绿一

我想把一些即兴的短文写出来,留作回忆,也供他人阅读。
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假唱?/ 何不换个角度去想?

(2008-08-13 09:13:19) 下一个

这两天突然风起云涌-假唱话题满天飞,看的人各种反应都有。

从昨天看到今天,我的想法跟别人有点不一样,既然大家都在讲。

我说说不同的看法也无妨。

 

我第一眼看到题为:奥运开幕式上唱歌唱祖国的林小妹妹是假唱_

这篇文章时,愣了一下,不过很快就恢复了平静,因为,我认为

凡事都有它的原因,不管是真唱还是假唱,一定有它的道理。

 

很快,各个坛里各种议论纷纷而来,我一连看了两天,议论的中心

几乎都是一样的-弃用杨小妹妹,伤害了中国人民的感情。。。

中国伪冒制品充斥全球,中国成了「造假大国」。。。老谋子蒙蔽

了所有中国人。。。

 

不过,为什么大家都往一个方面去想,为何不换一个角度去想-

而我的想法是:

 

其一,从大的方面去想: 奥运开幕式成不成功? 虽然有这样或那样的

缺点,但总体上来讲,还是挺不错的。假唱并不影响全局,而且

还是一大特色。奥运开幕式的目的不就是一定要成功吗?毫无疑问,

没人想让它办砸了。

 

其二,两个孩子,一个7岁,一个9岁。从心理发育的角度来讲,

7岁和9岁是有很大差别的。因为7-一年级的小学生,和9-

三年级的小学生,应变能力几乎完全两样。一年级的小学生,在

学校里是跟在大一些的学生后面的,而三年级的小学生,已经初步

具备一些管理和组织能力了_如当班长,带领一年级的新生在校园

内外活动。所以,也许7岁的杨小妹妹擅长唱歌,却比较害羞,在

非常大的场合会怯场(这只是从心理学来讲) 。而9岁的林小妹妹擅长

在人前表演,但歌声并不太优美。一旦把这两个人合而为一,则会

出现惊人的效果。。。

 

其三,从奥运开幕式总导演的角度出发,张导的任务就是-把开幕式

办的尽量达到完美,不让中国人民和世界大众失望。为了达到这个

目标,必须事事处处保证万无一失。这样的担子有多重,大家可以

想象。几乎每个节目都得双保险-如李宁飞天点火,空中的仙女表演,

等等,都有备用人选。而这个唱歌的节目,也一样不能在场上出错。

7岁的杨小妹妹歌声很美,但谁能保证她不会怯场?而大她2岁的林小

妹妹擅长表演,也曾经拍过产品广告,是个有经验的孩子。鉴于这样

的情况,张导应该怎么做? 选可能会出问题的杨小妹妹还是不会有问

题的林小妹妹?答案非常明白: 美妙歌声必须要,临场能正常发挥的也要。

这实际上是一种判断的艺术,双赢的艺术!

 

其四,何谓双赢艺术-就是双簧。即一人在前面表演,另一人在后面

发音。这种艺术在中国已有百年历史,配合默契的,看起来几乎等

于是一个人在表演。而事实上,我们所看到的_“歌唱祖国就等于借

鉴了双簧艺术。从某种意义上讲,张导是把中国的人才与艺术发挥

到了极限,所以,才有我们一开始所看到的惊艳_杨小妹妹和林小妹

妹不就是一唱一和的让全世界几十亿观众倾倒吗!从另一个角度来讲,

这两个小妹妹是天才的双簧演员,如果不是有人告诉我们,这是

两个人在表演,我们能够觉察吗?退一步说,张导是个导演,他为

什么不能灵活的运用中国的双簧艺术,来铸造世纪的辉煌!

 

其五,两个孩子还很小,现在的这一步,对她们的将来并没有太大的

致命的影响。就算是林小妹妹现在一夜之间成了所谓的名人,还上了

某某杂志的封面,但那也只不过是一张纸而已,对她的未来还看不到

什么实质性的影响。对杨小妹妹也是如此。谁能说-因为这个奥运,林

小妹妹就是未来的大明星,而杨小妹妹就从此一落千丈?她们真正的

人生还没开始。现在的一切也不过是万里长河中的一朵浪花而已。。。

 

也许,10年之后,杨小妹妹经过变声之后,成了国内出名的歌唱家,

那时,在介绍她的时候,会加上一句:2008年的北京奥运会开幕

式上,她曾经在幕后唱过_“歌唱祖国,而那首歌,在那一刻,打动

了亿万人的心。。。

 

至于林小妹妹也许10年后,成了国内的表演艺术家,当介绍她的

时候,也会告诉人们: 2008年的北京奥运会开幕式上,她曾经

在幕前表演过_“歌唱祖国,而那首歌,在那一刻,打动了亿万人

的心。。。

 

人们看问题的角度是多方面的。我们不能因为有两个孩子-一个在前

台表演,一个在后台歌唱,而确定_这就是造假行为。。。老谋子欺

骗了我们。。。可以肯定的是:作为奥运开幕式的总导演,张艺谋接

下了这个重担,他就义无反顾的一头扎进去了-为了实现开幕式的圆

满成功,他和他的团队一起,共同创造了今天我们所看到这台演出。

无论我们满意也好,不喜欢也罢,这台节目它就是定格在那里了-

全世界各国人民的注视下,欢呼-指责-赞赏-批评中_屹立在那儿了!

 

谁说我们中国是「造假大国」_实际上,中国造真的更多!

(欢迎讨论,但反对谩骂,如果留言是恶意的,本人不会保留。)

我的文章是昨天晚上写的。今天下午刚刚看到奥运中心的新闻发布

会资料,马上补充在后面。)

 

 

8月13日北京奥运会主新闻中心举行国际奥委会北京奥组委例行新闻发布会。以下为发布会实录。

  日本KBS电视台记者:我听说在开幕式上的演唱有一部分是对口型的,您知道这件事吗?如果有这样的情况,您有什么看法?

  孙伟德:昨天,我们和开幕式艺术指导核对了这个情况。在开幕式上,孩子唱的歌是录播的,这是在获得转播商同意之后,艺术指导做出的决策。根据我的理 解,这也是转播商建议他们这样做的。在这之前有好几个人都试唱过这首歌,最后艺术导演把当中唱得最好的那段录下来在开幕式的时候播出。

  美联社记者:我想问费利先生一个问题。您认为他是否符合这样一个原则,即应该由同一个人来表演节目,而不是由2个不同的人来表演节目,您认为这是对全世界的青少年传递的正确的信息吗?

  Gilbert FELLI (国际奥委会执行主任):我想向大家解释的是开幕式组织工作非常庞大,而且很多人有自己的观点,比如转播商有自己的观点。我们要确保发挥最好的水平,最后 制作方做出了技术上的决定,做出了这样的处理。开幕式上有15000人参加表演,而且他们要在不同的节目时段中不断改变角色。实际上,每场演出都会有这样 的安排,有人认为这样做不对,但是大部分人会认为这样做非常好、非常精彩。

  外国媒体:如果你是那个唱歌小女孩的父亲,到最后一分钟,要告诉她,其实不是由你来唱,你会怎么跟她解释?

  Gilbert FELLI:这要放在具体情景中看。比如说赛艇比赛的时候,我们只有四个赛手,他们都有参加奥运会的资格,最后教练会替换最后一个赛艇选手的人选,这是一 样的情况,希望能够理解。当然大家的观点是不一样的,比如说一个足球队,教练会做这样的决定,最后可能会换掉一两个球员,这是完全正常的。

  美联社:9岁的小女孩在开幕式唱歌的这个情况难道和一场比赛是一样的吗?

  Gilbert FELLI:我前面讲过了,大家会有不同的观点,但是运动就是这样的道理。小女孩通过了预选阶段,到最后这个阶段决定不由你唱,就像球赛一样,我们应该接 受这样的决定,这不是个人问题。我刚才已经谈到了,很多小女孩受过训练,他们一个人表演,而用另一个人的声音,这是很正常的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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阅读 ()评论 (211)
评论
绿一 回复 悄悄话 回复柏榕的评论:谢谢朋友的理解!我也觉得是这样的。两个人共同参与表演。
柏榕 回复 悄悄话 非常好的文章。

再加上一条。两个小姑娘都准备了很长时间。如果只能上一个,另一个一定非常得失望。现在一个上台,一个唱歌,都参与到一种,好像还是挺好的方法。

绿一 回复 悄悄话 回复偶灯斯陋的评论:谢谢朋友的理解!预祝劳工节快乐!
偶灯斯陋 回复 悄悄话 换个角度去想---绿一说的很有道理.
绿一 回复 悄悄话 回复Bali的评论:
我刚刚又去看了你最后一次跟贴,其实你想的是错的。我不是你想的那样,故意找话题,把自己的博客引来很多读者,那是你的想法,不是我的本意。我只是看到网上几乎人人共诛之-所谓假唱,写点不同看法而已。难道不能写吗?

我还真的奇怪:为什么我一写短文,就有人不满意?不就一篇文章吗?
不满意就在自己博客也写之间意见 ,不就得了吗?干嘛一直来吵我?

再说了,你也是个有头脑的人,文笔绝对比我好太多,我只是个讲话很直,想什么就说的人,没法跟你这种有头脑的人比,干嘛不去找个可以跟你文笔相当,对着干的人去讨论?我想,那种讨论才真的精彩呢。
谢谢你坚持不懈的精神,小女子很受感动。还差点把你当成坏人了。祝好!
Bali 回复 悄悄话 回复Bali的评论:我写文章是表达个人意见,每个人的想法不同。你有你的看法,我不反对,但也不要找点什么词来形容我。我就是我,这里是文学城,写文章是天经地义,没有错。- ???????????

LUYI, I am confused! Maybe you should go back and check my comments.
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:有理!从来没见过这种用恶劣的话骂自己的祖国的人,太过分了。
把酒话桑麻 回复 悄悄话 一个人如果理亏,辞穷千万不要学烂蜻蜓。否则有理也没理了。他抖出了两字愿他好好享用。
绿一 回复 悄悄话 回复Bali的评论:我写文章是表达个人意见,每个人的想法不同。你有你的看法,我不反对,但也不要找点什么词来形容我。我就是我,这里是文学城,写文章是天经地义,没有错。
好在你不是那种骂中国的人,那种人我实在看不起。你可以保留你的看法,我没意见。谢谢。
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:你不必再来了!
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
所有的脏话都是你说的,还反骂别人,你实在太无理取闹了!
绿一 回复 悄悄话 回复albert88的评论:多谢理性评论!以理服人,才是真的服人。
非常感谢!
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:谢谢深刻评论!其实,大家在这里应该是讨论,而不是骂人,尤其是祖国,更不容许随便骂!有人敢骂中国,我就是不客气。
烂蜻蜓 回复 悄悄话 S B
烂蜻蜓 回复 悄悄话 绿一就是一个,自己骂了人还说别人骂人,真他妈贱。虚伪的
albert88 回复 悄悄话 造假固然让人不齿,但吹毛求疵也并不可取。难道一定要找出些什么东西来让北京奥运会蒙羞吗?知不知道什么叫做瑕不掩瑜?

问题的关键在于:在事先就公开发出的节目单中,杨小妹妹是A角,林小妹妹是B角,还有那么多C角。如果杨小妹妹的名字没有出现,或她的贡献被完全抹杀,这当然是不可原谅的造假。但是,两个女孩的名字都在那儿。何况导演组根本就没有刻意隐瞒,而是主动披露了这个事实。尽管导演们以貌取人(他们当然向来就是以貌取人的),但用心良苦。他们本意是为了一个尽善尽美的奥运开幕式。所以,可以理解。虽然事情做的也不是无可挑剔。如果注明是杨唱林演,就什么事情也没有了。

如果有一歌星宣称开一个“现场演唱会”, 而她在现场根本没有真唱而是放录音对口型,那她就是假唱,欺骗观众。而在奥运会开幕式上(没有人宣布是“现场演唱会”吧?)对口型放录音,有何不可?面对九万观众和数十亿电视观众,任何小孩子都可能由于紧张失态或变音或张不开口!所以,选择更有表演经验和形象更好的林小妹妹来对口型,是合理的。前提是承认杨小妹妹的贡献。事实上,杨小妹妹的贡献在节目单上已经承认,也被导演主动公开承认。那么,有什么还要义愤填膺的呢?

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200808&postID=19273
把酒话桑麻 回复 悄悄话 看了楼下的各位网友们的发言,一个个都是伶牙俐齿,能说会道,长篇大论的,佩服!

首先我认为楼主没有为你们定论的所谓“假唱”护短,因为我认为你们说的“假唱”就是一个演出形式,如果你们坚持认为是造假,影响了下一代,那只能是你们的一面之词,我尊重你们的意见,但并不能说明张艺谋就是错了。

我是这么想的,中国办个奥运不容易,你们都知道中国是怎么走过来的。奥运会开幕式,火炬被点燃,全世界人民包括我们海外华人一起见证了这一历史的辉煌时刻。百年奥运的梦想,如今就在眼前展示,祖国的五千年的辉煌在二,三个小时被翻开的画卷成功的演义,今天和明天也在绚彩斑斓焰火中绽放。作为海外华人,祖国有多辉煌,我们就有多骄傲。虽然我们没有为祖国的建设添块砖,铺过瓦,但我们应该有一颗对祖国感念的心,而不是用所谓的高标准去横挑鼻子,竖挑眼,把小事化大,上纲上线的指责。有人说,不要偏把瑕说成玉,请问玉和瑕能分开吗?哪块玉里没有瑕?同样,如果说人无完人,那开幕式的编排也不能说绝对完美,遗憾不足的地方也有,可是有的人眼睛顶着瑕疵的地方,就不会转动了,除了横加指责,就是一点盖面,把中国改革开放带来的弊病一股脑的,毫不留情的都泼在张艺谋的身上,但是没人理解老谋子为开幕式所付出的辛勤劳动,没人关心他为筹划这台盛会整整三年不挪窝的坐镇北京,硬生生地把自己累瘦了一圈。

所以,我认为开幕式总体是成功的,把所谓的“假唱”说成“造假”是不成立的,对下一代不但不会造成影响,而且对参与开幕式的孩子们来说是一次人生经历最骄傲的体验。
绿一 回复 悄悄话 回复留意的评论:造假是你的定义,你爱说就说吧,不能让我也跟着你说一样的话吧?不是言论自由吗?我才说了几句你就不满意了,那你不满意的事就太多了吧?
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
言论自由不等于可以骂人。你为什么不用讲道理的方法,而是开口即骂?
如果骂人可取的话,这个世界还有真正的自由吗?
我写篇文章,不合你意,你就用恶意的言辞?你根本就没有诚意。
绿一 回复 悄悄话 回复妮可儿的评论:
可儿好!我跟你只是看法不同,但是朋友,你从来就没骂人。但有人进行恶意的攻击,实在讨厌。周末快乐!
绿一 回复 悄悄话 回复Bali的评论:
你可以回家休息了!
绿一 回复 悄悄话 回复spearsword的评论:你断章取意,无聊。
绿一 回复 悄悄话 我们的祖国不是"破落不堪"!永远也不是!谁说这种恶语,就闭上你的大嘴巴丫子!!
绿一 回复 悄悄话 回复spearsword的评论:
谢谢。
绿一 回复 悄悄话 回复spearsword的评论:
节目单上当然是2个人的名字,杨小妹妹在前面的呢。这些都不是胡说。
有据可查的。
绿一 回复 悄悄话 回复wolaishuo的评论:
人的思想是不可能终结的。你可以不想看我的想法,但不能让我不要思想。如果你能做到不思想,才能要求别人。谢谢。
留意 回复 悄悄话 造假造到国际上来了,还不该说说?其他都可以原谅,就是这个假唱,明明可以真唱,那个杨小姑娘又不丑,何必六个手指头挠痒痒,多这一道儿?
看那个表演唱歌的小姑娘虚荣劲头,一点不知道羞耻,下一代被大人们带坏了。
一般来说,其他特技镜头都可以做,唯独这个在众人面前的歌唱,不该用假的,连这个都假,还让人有什么希望?
烂蜻蜓 回复 悄悄话 我虚伪,我堕落,我不敢中国评论中国的事情,只好躲在国外悄悄表达我对一些事情的看法,可即使这样我也胆战心惊,我容易么?我的祖国~!绿一小姐批评的对,我应该回去直面腐败的政府去表达我一点点的不满。为了生存我退缩了,我对不起全国人民,我该死~!
不受你欢迎没关系,我也不需要你欢迎。不过我终於明白了,为什么自由言论和自由对於中国和中国人来说是多么艰难的事情。即使是在您的论坛里。88
妮可儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

hi, 绿一,我本来不想回你这贴,可你既然说过要讲道理,那我就

最后一次跟你讲讲这个道理。我一向不喜欢发表评论,到哪儿都是

看看了事。这会是我最后一次在你这儿作评论。我评论你上篇文章

的原因已在文中讲得很清楚,你可回头去看看。


从你以前的文章,我以为你淳朴真实,应该是一个能讲道理的人,

而你的确也说要跟别人“讲道理”。所以我才评论了你的上一篇。


我这次的评论中,是在告诉你什么是真唱。如果没有真唱,却作出

真唱的样子,那就是假唱了。假唱就是造假,造假就是欺骗。欺骗

是应该被监督和指责的,是需要受惩罚的,而不应该被包庇和袒

护。请告诉我哪里让你看不下去?


你的文章让我看不下去,因为:


第一,概念不清。请问在你的思想里有假唱的概念吗?如果没有,

请问你怎么在这个基础上去写这篇文章呢?!如果有,请问这个事

件是不是假唱?如果不是,请问你对假唱的定义是什么?


第二,是非不辩。如果按你的概念和定义,这事件是假唱,那张艺

谋就在造假,而且还在孩子们面前,言传身教,这会对孩子有积极

正面的影响吗?欺骗是有驳于奥运精神的,而且是在全世界面前,

影响有多恶劣?!损失的是名誉,最终倒霉的是我们中国人自己。

根据你文中“不管是真唱还是假唱,一定有它的道理”,请问道理

何在?“‘假唱’ 并不影响全局,而且还是一大特色”,请问有驳

奥运精神的欺骗还有贡献了?“我们不能因为有两个孩子-一个在前

台表演,一个在后台歌唱,而确定_这就是造假行为”, 已经假唱

了,你却说不能确定是造假行为,请问这是逻辑推理存在问题,还

是强词夺理?“而事实上,我们所看到的_‘歌唱祖国’ 就等于借

鉴了双簧艺术”,“从某种意义上讲,张导是把中国的人才与艺术

发挥到了极限,所以,才有我们一开始所看到的惊艳_杨小妹妹和林

小妹妹不就是一唱一和的让全世界几十亿观众倾倒吗!从另一个角度

来讲,这两个小妹妹是天才的双簧演员,如果不是有人告诉我们,

这是两个人在表演,我们能够觉察吗?”请问双簧哪里欺骗观众了?

有谁不知道双簧是两个人合作的表演?这两个本质不同的东西怎可

以相提并论同日而语?张艺谋对全世界搞出这个造假的丑闻还显得

高明了?还做的好?还有道理了?请问你还有是非标准吗?你不觉

得你这篇文章的思想实在有驳于你以前的两篇文章立意:《作酒窝/

竖招风耳/削颧骨----这些人又怎么了?》和关于你旧邻居两儿子一

枪毙一坐牢的写父母言传身教的那篇?

你好好想想吧,人不能为了利益或面子或虚荣连起码的是非道德标准都没有了。一个社会这样,是件很可怕的事情!

晚安!祝你有个好周末!






Bali 回复 悄悄话 Spearword, yes, it is Lu Xun :-) To keep up a blog requires a lot of efforts. You want a lot readers and responses but you also feel like having some degree of control on your own blog. You do need to be very fair, objective and most importantly, not taking things personally, which is much easier said than done.
spearsword 回复 悄悄话 回复Bali的评论:

版主的逻辑和定义其实很简单,凡是说中国不好的都是说脏话的及不爱国的,凡是赞扬或只说光明面的就是爱国的。

两个凡是而已。
spearsword 回复 悄悄话 回复Bali的评论:

Luxun should better be written as Lu Xun (鲁迅)? I was just confused a little bit.
Bali 回复 悄悄话 Oh, come on, let's be fair. 破落不堪 is a critical but not 脏话 (a dirty) word. Luxun used much worse adjectives describing the old China and no one ever accused him not loving China or not being Chinese. It reflects dragonfly's view of current situation in China. Obviously, Luyi's view of China is quite positive, which is fine too. Our views of China are shaped by our experience. Frankly speaking, if you have seen the poor lives of Chinese farmers who are still the majority of Chinese, 破落不堪 is a mild description. But if you have grown up living in big cities with access to good education and other opportunities, your view of China would be positive. Most of my friends and cousins have maids and they love being in China but let's be honest, they are only the minority. The Gini coefficient speaks volumes of current China. While we would like to keep it positive, let's not forget about what real China is like.
spearsword 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

In Grand Olympic Show, Some

Sleight of Voice

http://www.nytimes.com/2008/08/13/sports/olympics/13beijing.html

After last Friday’s performance, Mr. Zhang appeared at a news conference with Chinese reporters and praised Miaoke.

“She’s very cute and sings quite well, too,” he said. Asked to name which section of the show he found most satisfying, he first mentioned Miaoke.

“I was moved every time we did a rehearsal on this, from the bottom of my heart,” he said, according to a transcript of the news conference. Miaoke’s song was considered critical because it coincided with the arrival of the Chinese flag in the massive National Stadium, known as the Bird’s Nest.

In his radio interview, Mr. Chen said a member of the Communist Party’s powerful Politburo, whom he did not identify, attended one of the lastrehearsals, along with many other officials, and demanded that Miaoke’s voice “must change.”
spearsword 回复 悄悄话 错了就是错了,没有必要再找N个理由来掩盖。

双簧是种艺术,前提是节目单上必须事先写好两个表演者的名字,而不是事后出于种种原因才不得不公布真相。

最终的决定确实是在某某(若干)领导的“建议”下做出的,可以查看相关报道或访谈记录。

wolaishuo 回复 悄悄话 希望你这篇是你的奥运终结篇.
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:你要谁给谁认错?请讲明白点。
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
我写文章关你什么事!你想骂谁骂谁去,我这里不欢迎!这几天到我这里来讨论的,其他都是朋友!只有你,不欢迎!
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:在你眼里,我不骂祖国是"破落不堪的中国"就不是中国人了,哈。。。有本事回中国去骂,为何躲在外国才敢骂?!
为什么躲在阴暗的角落里骂?!有本事去论坛里骂,跑到这里欺负我,算什么人!我对你够客气的了。
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:你更自以为是,一定要我跟在你后面说"破落不堪的中国"你才罢休,那你家回家做梦去吧!骂人也算是你的本事,很佩服!
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
中国是不是像你说的那样"破落不堪的中国",世人皆有眼睛,不是你说什么就是对的。如果把祖国狠狠骂一骂你心里很高兴,就在你家里骂吧!我这里是讨论区,不是骂人的地方!
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:我没有护短,我只是发表个人看法,难道不可以吗?谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复5r的评论:
我也在等,希望早点看到事情的真相,但是,在没有官方证词的时候,我不能随便批评。谢谢朋友!
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
你这种大骂-祖国是"破落不堪的中国"的人,没有资格跟我讲道理!
把酒话桑麻 回复 悄悄话 偶然路过的人:我说过,要明辨是非。质疑中国女子体操队年龄的那些人纯属找茬,国际奥委会已经予以驳斥,所以已有明确定论。凡是请多问几个“为什么?”,“假唱”风波也没那么简单。一味的感情用事容易上贼船。看得出来,你是个正直的人。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:

如果你说批评替唱会为人利用, 我才要说呢, 你们给替唱护短, 才会为人利用了.

明摆着没道理的事情, 认个错怎么了? 不, 偏说什么灵活了, 艺术了, 完美结合了, 好了, 现在真被人利用了. 体操队年龄被人质疑.
别说人家别有用心, 连我都疑惑现在他们是不是为了完美来了个灵活的生日.

有点自信好不好, 不完美就不完美了, 这世界上谁完美? 不, 偏把暇说成玉, 现在连玉都看着象塑料了.
烂蜻蜓 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
如果你是国家派你调查的负责人,大家有义务转告你,或者说向您汇报。说话前先考虑下身份,别那么自以为是,满滑稽的
烂蜻蜓 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
真牵强,懒得和你较真,不会说,不知道该怎么说,多想想,冷静点。别那么跋扈,丢国人的脸
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:我在说假唱,你在骂-破落不堪的中国,这不是骂人吗?
绿一 回复 悄悄话 回复5r的评论:朋友好!我到没看见正式的,关于高层领导干预的报导。如有正式的,请告知,谢谢!
5r 回复 悄悄话 问题的关键不是什么艺术的需要,而是高层领导粗暴的干预, 以政治干预艺术,而组委会也是非不分的添领导的屁股. 如果幕后演唱的小女孩因为身体健康等原因不能出场而出现双簧, 我们能够理解. 可是对小女孩几近侮辱般的解释,民众是绝不接受的.
如果这样的事情都能被解释成为了演出的成功,为了祖国的荣耀,而将道德品质,是非黑白置之脑后,任何事情都可造假,那么这个国家就没得救了.
如果我告诉你, 整个开幕式都不是真的, 都是电脑3D做的,这样更好,零误差。为了反恐的需要,各位领导人和重要来宾都不是真身,都是经过精心整容后的替身,真人们都在防弹车里看录影哪。一句话,都是假的,但很成功,利益也有了,这样的结果你愿意吗?
烂蜻蜓 回复 悄悄话 你只见繁荣,我却见破落,有何不对?难道你不是生活在中国,看不到腐败和污染,看不到欺骗和造假?你是中国人么?
烂蜻蜓 回复 悄悄话 我是不是中国人,你没资格论我,也不关你的事。中国不只属于个人。别拿中国压人
烂蜻蜓 回复 悄悄话 破落不堪算脏话?容不得异己就别装大度
烂蜻蜓 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
请说我我哪句话脏了,怕反对意见,就不要开blog. 说话请注意,别以为你可以随便乱说
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
我这里是讨论问题,不是骂人的地方。如果你想骂人,请到别处去骂,想怎么骂都行,不关我的,但请你不要在我这里骂。
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:请你不要用-破落不堪的中国,这个词来谩骂中国,如果你是个中国人的话。
绿一 回复 悄悄话 回复烂蜻蜓的评论:
你可以保留你的看法。没有人会说什么。
烂蜻蜓 回复 悄悄话 最后,我们的国家是政治临驾于一切之上的,有人说奥运假唱只是艺术,真的只是艺术么?如果是艺术的话就不会出现这次丑闻了。双簧是很好的艺术,可用它来解释这次的假唱,你们不觉得自欺欺人么?楼主还在这大唱理解,大唱成功,甚至讲到了小女孩的未来,不觉得滑稽可笑么?我想问,这些小女孩还有未来么?
烂蜻蜓 回复 悄悄话 刚才说的其实只是一点,再者,所谓的一位国家领导人最后一分钟就能改变既定的方案?为什么,一言堂么?他懂得导还是懂得演还是懂得艺术,还是懂得美呢?他的一句话就是圣旨,在中国如他一般的领导充斥了各个行业,各个角落,种种没有个性只有命令,没有内涵只有虚假的现象四处蔓延的还不够么?问题很多,只是大家避开而已,但破落不堪的中国,相信大家都心里明白
烂蜻蜓 回复 悄悄话 说实话你的看法不敢苟同,首先奥运会的成败得失暂不考虑,因为虽然重要,但不是全部。可是这种为了成功不择手段的做法,正是我们中国当前的一种现状。缺乏诚信,相互欺诈,奥运假唱最多算种表现,如果我们的国人都默认它的正确,可见我们国人心目中的道德堕落到什么程度。也就是国内假货流行的渊源了吧。什么是真美,对美的追求和追求的方式是什么,奥运假唱不正说明了浮华于外,虚假内在的表象美么?这些难到就是中华对美的态度么?
绿一 回复 悄悄话 回复围观生活的评论:谢谢真诚话语!一切都在理解中。。。
祝好!
围观生活 回复 悄悄话 谢谢绿一文章,讨论太热闹了。
我觉得这事情不需要这样追求完美。
但你说的也有道理,张一谋这样做有他的道理,他也没想隐瞒什么。
IOC,NBC事前都知道,没觉得有什么不妥。
绿一 回复 悄悄话 回复金色的麦田的评论:
麦田好!你家风景独好呢!谢谢阅读!祝好!
金色的麦田 回复 悄悄话 哇~~~~了不得!已经有8页跟贴了,我的博还从来没有这么红火过捏,羡慕一个先。

说实在,我原来的看法是和绿妹妹不一样的,但是看了你的文章觉得也很有道理。不管怎么说,这开幕式是很成功很了不起的,超出我的预期,让我无限自豪的。尽管有不足那也是瑕不掩瑜。
绿一 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
MM说的极是,不要再争了吧。祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复最是那一低头的温柔的评论:谢谢朋友!老实说,我不是个好斗的人,一向与人和气,在满城都是骂贴的时候,我写一篇短文,不是骂文,就惹来一些人愤愤不平,甚至用脏话骂我,如果你看到那种流氓的语言,难道也很开心吗?我反对人身攻击!我说不同的话就该被人用流氓的字眼来谩骂?连我博客的照片也惹到他了,就是长的五官端正,就该被骂吗?这里讨论假唱,可是有人非得说别的,如果是你,要怎么办?我前3天努力赔笑脸,可是有用吗?完全没有用,还骂的更起劲,怎么办-只好也凶一点了吧。。。
绿一 回复 悄悄话 回复扬子江酒店的评论:
谢谢朋友!不过,就目前的情况看,杨小妹妹不但没被埋没,而且成了全世界都知道的小明显呢。
祝好!
最是那一低头的温柔 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
说实话,你的这篇文章也无可非议,是在讲述自己的观点。可是你的一些回贴让我实在不敢恭维,反正我挺反感。赞扬认同的话确实让人听着舒服;可是对于不同的观点论点也不必处理得太小气。我不认为和你有不同见解的人都没你高明。
mycereal 回复 悄悄话 我觉得如果是站在爱国的角度上来说,对于假唱这件事,正方和反方辩论得都没有错。所以说大家就不要再争了,接着好好地看奥运吧。
扬子江酒店 回复 悄悄话 这要看当事人愿不愿意导演这么做,如果她们或她们的父母都没有异议,把这事看成是为了一个共同的目的-把这个开幕式办好,那么外人再争议也没什么意思,因为大家出发点不同。如果她们觉得值就值了。
就象大部分人都不会去做卧底,间谍,但总是会有人怀着一种信念,为了国家利益去做卧底。他们有多少人被大家知道了?做不好就死了,就算成功了,也不可能公开的,荣誉给谁了?他们总不是给中国政府蒙蔽了?这种职业在西方社会一样有的啊。
我的比喻可能不恰当,但我想当事人的想法不一定就是我们大家的想法,争争吵吵没什么意思。楼主气量蛮大的。
把酒话桑麻 回复 悄悄话 回网友偶尔路过:我理解楼主的“换个角度想”,应该是指遇事要正面的,全方位的看问题,不要以点盖面全盘否定。尤其是在办奥运的敏感时期,才不会被人利用,与之起舞。
把酒话桑麻 回复 悄悄话 回网友偶尔路过:找借口与讲道理是两码事。你那踢假球,兴奋剂和杀人都是违法违规的事情,也太夸张了,不应和楼主的议题混为一谈。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:

想为替唱找借口,就可以换个角度, 想为用兴奋剂找借口, 当然也可以换个角度.

换个角度看替唱, 是形象和歌声的完美结合, 是一种双赢的艺术.
同样, 换个角度想,使用兴奋剂可以看做生化科学和体育技术的完美结合, 那些批评的人太钻牛角尖了.

如果换个角度说兴奋剂让你觉得强词夺理,那么换个角度谈替唱也让我们觉得强词夺理.

开幕式确实很好, 暇最终掩不了玉, 但是没必要因此就把暇也说成玉.


偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

很对呀. 它们都说明一件事情, 就是借口总是最好找的.
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:我谈的是假唱,你谈的是踢球,杀人。。。文不对题呢。没法讨论。
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:
非常谢谢!他说的后面的部分,不是我写的东西,所以没法跟他谈了。
祝晚安!
绿一 回复 悄悄话 回复Bali的评论:谢谢!我知道你现在没法打中文。也理解你想跟我讨论。欢迎方便时继续。祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:朋友说的很对,我只想谈假唱,他说了一大堆,我没法跟他谈。多谢!
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:谢谢朋友!你说的真详细,我脑子真想不了那么多。这个东北网友我也能感到他的善良,就怕伤害了小妹妹,但是他有点钻牛角尖。
Bali 回复 悄悄话 No problem. I only meant to post the 4 points and quote some of Mingliang's comments. If possible, Luyi should delete the rest.
把酒话桑麻 回复 悄悄话 对不起bali,我的动作比你快了一秒。我说呢,你咋贴别人的博客,而且那么一大堆。
把酒话桑麻 回复 悄悄话 回bali,我觉得你们的评论比较客观,但是你引用别人的博客并不能说明事实真相,因为谁都知道,现在的流言蜚语大都是通过网络传播的。
Bali 回复 悄悄话 I only meant to post the 4 points. Forget about the rest. My PC doesn't allow typing Chinese so I have to do a lot of copy and paste work. And to compound the problem, I can't only copy the whole lot instead of the paragraphs that i need. All mixed up. Sorry.
把酒话桑麻 回复 悄悄话 回偶尔路过的人:请就事论事。楼主的换个角度想单指“假唱”风波一事,和踢假球,用兴奋剂,骂人,甚至是杀人根本扯不上边。你脑子灵活,随你换,换到天涯海角,换到另一个星球上都和楼主没关系,不要揣着明白装胡涂再忽悠楼主了。
把酒话桑麻 回复 悄悄话 回东北老蔫儿:果真是名如其人,蔫人心倔。通篇看过你的发言,感觉你虽蔫,可你实诚,心眼好,有同情心,从你处处为小女孩着想就看出来了。想起了一句歌词,东北人个个是活雷锋。的确如此。雷锋叔叔的形象早已铭记你我心中,四川地震中无数张感人的照片,其中最让我感动的一张就是一个小战士怀抱婴儿的照片,因为他像当年的雷锋。爱人民,有同情心,对待同志像春天般的温暖在,这是雷锋精神的一部分,你学到了。但是,另一半精神也不能忽视,那就是爱憎分明,对待敌人要像秋天扫落叶一样。拿这次中国举办奥运会来说,你也看到了,中国从争取奥运举办权熬到终于顺利开幕,可以说是经历了风风雨雨,坎坎坷坷,实属不易。为什么路那么不顺,坎那么多?因为有人不让你顺,故意设坎。这些人是谁?当然是那些一贯反华的势力,这些势力内外勾结。他们是看不得中国的崛起,因为中国越强大,他们的势力就越面临着崩溃的危险。奥运火炬在境外的传递你也看到了,这是他们利用西藏问题借题发挥,捣乱破坏,猖狂至极的有力证据。奥运会在开幕式倒计时的几个月里,中国又发生了冰灾,火车事故,尤其是汶川大地震,有多少华人手心里捏着一把汗,担心这回中国要挺不过去了。但是,多难兴邦,中国人显然比以往更团结,更有勇气,更加沉稳。奥运会如期举行,开幕式办得如此精彩。给了那些习惯性打压中国的反华势力一记响亮的耳光,把他们一下子打懵了。等他们回过劲来的时候,体育赛事已经如火如荼的展开。开幕式已经成为过去式。神秘的开幕式面纱被逐渐揭开,已不再神秘,各种背后的故事,真真假假,假假真真,通过正面的,侧面的,小道的,甚至是编造的飞了出来,这下好了,给了那些想方设法找碴,找刺的人提供了机会。如所谓“假唱”的风波被借题发挥的人乘机掀起。难道你就没有发现西方媒体对这个事情是格外的上心吗?你就没感觉到有人借题在否定奥运开幕式的成功吗?且不说“假唱”的前因后果,但我相信,奥运会开幕式的主创人员没有歧视和伤害孩子的用意。一万四千名演职人员都是经过严格的筛选而选出来的,能被选为奥运会的参演人,是他们一生的骄傲,包括“风波”里的两个小女孩的。如果我是他们其中的父母,只要我的孩子能参演,能把稚嫩的声音留在这一时刻,即使不露面也是永远的骄傲。如果不相信我说的,那就亲自问一下孩子们的父母是不是这么想的。我能这么说,是因为我相信孩子们的父母都是深明大义,晓之以理的人。“假唱”风波终究会有个定论,但是最关键的就是一定要提防别有用心之人利用人们的同情心来达到他们破坏奥运的目的。
绿一 回复 悄悄话 回复Bali的评论:谢谢详细评论!喜欢你这样不乱钻牛角尖的。但我说的只是我个人的想法,不想为谁去漂白或申辩,因为我也不认识张艺谋,那2个孩子的背景也不关我的事。

你所写的大部分,都跟我的文章无关。为何要跟我讨论我没写的东西?
请再仔细看看,你说的大部分,又是从哪里看来的?
我只写了从心理学的部分去分析2个孩子的可能发生的问题,你说的我不明白呢。。。没法跟你讨论。谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
当然欢迎讨论,但是不要讲太复杂的事吧,我不是什么都懂的人,扯到
揣着明白当糊涂这样的话题上,就太远了。本人水平有限,谢谢!
Bali 回复 悄悄话 绿一, I enjoyed reading all your articles but sorry, I am with Wumiao, 东北老蔫儿 and 偶然路过的人 on this one.

1) 奥运开幕式的目的不就是一定要成功吗? - yes, we want success but we don't want ruthless success.

2)也许7岁的杨小妹妹擅长唱歌,却比较害羞,在非常大的场合会怯场(这只是从心理学来讲) 。 This is obviously an assumption. I quote some comments from 明亮's blog "林妙可也就是长得漂亮一些而已,也号称学过声乐,但在唱歌方面不可能和得过独唱比赛一等奖的杨mm相比,就好像专业歌星和KTV麦霸不能比一样。在奥运会这样的唱歌会让一个业余选手去唱这么重要的歌??
至于杨mm,从小也参加过不少比赛,也是见过世面的孩子,那么容易就怯场了?而且反正不是真唱,对着口型笑一笑,能出什么错?小学里随便抓个娃都会"

3)7岁的杨小妹妹歌声很美,但谁能保证她不会怯场?而大她2岁的林小妹妹擅长表演,也曾经拍过产品广告,是个有经验的孩子。
See point 1 and 2.

4)两个孩子还很小,现在的这一步,对她们的将来并没有太大的致命的影响。 I think most parents would disagree with you on this. This would not only affect Yang mm but also Lin mm. Yang mm has obviously already been hurt. I have no doubt that Lin mm would be called a fake by other kids.



Below are from 明亮's blog and thought you might be interested.

1、林妙可到底有没有背景?
她爹是北京《法制晚报》的记者,虽然被几个媒体炒作为“京城著名摄影记者林晖”(这个是在假唱事件暴露前,现在估计他很想变成“默默无闻的小记者林晖”),但其实没几个人知道。如果硬要说背景,不过是她父亲靠着媒体的便利,到处拉拉关系,蹭着上点报纸广告之类。如果大家留意一下,很多关于她的消息都是来自《法制晚报》的,这个报纸名字不好听,但在北京的发行量比较大。其实很多记者编辑都很烦她爹,但是抹不开面子,所以京城很多明星宝宝之类的版面都有过这个娃。不过媒体的力量大家也不要小看,很多演艺界的小明星求爷爷告奶奶外加红包可能都上不了一个豆腐块呢,林妙可的那点名气可以说百分之七十是他爹的功劳。而且这次事败以后,林家的各种危机公关手段也是绝对的professional。《"歌唱祖国"女孩成最红童星 其父:不希望她过早进演艺圈》,这个是《南方日报》的标题,典型的媒体炒作。希望进演艺圈很正常,上竿子的追着媒体同行让女儿见报,又开博客搞别的,还硬说不希望,见鬼了。

2、杨林之争的分析。其实我也不太想费如此多口水谈这个话题,但是实在受不了某些枪手企图洗白的各种手段了。在媒体圈子里混过,充分见识过所谓媒体霸权,尤其让我恶心。至于各大媒体开始删除或禁止代唱报道,林父的能量还没那么大,应该是出于宣传部门和媒体遮羞的本能。

A、杨mm是张艺谋陈其刚爆的料,为的是不让她埋没?——企图说明没有猫腻点评:大家翻一翻各大媒体的报道,“歌唱中国”女孩、“歌声感动中国女孩”、“独唱红衣女孩”,哪里提了杨mm半句了?尤其是《林妙可:谋叔叔夸我歌声妙不可言》这个标题,最搞笑了^_^这不是造假什么是造假呢?林家、媒体配合着造这些假新闻的时候,肯定没想到真相会曝光的吧。事情包不住了,只好由陈主动“说出实情”啦,不然脸丢得更大。

B、林mm唱歌也很好听,杨mm是因为怯场被刷?——企图说明林mm很委屈,没用她的声音反倒埋没她的天分
点评:林妙可也就是长得漂亮一些而已,也号称学过声乐,但在唱歌方面不可能和得过独唱比赛一等奖的杨mm相比,就好像专业歌星和KTV麦霸不能比一样。在奥运会这样的唱歌会让一个业余选手去唱这么重要的歌??
至于杨mm,从小也参加过不少比赛,也是见过世面的孩子,那么容易就怯场了?而且反正不是真唱,对着口型笑一笑,能出什么错?小学里随便抓个娃都会。

C、帕瓦罗蒂也假唱——所以假唱很正常
点评:人家帕瓦罗蒂假唱也是用的自己声音啊,刘欢长那么难看,还整天穿着他那破西裤,比杨mm影响国体百倍,为啥不让钟汉良上去对口型啊。

D、都是某领导的错——所以张艺谋陈其刚林晖林妙可都没错

点评:领导顶缸负主要责任是正常的,尤其是没有名字的“某领导”。但是你们这些人名也出了钱也拿了,背黑锅的时候都推给领导,未免太不厚道了吧。

E、杨mm那么难看,居然还能用她的声音,事后还有人平反,这下也出名了——说明她才是有背景
点评:对杨mm本人不了解,但是这么牵强的说法也可以提出来,实在怪哉。杨mm即使出名也是实质名归,毕竟人家才是“歌唱祖国女孩”。

F、纠缠这个事情会让外国大爷看笑话——放大两个女孩的矛盾,以此为工具,攻击中国
点评:不得不佩服这些人上纲上线的能力!如果这件事情本身没错,外国大爷攻击我们不是无理取闹吗?如果这件事情是错的,各位出来认个错会死啊?因为怕外国大爷看笑话,我们就得把黑的涂成白的?

G、杨mm的父母说了不介意——别人不要多管闲事
点评:这种情况下他们敢说介意吗?他们能说介意吗?

PS:其实,林mm这种水平的女孩子,小学的每个班级中都有两三个。有些人事后说她笑得假,这话有些过了,她只是从小被训练得很职业而已。她的身上固然还有儿童的纯真,但家长的过于功利确实容易给她的心理带来不好影响。当然,只要有钱有名,影响算个屁。
杨mm可惜了一把好嗓子,长大了撑死走个韩红路线,还不招人代见。周迅、张柏芝一大把的公鸭嗓子照样唱歌,出专辑招粉丝。

这个世界对于真善美的标准本来就很扭曲,好好学习才是王道,与广大WSN及恐龙共勉。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

你自己也说欢迎讨论, 既然讨论, 就会有相同和不同的意见. 如果在您的博客留言里, 只能发表赞同你的观点, 不同的意见就只能去另外的地方说, 还怎么能说是讨论呢?

楼主如果只欢迎你看着顺眼的讨论, 请早点说,打搅了.
绿一 回复 悄悄话 回复关山门口的评论:感谢朋友!祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复最是那一低头的温柔的评论:
请你去你家发表意见,不必告诉我。谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:我还没想过你说的那些问题,这里现在只谈所谓假唱,你要发表高见,请在你家发表,不必在我家发表。谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:揣着明白当糊涂-只是你对别人的猜测。根本就没有什么道理的。我在想什么,由你来说,那我是谁?你又是谁?
你想什么就去讲,我也没拦着你,但我要讲什么是我的自由,不用你来决定吧?你只能管好你自己的思维,别人的想法,你为什么要来管?我在我家说什么,不需要别人来指挥吧?
绿一 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:谢谢你的阅读。我相信你是爱国的,但是,如果你非要把这个表演,定位在假唱上,那是你的问题,我们看法不同。谨此而已。祝好!
关山门口 回复 悄悄话 楼主说的至情至理、豪迈高洁, 赞一个!
最是那一低头的温柔 回复 悄悄话 回复wumiao和偶尔过路人的评论:

同意你们的观点!
偶然路过的人 回复 悄悄话 换个角度想, 踢假球可以看做在降低体力损害的情况下, 一种足球表演艺术的体现, 是一种双赢的艺术.

换个角度想,使用兴奋剂可以看做生化科学和体育技术的完美结合, 那些批评的人太钻牛角尖了.

换个角度想, 谋杀也可以看做是一种生命形式的转换, 那些居然立法追究的人, 太小题大作了.

换个角度想, 骂人可以看做以另类的语言传达强烈的信息, 楼主说人家骂人是没教养,太狭隘了.

继续换角度.
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:

我同意你的说法, 楼主真的不是在讨论问题, 是在揣着明白当糊涂.

她明明知道我们的奥运会艺术总监确实说过不用杨姑娘是为了国家利益,却说这是某些人的猜测, 好避开讨论中这个根本无从解释的致命伤.

她明明知道张艺谋在事后的记者会上, 只字未提真正的演唱者, 还以林姑娘是天籁之声来误导视线,却把铁证如山的事实讲成是某些人的说法. 然后和你装天真, 我不知道, 无从讨论. 真不知道吗? 有这么大把的时间又写贴了, 又回贴, 就真的没时间去看看这些重要事实? 当然, 看了就说不通了, 所以不看.

wumiao 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
艺术要求的是整体效果,一定要每个人真实情感去演绎,不然没有艺术价值,绝对没有。
面对着世界人民,大声假唱“歌唱祖国”,是对祖国的羞辱。
你说美丽的林小妹是表演,而不是唱歌,她绝对不是假唱,而是表演唱歌。
这是让人苦笑不得的中国文字游戏。
爱国,不是对祖国所有的一切都拥护,对她的弊病要敢于说明,才是真正地爱她。明明是假的,非说是真的,对国家好吗?对人民好吗?
我是非常爱我的中国的,真正像我的母亲一样爱,但我不说她一切都好。因为我知道我的母亲有缺点,正因为她有缺点,她才是真正的人。
你们这样无理地辩解,也就是对自己一时的虚荣心不真实地满足而已。
绿一 回复 悄悄话 回复心无的评论:
说的太有理了!艺术要求的是整体效果,如果非得按照每个人的要求去做,就演不成了,因为每个人的看法都不一样。多谢!
绿一 回复 悄悄话 回复心无的评论:
按照有的人的说法,张艺谋肯定是假的。感谢智慧留言!
绿一 回复 悄悄话 回复fromvancouver的评论:
非常谢谢你!敢于讲事实的朋友!你看的更远,鞍佩服。祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:
其实,我跟你实在没什么好讲的了。
1,你连澳元开幕式的节目单都不满意,可见你有多挑剔。
2,节目单上有2个人的名字,杨小妹妹还在前面,就说明没有假唱的问题,难道非得在节目单上写出:杨小妹妹真唱,但人不漂亮得站在后面,林小妹妹不会唱,但长得漂亮,所以得站在前面假唱,这样你就满意了??

不是假唱,你非得硬钻进去不出来,还得让别人也跟着你说:这是假唱,你怎么这样?
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:
嗨,说杨小妹妹不漂亮是有人猜猜,你为何一定要当真?请不要钻进牛角尖里不出来了。非要说那些没有认证的东西,你才快乐?做人不要这样吧?
心无 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:
开幕式不是演唱会。观众只体会整体效果,谁唱谁演都不重要。没有规定非谁唱谁表演。导演觉得怎样能打动甚至感动观众就怎么安排。
如果你非要说女孩受到伤害的话,那么在演练时那个十岁的女孩是不是受的伤害更大?人家都快到开幕时才被换下。就因为年龄大?你是不是也可以说,年龄大怎么啦,年龄大就不可爱啦?
心无 回复 悄悄话 回复fromvancouver的评论:
哇,有那么多假的。太可怕了。
查查看,张艺谋是不是假的
fromvancouver 回复 悄悄话 I am with 绿一 100%. The ceremony is all about entertaining the guests. Entertaining effect is what was tried to achieve. So afr all I heard about it (face to face) has been positive, even the most outspoken white friends said no one can do it better than China. It is not a competition nor an educational session (educate whom?). It has nothing to do with national interest or morality.

If you paid for a Shwarzneiger movie and the director used a substitute somewhere in it, do you feel fooled or insulted?

All in all the issue is just a technical preference. Please don't blow it out of proportion.

Noso said it better-

据张导说,这次奥运会开幕式里有很多造假,作为总导演他要负全部责任。 除了令广大网民们义愤填膺的假唱“歌唱祖国”以外,还有以下造假现象:

1。李宁根本就不能飞檐走壁,是靠绳子拉上去的。
2。地面上根本就不能打开那么大的画卷,是LED放映上去的。
3。放风筝的小姑娘根本就是靠绳子拉在空中才能飞那么高的。
4。那个大球上的人会头朝下走路是因为有个绳子拉着,而且都是专业杂技演员在表演。
5。整个会场的歌声和音乐除“迎宾曲”以外都不是现场表演,全是放的CD。




东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
如果到现在为止你仍说没有假唱的问题,那真是没什么可讨论的了。lip-synch本身就是假唱。声-人不一就更假。而这两点都是确认的事实。其它还有见仁见智一说。但否认有假唱的问题有点令人不解。

再说,你怎么知道两个小姑娘都事先知道呢?当然肯定都知道杨不上,林上。可能也知道是lip-synch。但她们事先都知道是林的表演,而放的是杨的歌声?我不是她们俩的爹,我不知道。

说欺骗,是说对观众的欺骗。
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

如果杨是你的女儿。录了音,然后告诉你和你女儿,由于她不够漂亮,或者说另外一个女孩更漂亮,所以你不能上场。但用你的声音。你觉得你或你女儿会高兴吗?不会有被伤害的感觉吗?我想我没有那么高的觉悟。

谢谢
绿一 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
多谢!我没说没有错,我是说,没有假唱的问题,从一开始2个孩子都知道,也没有欺骗的事情。
我也不懂揣着明白装糊涂,我很直,想什么就说什么,很喜欢跟你讨论,你比那些骂人的好,我不喜欢骂人的。
谢谢阅读。祝好!
wumiao 回复 悄悄话 回复绿一的评论:
我说错了,你不笨,你很聪明。
有句话说:揣着明白装糊涂。
简单一个字:装。
开幕式很好,有点错儿在所难免,你非要说一点错也没有,就和那些想十全十美的人一样,想当完美主义者,这很假,很会装,很没意思,错就错了,非要说没错,那才让人小看,因为完美主义者任何时候必定是失败的。
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:我看过节目单了,谢谢。但我想,在那个节目单上,没有必要为了你的想法,特别注明:谁在前台,谁在后面吧?
还有,2个孩子都清楚的知道这件事,为何还硬要说:伤害这样的词呢?
为何硬把你自己的想法,强加于人呢?如果哪天杨小妹妹出来说,我没伤害到,你不是更可笑了吗?
请静等说明,不好吗?
请不要再操心了,好吗?
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

对不起冒犯了。

昨晚拿到异常豪华漂亮的开幕式节目单真本。在运动员进场开始页上,有如下字样:
。。。
演唱:A.杨沛宜 B.林妙可 C.。。。

这第一手材料显示,杨小姑娘确实在名单上。问题是并没有说明唱歌录音是A角的,表演者是B角。有A、B角儿很正常。无论是比赛还是唱戏。只有一个上场。但至少一般人们都理解为自己唱自己演。哪怕是假唱。恐怕很少有人能想到居然有这样的“假”-连声音都是假的。俺见识不多,与世隔绝,对我来说是个大意外。如果这不算偷梁换柱的话,只能说他们很有“创意”了。可是这个创意却以伤害孩子们为代价。

有这个真本,加上陈其刚的说明,不知是否算是真相?如果我能加贴照片儿的话,愿意把节目单那一页的照片儿发过去共享。
绿一 回复 悄悄话 回复ply的评论:骂人是不好的。我写几句话,你就骂我是奴才,那么,如果你跟骂假唱的人,如果意见不一致,岂不是有更多奴才吗?
不管怎么样,你骂人是不对的。只有无礼的人,没教养的人才骂人。

第一次领教,还有来骂人的。
绿一 回复 悄悄话 回复redwest的评论:其实,这只是个看问题的出发点问题,并不复杂。
绿一 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:我是很笨,没错。
绿一 回复 悄悄话 回复秋韵古月的评论:多谢朋友,学习了,我相信每个人都是追求美的。
多谢!
绿一 回复 悄悄话 回复星星知我心08的评论:朋友:这里是公共场合,请用文明的言辞,把上床这样的话也搬到这里,是不尊重别人。请注意用词。
绿一 回复 悄悄话 回复泰中的评论:
谢谢网友!你也说开幕式很重要,很好,谢谢!
请不要用死,这样的言辞跟别人说话,大家是网友,应互相尊重,对吗?
绿一 回复 悄悄话 回复心无的评论:多谢网友阅读!谢谢你的理解!
绿一 回复 悄悄话 回复妮可儿的评论:
可儿好!难道我们看到的奥运开幕式不美吗?
你怎么就一口咬定是教导小孩子从小就虚伪,说谎呢?
我只写了2篇你就实在看不下去了!可是你知道吗-写批评"假唱"这个题目的文章很多,我没有写任何批评他们的跟贴,我对别人的说法,都能看的下去,你为什么一定要我跟在你的后面,非得指责"假唱"如何不好,你才看的下去吗!!
在这个世界上,任何事都有两面性,为什么我不能说话!!
我说话你就看不下去!!
你说话别人能看的下去吗!!
这里是自由的社会,不是按你所说的,只准你说话,别人不能说话的!!我现在就告诉你:你的那些话,我也看不下去了!

这是我第一次这样回跟贴,如果不是你不准我讲话,我也不会这样写。
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
朋友好!
1,我个人认为我目前只能相信奥委会的说辞,地方的小报暂时只能参考。
2,陈其刚的说辞暂时也不能全信,他目前不是代表官方出来发言。
3,反对有人说风就来雨的做法。
谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复SUNNE的评论:
朋友,其实,有些事情从艺术的方面来看,就会轻松一些。谢谢!
redwest 回复 悄悄话 如果任何事情都可以没有原则地、没有底线地去换一个角度想,那这个世界上就没有善恶、是非之分了。这里的底线是你要真善美,还是要虚荣心?你的基本出发点无非是奥运会是成功的,张艺谋是有功劳的,所有的考虑问题的方式都要围着这两点转。太简单,欠深度,欠全面,欠妥!
wumiao 回复 悄悄话 楼主回复俺说“林小妹妹出场就叫作表演,她的确是在表演。这个词没有错。现在根本不存在所谓假唱的问题,为何一定要往假唱里面钻呢?”
这就是楼主的定义。
唱歌不用出声,只用表演张嘴和微笑,这叫表演,真容易,我们大家谁长的俊点的,都可以成大腕。还说不是假唱,就是演员本人上台不出声对口型都算假唱,这个反而不叫假唱,对,不叫假唱,叫假人替唱才准确。
我说自己脑子笨,楼主的脑子比我还笨。
秋韵古月 回复 悄悄话 “形象不好有损国格的话”是谁说的?这么直白,是大家自己解读的吧。注重形象是中国的老传统,记得钟馗吗?因为形象不好,没当成状元,一气死了!到了阴间因形象凶猛,成了专职捉鬼的。三国时的吕布,周瑜,诸葛亮,袁绍等等,都是既有本事又有形象,所以才能成为流传千古的名人。古代选拔官员不但要看人品,才能,还要看长相。形象不好肯定吃亏。这么久远的根深蒂固的观念你能指望老谋子和中国的官员包括普通百姓一夕之间改变?要挑形象最好的在开幕式上表演,应该是大多数中国人都认可的。其实爱美之心人皆有之,中外同理。几年前看到个文章,说是在美国长得好的男人女人工作中得到升迁的机会更多些。我小时候还听老辈人说,解放军征兵都挑形象好的。世界上的人都知道中国人爱面子,总想展示自己最好的一面。这当然就会让中国人注重形象。能被挑选进入奥运开幕式表演的候选人,杨小妹妹显然形象上是不会有问题的,否则早就被淘汰了。不知这里有多少人有过舞台表演的经历。要知道,上台表演和在台下排练是有很大不同的。舞台上灯光一打,整个感觉和在台下完全不一样。这也是为什么演员正式演出前要熟悉舞台,要走台的原因之一。不要说表演,就是老师上讲台讲课,科研人员做科研报告或讲座,你都能感觉到正式讲时和在下的练习感觉是不同的。张艺谋等人对最终挑了林而非杨是怎么说的我看到的不多,很多人把他们的解释理解为认为是杨形象不好有损国格。但仅就我看到话,我觉得他们是认为林的综合条件更好。形象是其中之一,另外还内心的表现力等等。还是那句话,杨能进入最后的选拔阶段,形象不错是没什么可怀疑的,只是要在几个都不错的人选中再挑个最好的。所以他们说的是林更好。什么是更好?就是好中之好!张艺谋等人说的话有些不太得体,弄得大家很为杨小妹妹抱不平。可我感觉恰恰是这抱不平可能反而伤了杨。本来作为二挑一的人选,没觉得形象有问题,现在被大家说得这么热闹,倒要有些怀疑了。记得陈其钢等人说过,林自己不知道现场放的声音不是她的。所以,她才会在开幕式后吹牛说自己如何如何。这小姑娘太早熟,混入演艺圈太早,小小年纪已经染上了一些虚夸的习气。可话说回来,国内现在好多小孩子都有这毛病。两年前回国时,几个亲戚朋友的孩子的言谈举止都让我犯晕:哪像个孩子呀,一个个都像在社会上混了多少年似的。虽然对与林年龄不符的老练不欣赏,但林在开幕式上的表现无可挑剔。希望此次风波对她和她家人有教益,懂得什么是满则溢。得意是可以的,但请别忘形;做人做事别太张扬了。

假设你是杨小妹妹的家长,倘若有导演对你说:综合各种条件,我们最终选了别的女孩子表演。但是你女儿的歌唱得最好,我们想用她唱的歌给那个女孩配音,你同意吗?面临这样的选择时你会选哪一个?让女儿在开幕式上既无影亦无声,还是无影有声?
星星知我心08 回复 悄悄话 首先我必须说楼主的照片是双簧的结果。楼主在床上也可以找替身。既即得到充分的满足,又发挥了中国的双簧艺术在床上。只是做的人与被做的人都不清楚了,是真的,还是替身的,还是一个玩具?
泰中 回复 悄悄话 真的就是美的?不一定吧?我说你将来一定会死,这话千真万确,你觉得很美吗?前一段时间的艳照门的照片也很真,你也觉得很美吗?还有,请大家注意一个被CNN等媒体混淆的说法,陈说的是,本来已经选定了林,后来因为觉得她的声音不够完美,才临时换上了郭的录音。不是用林去换了郭,这不是独唱表演,是开幕式,形象当然很重要。
心无 回复 悄悄话 真的就一定是美的吗?只有真的才是美吗?
那为什么有那么多的人要去做整容?难道做了整容的人就不美了?
形象不重要?如果一个长相丑陋的歌手在舞台上会比长得好看的受欢迎,就因为他唱的好?
回过头来说,在“假唱”暴露前,难道你没有被这“假唱”感动过?
这说明什么?形式还是很重要的。美有时也是需要装饰的。艺术的一切手段是为了达到美的效果。效果达到了,那就是美了。就这点意义来讲,那开幕式谁唱并不重要,重要的是他达到了艺术的效果。
当然我也不同意把人的长相提高到国家利益上,特别对孩子。但我想很可能是措辞问题,否则刘欢的形象如何代表中国人?反正我是不想让他来代表我。但从陈的陈述中好像也没有对孩子有亵渎的意思。只是希望有个他们认为比较可爱的形象,一个更能打动大多数人的心的形象。这也就是仅仅对漂亮不漂亮的认知问题。没网上说的丑不丑那么邪乎。至于有人提高到说那是公然教导孩子撒谎,那也更邪乎了。造你怎么推理,我可不可以说,那空中飞人怎么回事,人能飞吗?这不是骗人嘛。“造假”;这太极拳这么打得那么快,那还是太极拳吗?更象少林拳,“造假”。
艺术就是艺术,不能把道德,甚至是政治去掺和。
能达到效果的艺术就是成功的艺术。艺术就是用各种手法来达到其效果。
开幕式也不是个人演唱会,要的是整体效果,而不是谁谁谁的表演。
妮可儿 回复 悄悄话 唉,本来不想发表评论的,实在是累啊!可是看不下去。



唯有真,方成其美!

这个道理都不知道吗?!

这个丑闻的巨大影响是:中国,竟然在全世界面前,公然教孩子造假和撒谎。我们在向世界表现和传播什么?在向孩子教导什么?

而竟然,有这么多的国人以种种理由和借口不分真假,是非,美丑和黑白, 以袒护和纵容代替监督和指责,而且还这么公然, 真是可悲,可怜,可怕!

这是现场舞台表演,不是电影电视剧,无论表演者还是演唱者都是要现身露脸的,这才是演出!其他的是幕后工作者。即使是电影电视剧,结尾也有字幕显示歌唱者或配音者的名字。

“‘假唱’ 并不影响全局,而且

还是一大特色。”

-----太让人惊讶了!!!在开国际玩笑吗?!假唱就是作假,跟假奶粉,假钞票,考试做弊性质一样, 就是欺骗!!!


“我们不能因为有两个孩子-一个在前

台表演,一个在后台歌唱,而确定_这就是造假行为”

------- 请问这不是造假行为是什么?!这是现场舞台演出哎!前台表演者无论是唱或跳或说或奏,都是要现身露脸的!这也是为什么文艺团体在挑选表演者时会普遍在意外表形象。把一个表演者藏在幕后,隐姓埋名,这算什么?!我们听说过表演舞蹈,表演小品,表演相声,表演杂技,表演魔术等等等等,都是当事人动做或出声的。请问你有听说过当事人不用出声的“表演”唱歌吗?表演唱歌都是要当事人本人唱的!一个节目,如果有人伴舞或者伴唱,主持人或报幕员都是要报出主要成员的名字的。请问作为那个唱歌节目的唯一歌唱者,张艺谋有给出----幕后献唱者某某某小姑娘吗?不仅没有,而且移花接木,对口型,装样子,造出歌唱者是台前小姑娘的假象。这不是造假行为是什么?!


“何谓双赢艺术-就是双簧。即一人在前面表演,另一人在后面

发音”“而事实上,我们所看到的_“歌唱祖国” 就等于借

鉴了双簧艺术。从某种意义上讲,张导是把中国的人才与艺术发挥

到了极限,”


------首先,大家都知道,双簧是中国一种独特的表演艺术方式。它更多的是以两个人默契合作有别于众的特殊表现方式吸引观众的注意力。实在看不出它跟双赢有什么关系。其次,两个小姑娘的唱歌事件与双簧表演有着本质的不同。在双簧表演中,表演者是同时亮相在观众面前。观众都知道这个节目是某某某和某某某两个人共同演出。不存在欺世盗名之说。而两个小姑娘的唱歌事件是有组织地盗取一个小姑娘的声音去伪装另一个小姑娘的演唱,欺骗了全世界。这两件事怎能同日而语?最后,这事件里应该有更多隐情。这小姑娘的演唱对张艺谋真的这么重要吗?如果是的,以中国之大,张艺谋此次追求尽善尽美之决心,开幕式演出准备时间之长,哪能找不出一个既漂亮,声音也美,唱歌又棒,还不怯场的小姑娘?原因真象暴光出来的那么简单吗?不尽然!


唉,不写了,我太累了。 欢迎玫瑰,砖头也不怕。晚安!
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

当然有错. 你没有听到的报道, 或者说你不想听到的报道, 就不可信,会不会太自以为是了呢?

听的报道不全没关系, 但是你没听到的东西, 请不要归结为不实报道, 这对媒体不公平. 更不要以你片面的信息就说别人的批评是钻牛角尖, 这对别人也不公平.

还是那句话,如果, 媒体没有不实报道官方的说法, 那么表达不让杨姑娘让她上台唱歌,是因为她长的不够漂亮, 有损国家利益这样的意思, 是不是歧视? 是不是对人的不尊重? 是不是不漂亮就没有资格大大方方的站在台上, 接受自己应得的掌声吗?

别告诉我新闻中心没这么说, 新闻中心当然没说, 说这话的是我们的奥运会大导陈其钢.
SUNNE 回复 悄悄话 不同意你的说法。为什么不让刘欢到幕后唱?如果杨小妹拿不出门就应该让林小妹自己唱。那么小的年纪就让她们觉得自己比别人漂亮,或自己比别人难看不能出台,你认为怎么样?是和谐吗?
绿一 回复 悄悄话 回复[ZT]only的评论:
哈哈。。。谢谢!
绿一 回复 悄悄话 回复toobusy的评论:
哈,遇到同类了!我也是被歌声打动,对相貌并不在意!
对于张导的讲话,我没亲耳听到,暂不做评论。不过,非常谢谢你,讲的是你心里的真实感受。跟你握个手吧!
也祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:用偷梁换柱来说这个表演,实在太不切实际了。很佩服你的善良与抱不平的做法,我可以感觉到你的为人,非常好的老乡,但是,硬把自己的感情加到这件事情上,有点钻牛角尖。我们可以等真相大白那一天,好吗?
祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
你问了2个问题:
1,我以今天奥运新闻中心的答复为准,这不会有错吧?希望你没意见。
其他的报导我尚未听见,暂且不提。
2,如果真的以外貌为准则,是一种伤害行为,但是,新闻中心的答复,完全跟外貌无关。所以,网上的传说,暂不能听信。
谢谢友好提问!
toobusy 回复 悄悄话 那为什么张艺谋在开幕式后说他是被林的声音感动所以才用她的?这不是赤裸裸的撒谎吗?

其实林虽然漂亮,我并没有被她的表演打动,只觉得她的笑容太职业化,做作,我更欣赏的是那个纯真的歌声,结果是别人的。在这个节目里,歌声比表演更重要,更打动人心,但是林take all the credit,所以会有人不平
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

如果挑一个词来加评就没意思了。

对于坐在电视或电脑前的观众来讲,没人能看到节目单。事后才被告知。而人们所知道的li-synch至少是表演者自己的录音。在这个假设下,不就是偷梁换柱吗?

其实没有必要解释。我的论点也不在那儿。

谢谢
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

官方的说法并非网上的不实报道, 国内的新闻媒体正式报道了这种说法.我父母听广播都听到了. 当然, 如果你说国内的新闻媒体也是不实报道,你就没办法讨论了.

我想请问楼主, 如果, 媒体没有不实报道官方的说法, 那么表达不让杨姑娘让她上台唱歌,是因为她长的不够漂亮, 有损国家利益这样的意思, 是不是歧视? 是不是对人的不尊重? 是不是不漂亮就没有资格大大方方的站在台上, 接受自己应得的掌声吗?
绿一 回复 悄悄话 回复*meow*的评论:是,这话本身有问题,不过会有水落石出的那一天。谢谢朋友!
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:偷梁换柱-我想现在还不能用,因为如果是讲明了的,怎么还能叫偷梁换柱呢?
[ZT]only 回复 悄悄话 "鸡者忘问了,那个地球是假的,应该用真的。 ndyd"
绿一 回复 悄悄话 回复jinyouzi的评论:是滴,如果他们做违反道德的事,肯定是到头了。
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:那个官方发言人是未经认证的,网上传来传去的,谁敢相信?
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:我想是媒体报导不实,因为我看了很多网站,一般都用"据说","有网友提供"这样的字眼,表示不负责任。
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

谢谢加贴。我在写上一个附贴前就看过那个报道了。

坦率地说,孙伟德地回答没离题太远,但回避了关键。Felli实在是闪烁其词了。逻辑不通了。这种异人假唱和运动员4选1参加比赛没有任何可比性。要说可比的话就是叫郭晶晶跳水拿金牌,但必须一直用,比如说,伏明霞的名字。

虽然我不喜欢假唱,但如果用林小朋友自己的录音,那与运动员4选1参赛类似。俺没什么说的。看实况时就能看出是lip-synch,当时就和朋友说了。但实在没想到被偷梁换柱,完全不是她的录音。

为两个孩子悲哀。我如果是林或杨小朋友的爹,我一定要和另一个爹一起去讨个说法。不为别的。就为保护孩子。在这件事儿上,我没发现大人们的做法有任何理由。有这种事儿,媒体炒作是虽然是不该、不幸,但是必然。最终能不过多伤害孩子们的主动权还在中国奥组会
手里。遗憾的是他们没有这个胆量。当然不愿意猜想他们没有这个善心。。
jinyouzi 回复 悄悄话 好看难看都不重要。失去诚信和信誉,换个国家,这个总监和导演就坐到头了。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

假不假唱是另外一回事.

但是, 在没有任何证据的情况下, 说新闻报道不可信, 您是不是对新闻行业太不尊重了. 官方发言人公然表达长的不好上台唱歌, 有损国家利益, 是不是对人太不尊重了.
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复绿一的评论:

官方发言人没有表达过不让杨姑娘让她上台唱歌,是因为她长的不够漂亮, 有损国家利益的意思吗?

那是媒体的报道不实了? 但是, 如果媒体的报道是事实呢? 那不是歧视是什么? 迄今为止, 好象没有任何证据说媒体的报道偏离了原意. 如果报道真的是事实, 好象从哪一个角度看, 这都是严重的歧视行为.
绿一 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
朋友,别生气了,好吗?现在根本不存在所谓假唱的问题,为何一定要往假唱里面钻呢?
绿一 回复 悄悄话 回复大陆百姓的评论:谢谢朋友!简单明了。
绿一 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:朋友,林小妹妹出场就叫作表演,她的确是在表演。这个词没有错。
绿一 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:在奥运开幕式的节目单上,杨小妹妹的名字是排在林小妹妹前面的,有网友已经在其他网站看到了。没有说杨小妹妹长的不好,网站上的报导也是用据说这样的字眼,不足为信的。
绿一 回复 悄悄话 回复无思的评论:
朋友,每个孩子的发育程度也是不一样的。作为设计和推出整台节目的团队,会有他们的考量,跟她们谈清楚了,应该没有太大的伤害吧。
wumiao 回复 悄悄话 回复大陆百姓的评论:
开幕式不错,但不能成为应该假唱的理由。
干吗从鸡蛋里挑骨头?直接从鸡身上找出骨头来就行了,鸡这么便宜,美元台币买一大堆。
关键鸡是假的,连鸡蛋也是假的。
大陆百姓 回复 悄悄话 某些"推翻专业户",领着美元台币,专干鸡蛋里挑骨头的活,想让他不汪汪也难
wumiao 回复 悄悄话 经常看到你的文章,却没料到你这么解释这次假唱的行为,你说林小妹“表演过_“歌唱祖国” ,而那首歌,在那一刻,打动了亿万人的心。。。”,歌是唱的,是发自胸腔,不是表演的,谁见过有人只张嘴不出声表演歌的?然后打动亿万人的心?
还有足球队临时换人,这是和假唱一样的理由吗?我脑子笨,说不出的郁闷。
偶然路过的人 回复 悄悄话 且不说杨姑娘长的挺可爱, 就算不漂亮, 又怎样? 不漂亮就该被歧视吗? 不漂亮就没有资格大大方方的站在台上, 接受自己应得的掌声吗?

我第一次知道, 原来长的不好是有损国体的事. 这可是官方发言人自己说的.
无思 回复 悄悄话 我不能同意你所谓的应变能力。对于孩子,特别这么小的孩子,应该体现出他们真实的童心,活泼可爱就行了。只要告知她们不要做出不合时宜的事情就可以了,我想7岁的小孩能做得到。为什么共产党一定要把每个英雄都按他们的模式来塑造,把孩子也按他们的标准来塑造!特别把孩子的长相放在国家利益这杆秤上,是否太过分了?
绿一 回复 悄悄话 回复秋韵古月的评论:多谢秋韵朋友及时补充,的确如此。下午好!
绿一 回复 悄悄话 回复心水的评论:朋友好!理解万岁!
秋韵古月 回复 悄悄话 刚看到一个消息,杨小妹妹的名字是在奥运开幕式的节目单上的,而且是在小林妹妹的前面!可见开幕式的组织者并没有湮没杨小妹妹的意图。我对在开幕式上演双簧也有些不以为然,但我看对两个妹妹的伤害最大的是拿着这事大肆宣扬炒作的人。本来人家没那么多小心眼,对自己的声音能在这么大的场合飘荡挺自豪的,现在被这么多人一起哄说不定倒感觉不好了。林是被认为形象和表现能力更好,这在一些人的嘴里就成了认为杨形象不好了,为此很多人抱不平,说对杨有伤害。对中文都没理解好,就开炮轰了。
再往歪处想想,不会是组织者为了补偿杨,让杨出名,故意来这么一出吧?瞧瞧,杨现在可是名声大过天了,连国外的媒体都知道她了。
绿一 回复 悄悄话 回复英子Yingzi的评论:谢谢朋友理解!说的对!
绿一 回复 悄悄话 回复加州花坊的评论:
多谢花坊理解!祝好!
心水 回复 悄悄话 这只是一场艺术表演, 分工不同, 以求达到最完美的效果因为任一个人都达不到最好. TEAM WORK.
英子Yingzi 回复 悄悄话 是应该从不同角度去理解..去想
加州花坊 回复 悄悄话 我就是想,以此道理,如果刘欢唱,再有个更帅气十足的人在前面替身,就更完美了,这只是玩笑话。看完开幕式,我们其实最议论多的是刘欢确实很难着装,看到很多人也有同感。我喜欢那个杨姓小女孩很识大体。不过我不赞成以貌取人。玫瑰花车游行时,可是你看多少其貌不扬的在那鼓乐队里啊。人都是神造的,该一律看待。
绿一 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:你好!我刚刚在文章后面加贴了8月13号
关于"假唱"问题的记者招待会,请一阅。谢谢!
东北老蔫儿 回复 悄悄话 假唱并不是主要问题。问题一是异人假唱,二是不选杨沛宜的理由:林妙可形象更好。特别是第二条,很难让人容忍。

最大的问题是对两个孩子心理上的伤害。也是对审美观的误导。对林小朋友来说,这等于是告诉她没本事没关系。只要漂亮就行。对杨小朋友来说,这等于是告诉她你再有本事不漂亮还是不管用。当然不可否认漂亮令人赏心悦目。现实社会中也是漂亮的人的“运气”通常比“欠火候”的人好得多。但把这个残忍的社会现实强加给7-9岁的孩子是否太残酷了?

每个孩子都是漂亮的。更何况小杨沛宜也很可爱。笑脸儿张开穿上红裙也看不出与林妙可有多大“漂亮差”。要说掉了几个牙,那是锦上添花。

对老谋子的开幕式设计和表演可以是萝卜白菜,各有所爱。但这个理由下的异人假唱是对天真童心的一种残酷和摧残。也是对扭曲的社会道德的鼓励。这种心理的冲击通常不太容易忘却。而所造成的伤害可能是终身的。

退一万步讲,至少应把杨小姑娘的名字报出来。

媒体的纷纷报道更是伤口上撒盐。小小的年龄被大人的错误推倒风口浪尖上。岂是一声叹息所能遮挡的。最好奥运中国组委能公开承认不妥;向孩子们道声歉;让两个小姑娘同时得到表演的荣誉-对孩子来说,只要做了,怎么夸奖都不过分;另外呼吁媒体为了孩子,不要再炒作。我想大多数善心的人们是可以理解的。

也看到奥组委新闻中心的记者会的报道。简直是鸡同鸭讲。孙伟德和FELLI的回答文不对题,闪烁其词。令人失望,如果不是令人愤怒的画。

罪过呀。

其实要说假唱,俺实在不能苟同为了演出效果的托词。这要开是什么表演。如果是摇滚的连跳带唱,只要是自己的录音,假唱是可以接受的。因人们所欣赏的是跳和唱。加上震耳欲聋的锣鼓,声音反倒不是主要的。如是声乐演唱,人们想听的是唱。假唱就是对观众的欺骗了。否则和听CD有什么区别?

另,各位听说过钢琴协奏曲音乐会hand-synch(假弹)的吗。这事儿发生在国内某直辖市。当然也可能是我蔫老寡闻,不知其它地方是否有过。
绿一 回复 悄悄话 回复laojie的评论:
朋友好!此事如果定位在假上,就一定是不好的。但凡是都有两面,为什么只能定位在假字上呢?我写此文的目的是:换个想法,也许是对的呢。
祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复贴心宝贝的评论:
宝贝说的真贴心!这样做一定有他的道理。祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复dodododo2046的评论:
其实这两个小孩一定有沟通,我们不知道而已。我仔细看过网上的文章,说"杨小妹妹形象不好"只是据说,可见此话不能当真,有太多人喜欢随口说话了,仅当参考算了。谢谢阅读!
laojie 回复 悄悄话 绿一,你这是不分是非了。
这个假唱的错误是个滚圆形的,不管从那个角度看都是错的。

贴心宝贝 回复 悄悄话 刚看假唱是很是遗撼,杨小姑娘的一句知足更是让我同情。很是怪有人以貌取人。但是,能有这样的安排一定有他的理由,开幕式有太多的人追求完美,对这样的事是要一段时间来接受的。
dodododo2046 回复 悄悄话 很多中国人在听这首歌的时候感动流泪.如果当时知道是个双簧表演可能心情大不一样吧.后面辩解的人又说是为了国家形象换下杨小妹妹,真是很侮辱人. 我要是杨的大人可能当场气昏. 很多人觉得不就是一个小孩儿吗.小孩子也又自尊心的,应该尊重她们的感情. 这件事的发展令人寒心.
绿一 回复 悄悄话 回复新圆寂的评论:
谢谢朋友!在艺术的领域里,把这个叫作假唱,是不对的。感谢!
绿一 回复 悄悄话 回复shawshank的评论:说的好!2个小妹妹都为奥运做了贡献!感谢真言!
绿一 回复 悄悄话 回复tonycalgary的评论:
朋友:这跟假挂不上,请去看看什么叫双簧吧。。。
绿一 回复 悄悄话 回复menshark的评论:
朋友你说的太好了!让俺也学习了!非常感谢你的添加!
绿一 回复 悄悄话 回复闲人Filiz的评论:谢谢MM真言!
绿一 回复 悄悄话 回复秋韵古月的评论:朋友好!说的有理有据,多谢!
绿一 回复 悄悄话 回复淡淡幽情的评论:多谢MM!你说的对,这里面实在没有要欺骗大众的意思,否则也不会公开了。
绿一 回复 悄悄话 回复Link80617的评论:朋友说的有问题。现在杨小妹妹更出名呢。。。
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:多谢朋友!非常有理!是这么回事!
新圆寂 回复 悄悄话 楼上的,听好了。

两个女孩都是中国女孩,她们共同演唱和表演,何来假唱?
可以在会场大声地唱出来,可以会后大声的宣布出来,就是不怕人诋毁。

还有,国内外那末多配音演员,快去打假吧。

外国媒体诋毁,自己同胞也诋毁。做人难,做中国人更难。
shawshank 回复 悄悄话 支持绿一,张艺谋不是刻意造假,雅典闭幕式上的小女孩真唱,效果不理想,所以这次为了艺术效果采取了对口型,怎能算是欺骗呢?再说,哪个电影没有替身配音呢。奥运开幕式是中国全力打造的豪华大秀,而不是歌唱比赛。
更反感那些动不动把造假和中国联系在一起的。
林杨两个小妹妹都为奥运作贡献,一样可爱。
tonycalgary 回复 悄悄话 我真的不明白,为什么要为假的唱赞歌呀?假的就是假的,无论你用什么措辞去粉饰它!
menshark 回复 悄悄话 这又不是林小姑娘的个人现场演唱会。这跟她个人的荣辱没有关系。 在这个大场面上,大家都是一个小角色,小棋子,总体大局是主要的。 林小姑娘的角色根其他的演员有什么大的区别吗?跟一万五千名群体操的演员在意义上有什么本质区别吗?这跟假唱不挂钩。
既然两个小姑娘的名字都在节目单上。就说明了有可能两个人的角色会变更根据临时的情况。 祖委会有必要争得全国人民,全世界人民的同意做这么一点儿变动吗?用一点儿常识吧。不要再吹毛求疵了。 因为太完美了,所以在这点上大作文章。
闲人Filiz 回复 悄悄话 我也是不赞成假唱的,刚听到这消息时也很沮丧。

不过刚才读了开幕式音乐总监陈其刚介绍此事的原话,现在又看了绿一的想法,忽然就觉得释然了很多。

同意瑕不掩瑜!
秋韵古月 回复 悄悄话 回复Link80617的评论:

“表演之后,所有的媒体焦点都在台前的这个小女孩身上,对这位幕后声音根本没提。”所以啊,编导班子的人自动说出来了,告诉大家这个节目其实是两个人完成的。总不能在开幕式现场给大家报演员表吧。

中国人看重金牌,美国人不看重吗?以前美国也是按金牌数排名次,那时美国不论是金牌数还是总奖牌数都是第一。后来感觉金牌数第一有点儿悬,特别是奥运前期,按金牌数排名,美国常常不在第一的位置,于是现在变成了按总奖牌数排名。这样,每次显示在电视观众面前的都是美国高高在上,其他国家都在美国之下。其实不论是不是金牌第一,美国都毫无疑问是个体育大国。可即便如此,美国人也不想看到自己国家名字在其他国家之下。人嘛,不论是白人黑人黄人,都是有虚荣心的。
淡淡幽情 回复 悄悄话 昨天和今天NBC都报导了这条新闻,但是所有的NBC主持人都是把它当成一条可爱,轻松的娱乐新闻来报导的.同时也提到假唱的普遍行,比如意大利冬季奥运会开幕式上帕瓦罗迪的"现场演唱"其实也是放的录音. 我不觉的这件事需要上升到"欺骗了40亿人民"的政治事件. 本来林小妹妹就不是歌星,她只是扮演了一个唱"歌唱祖国"的小演员.如果林小妹妹是歌星,却用了别人的声音那就是欺骗.本来开幕式就是一台文艺表演,用最可爱的林小妹妹加上杨小妹妹最美的童声完成一次了完美的表演,我们看到和听到的都是最好的,足矣!问问自己开幕式好看吗?如果回答是肯定的,那不就行了吗!

支持绿一!
Link80617 回复 悄悄话 问题不在表演上。表演之后,所有的媒体焦点都在台前的这个小女孩身上,对这位幕后声音根本没提。就算表演双簧也会介绍两个演员的。难道为达目的不择手段,这种做法我们也要支持。就像《杨澜访谈录》里李宁说的,中国人更看重的是金牌,而无所谓是哪个运动员比赛。这难道就是体育精神吗?
把酒话桑麻 回复 悄悄话 秋韵古月说得有到理。张艺谋团队没有欺骗,所谓欺骗就是隐瞒事实真相,永远不想让人知道。但是这件事情马上被编导班子有意识的说出去,就说明了演出过后一切背后的故事可以让大家知道。就像曲艺节目有一种叫双簧,两人表演,对口型,摆姿势,如同一个人一般,表演结束时,两个人出来谢幕。是一种善意的,力求完美的表演形式而已。
绿一 回复 悄悄话 回复把酒话桑麻的评论:谢谢评论,太精彩了,俺服了!
把酒话桑麻 回复 悄悄话 同意绿一的观点。办好奥运是目前国人的重中之重。京奥开幕式是进入会场的第一道大门。所谓的门面,就是自家的门有洞就得补洞,有裂缝就得弥起来,尽量把自家大门最完美的一面呈现给来宾。前28届奥运会,家家都是这么办的,中国也不例外。但是,什么事情都不可能做得百分之百完美,总会有什么地方欠妥或令人遗憾的地方,就像人无完人一样。尽管这样,当京奥的第一道大门被推开时候,带给来宾的绝对是惊喜,是美轮美奂的艺术享受,是令人心颤的震撼!效果是一级棒!第一道门槛总算惊天动地的迈过去了,第二道门槛还在进行时,正当各国来宾欢天喜地的分享没有战争,没有肮脏政治的体育盛会时,还是挡不住一小撮心怀叵测的,探头探脑,喜好别人隐私之人的进入。这些人总爱盯着人家的大门找瑕疵(不包括受蒙蔽的爱国人士),找到了就借题发挥,跑出来小事大骂,再冠以政治的帽子,大有不把喜事搅黄不罢休的架势。至于别人为了奥运如何的呕心沥血,他们是视而不见的,因为这些人就是找碴的专业户,只要有可乘之机,他们就会跳出来捣乱。老毛说得好:捣乱失败,再捣乱,再失败,直至灭亡!
绿一 回复 悄悄话 回复秋韵古月的评论:
你说的有道理。不过大家意见不可能一致,讨论是目的。祝好!
绿一 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:MM好!其实所谓真假都具有两面性。从艺术上来讲,并没有绝对的真假。
绿一 回复 悄悄话 回复秋韵古月的评论:朋友说的有理!让俺也学习了,多谢!
秋韵古月 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:

我也对假唱不以为然。我猜张艺谋他们是太追求完美了,把“完美”当成了绝对目标。话再说回来,若是用了杨小妹妹,说不定又有人会挑剔她牙不齐,讽刺说偌大个中国居然找不出个牙口好的小姑娘,或是其他的什么。反正要想挑毛病总是能在鸡蛋里找出骨头的。就算鸡蛋里没骨头,也可以放根骨头进去。这么大的一场演出,一点纰漏没有那才是怪事。
mycereal 回复 悄悄话 我个人意见是不太赞成假唱的,虽然这事有利有弊。
秋韵古月 回复 悄悄话 张艺谋等人若真的要欺骗世人,就不会把这事对大家说出来。说出来不就是给了杨小妹妹一个交代,一个承认嘛!这一说出来,杨小妹妹现在不是也成名了?

假的不美?韩国的女星男星的漂亮脸蛋有几个是真的?不是照样有一大群迷他们的哈韩。以前看的外国电影都有配音演员替外国人说中国话,那不是也假嘛。大家还不是看得挺带劲儿。瑕不掩瑜!有了瑕才更能显出玉的美。
绿一 回复 悄悄话 回复我有话说2160的评论:我不是掩饰,我是从另一个角度去看。不可能人人都看法一样嘛。
我有话说2160 回复 悄悄话 假的就不是美的,也就无法打动人。没人认为开幕式不成功,但瑕就是瑕,虽然它不掩玉。
绿一 回复 悄悄话 回复instein的评论:
朋友好!请心平气和的讨论,好吗?我只是写个短文,当新闻主管可能水平不行。
绿一 回复 悄悄话 回复风鹣沧月的评论:
朋友好!其实刘欢体形是膀了些,但有些人-尤其是唱歌的,据说太瘦了唱歌底气不足,所以一些胖的好像都没减肥。
instein 回复 悄悄话 我看你去当中国新闻主管最合适
风鹣沧月 回复 悄悄话 打字错误,影响为形象
风鹣沧月 回复 悄悄话 按你这说法,干嘛不把刘欢换成一帅哥去对口型?刘欢那影响更让人无法恭维吧?
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