一片混乱,无数人仍然露宿仍然得不到食品水和医疗条件的情况下再度向缅甸捐出巨款?缅甸是东盟国家,东盟总的经济实力堪与中国相当,对缅甸的救助那些与它有条约义务的国家本应该付出更大的责任.而中国在之前已经两度向缅甸捐款100万美元和3000万人民币,现在自己遭受空前巨灾,为什么又要再次捐款?中国政府辜负了中国人民,辜负了那个捐出11000元的送煤老人,辜负了那个捐出全部积蓄10万元的年轻人,辜负了那个捐款444.01元的乞讨老人.
  什么时候中国政府才能真正学会尊重民意?学会对人民负责?我们希望总理的那句话"是人民在养你们,你们自己看着办",不止是说说而已.
Collector 回复 悄悄话 达赖,呵呵,让它跳吧,成不了气候。它不跳,估计就没钱活下去了,除了它那个招牌动作,它还会点啥能给人类做点贡献。

sun_flower: 我也很吃惊中国政府在这当口给缅甸捐1000万。
七年级 回复 悄悄话 这次四川地震让我更看清达赖,这个人说话反复,现在居然威胁中国政府---他口中的“头”。中国政府忙着救灾懒得理他,就让他自言自语,自个儿抓狂吧。
韩国男人 回复 悄悄话 回复Jiamijiaba的评论:
看见你这种没有文化的人,就觉得很可怜你。读读书好不好。最起码学学历史。估计向你这种智力低下的人,再怎么学,也浪费。
你知道西藏在哪里吗?你知道中国吗?你知道什么是中国的军队吗?还拿着刺刀,你有没有点基本常识,你以为中国军队象二次世界大战时的日本军队?要是那样,中国早完了,也不用你在这里这么费尽心机了。
还说“你知不知道“,反问你一句,你知道什么?白痴。
sun_flower 回复 悄悄话 我现在已经懒的管中国的事了,地震救灾,我捐了那么多钱,他们凭什么把我捐的钱里面给湎甸1000万美元??我要给还不如自己给,中国政府就知道装好人,自己的灾民都救不完,好像他们是全
世界最大的富翁似的!
达赖要闹就闹吧,反正中共有花不完的钱和力气摆平,关我鸟事?天天有新闻,他们不寂寞,中国本来不就喜欢张家长,李家短的没事找事神经兮兮的吗?
求真2008 回复 悄悄话 回复Jiamijiaba的评论:
你为什么用蹩脚的中文呢?你这个特务!语言上,你不是中国人!语意上,你根本不不配做人!
zoude 回复 悄悄话 你是藏人吧?军队在西藏做了什么要用事实说话,不要制造耸人听闻的胡言。
从你对悼念死者的说法就可以看出,你是一个冷血动物,没人性的。
Jiamijiaba 回复 悄悄话 你知道不知道,中国的军队还在西藏用刺刀点着让人们“忆苦思甜”,用强制的手段,让人们反对达赖喇嘛。他仍然背着策划拉萨事件的恶名。中国方面不是也利用达赖喇嘛敲开了日本的大门吗?达赖喇嘛呼吁所有的藏人为死难者哀悼。已经作为一个普通人,很不错了。再说,追悼会也开得太早了吧?尸首都还没涼,就赶紧想解决这个地震的问题。我看还没有那么容易吧?
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