中华民国不是秋海棠

谢盛友：中华民国不是秋海棠

2011年10月9日，北京纪念辛亥革命100周年，总书记胡锦涛发表重要讲话，虽对辛亥革命语多肯定，但无视中华民国的建立，还嫁接中国共产党为孙中山的继承者。

胡锦涛强调，孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱。胡锦涛还指出，中国共产党人是孙中山先生开创的革命事业最坚定的支持者、最亲密的合作者、最忠实的继承者，不断实现和发展了孙中山先生和辛亥革命先驱的伟大抱负。

两岸人都是百年庆典现在进行时。在台湾，中华民国百年庆典主委是苏进强，1996年作家开会，我与他“同居”一个房间，今天找出他的名片：苏进强（履强）《新台湾》（New Taiwan）总编辑。实话实说，履强的小说相当优秀和独特。履强坦诚：“我就是李登辉的追随者。”这位台湾云林县褒忠乡人，后来还担任过台湾团结联盟党秘书长、主席和《台湾时报》社长。

马英九为什么任命苏进强当主委呢？他的竞争对手蔡英文为我们解答了这个疑难。蔡英文关于“台湾就是中华民国，中华民国就是台湾”的说法，不只是蔡英文个人与民进党在政治立场上的重大转变，也将成为影响台湾2012年大选结果的关键变量。当蔡英文公开抛出“台湾就是中华民国，中华民国就是台湾”的说法、不再把“中华民国”视为“流亡政府”、“外来政权”的时候，“中华民国”已不再是国民党专属的“政治禁脔”；或许，在某个时点上，当蔡英文高高举起“中华民国”国旗、在民进党的群众场合“中华民国”国旗飞扬时，马英九的“连任”大梦大概就宣告结束了。

中华民国的版图早就已经不是 “秋海棠”了，但是，变成了各取所需的“政治禁脔”。1949年以来，尽管中华民国在北京眼中已经不复存在，但是，因为“中华民国”对于北京统一阵线的拉开，仍然具有利用价值，北京多少还容忍台湾 “中华民国”这块“番薯”。

孙中山先生历尽艰难，终于扳倒了腐败封闭的满清王朝，建立东亚第一个民主共和国。辛亥革命成功后的中华民国，至今100年，经历多少波折动乱，从军阀割据、日本侵略、二战到台海分裂，两岸在不同体制与意识形态下，各自经历不同的动荡、痛苦与成长。中华民国一路走来，仍然是反抗专制，逐渐建立起自己独特的价值体系，在中华文化圈里，建立起了深信民主、尊重人权、自由开放的价值理念。

“军政、训政、宪政”三阶段理论是孙中山设计的政治路线图。1923年1月29日，孙中山于《申报》50周年纪念专刊上发表《中国革命史》一文，称：“从事革命者，于破坏敌人势力之外，不能不兼注意于国民建设能力之养成，此革命方略之所以必要也。余之革命方略，规定革命进行之时期为三：第一为军政时期，第二为训政时期，第三为宪政时期。”。孙中山较全面地整合了近代西方民主思想的重要成分，包括宪政民主，人民主权（选举、罢免、创制、复决），权力分立制衡，与社会主义等等。另加上其个人认为有必要保留的中国传统制度机构——监察权与考试权，形成五权宪法学说。对西方重要思想在中国的普及，具有推动者的作用，促成西化民主派和共产主义派对中国未来建设的深入探索。而孙中山在其中采取某种折衷立场，却坚持共和民主之宪政体制，至今仍有其价值。

这，恐怕就是大陆自由派宪政推动者最感怀的民国百年“政治禁脔”。

明天（2011年10月10日）德新社的记者要来采访，电话里他嘱咐我穿典型中国服装，准备拍照刊登于德文日报。什么是民国服色呢？我还真的是第一次想这个问题。自古以来，服色往往就是王朝的一张脸面，有怎样的王朝，就有怎样的服色。晚清末尽头是民国。中华民国成立以后，为实践人们所追求的自由、平等的主张，政府废弃了千百年以衣冠“昭名分，辨等威”的传统习惯及规制，仿效西方国家的服饰，颁布了《服制条例》，规定了男女礼服的式样，要求官吏士庶一律遵循。

但是，《服制条例》作为民众衣着的准则，该条例吸取民国初年所定条例不符社会实际的不足，只对男女礼服和公务人员制服作了规定，对于平时百姓所穿的便服，则不作具体规定。

民国初年，男人服装仍以中装，即长袍(长衫)和马褂为主。长袍与马褂多为圆领、窄袖，后来不少长袍是企领的。长袍为大襟，马褂是对襟。作为便服，颜色可以不拘。在初春或深秋，人们还喜欢在长袍外加一件马甲，代替马褂。

民国成立以后，清朝的服饰制度大部分被革除，20年代的女子流行穿着上衣下裙，上衣有衫、袄、背心；款式有对襟、琵琶襟、一字襟、大襟、直襟、斜襟等；领、袖、襟、摆等处多镶滚花边，或加刺绣纹饰；衣摆有方有圆，宽瘦长短的变化也较多。上衣下裙的女装后来一直流行，但裙式不断简化。旗袍本是满族女子喜爱的服装，20年代以后，汉族女子也开始穿着，它经历了无数次的变化，终于成为具有独特民族风格的中国女性的主要服装。旗袍的流行，原因有二：一是简洁；二是具有民国神韵。旗袍加上高跟皮鞋的衬托，最能体现出民国女性的优雅俊美。

2001年我的餐馆装修，让妻子回上海买一些能够代表中国的画，这位在大学里教德国人汉语的老师，从上海带回来几幅画，全是“南洋兄弟烟草公司为背景的优雅民国美女”。妻子说：“这最能体现中国特色！”

现代人寻找民国符号，往往是南洋兄弟烟草公司、黄埔军校、商务印书馆、乡绅、军阀、买办、胡适、孙中山、长衫、旗袍、有轨电车、上海滩、百乐门等。海内华人海外华人承接了民国什么？

面对欧美的中国城，我第一次明白了，为什么这些中国城，建造成清末民初的样子，因为我们的祖辈离乡背井时，中国就是那个样子。

“秋海棠”中华民国，被我们这些海内华人海外华人各取所需，切成一小块一小块的肉，独自占有而不容别人分享，“尝一脔肉知一镬之味。”

（谢盛友， 2011年10月9日，德国班贝格）

[谢盛友]

解读辛亥百年 领导人讲话－国民两党国家定位的合流

* 2011-10-12
* 旺报
* 【张亚中】

　马英九总统在建国百年国庆发表重要谈话。在国家定位上，提出「中华民国是我们的国家，台湾是我们的家园」。在谈及两岸关系上，提及「在《中华民国宪法》架构下，以『九二共识，一中各表』为基础，推动两岸关系，维持台海『不统、不独、不武』的现状」。在国防事务上，表示「将持续强化国防力量，……以扞卫中华民国主权，保卫台湾安全」。

　在中国文化的语法上，「国家」一词反应出既是「国」也是「家」。马英九在百年国庆的谈话把两者分开，即中华民国是我们的「国」，台湾是我们的「家」。那么大陆是否还是，或者已经不是属于我们的家，马英九没有提及这个问题。但是从国庆全文的语境来看，中国大陆已经不再是百年国庆要谈论的家。

　马英九倾向一族两国

　「一中各表」的原始内涵即两岸对「一个中国」各自表述。1992年当时台北方面表述立场为：中华民国是中国，主权涵盖全中国。但是从 1994年，李登辉已把「一中」界定为「历史、地理、文化、血缘」的「民族」概念，1999年再进一步以「特殊国与国」，即「一族两国」来定位两岸，已经没有「主权涵盖全中国」的问题。主权与治权完全合而为一，「九二共识」的主权与治权区别看法，在台湾的政治认知下已经结束。马英九国庆谈话的逻辑即顺此思维，强调「两岸人民同属中华民族」，但是要「扞卫中华民国主权、保卫台湾安全」。

　依上述分析，马英九其实承袭的是李登辉的「一族两国」路线。在这样的思路下，中华民国自然等于台湾，中华民国既是国也是家。

　蔡英文在国庆前夕发表「中华民国就是台湾、台湾就是中华民国」的看法。国民党自然可以批评这是选举语言，但是我们也可以将其看成是民进党路线的再一次重大调整。

　民进党原始路线，是要建立一个独立的「台湾共和国」。然而，1999年民进党基于总统大选需要，发表《台湾前途决议文》，暂时接受中华民国的国号，仍强调要建立以台湾为名的主权独立国家。再次为胜选所需，蔡英文再做调整，主张「中华民国就是台湾、台湾就是中华民国」。

　民进党3次大论述有不同的表述方式，但也有相通之处，即强调台湾是一个主权独立的地区，1999年以前要追求独立，1999至2011年主张已经独立，2011年以后接受中华民国国号，但是强调主权只在台澎金马，其核心精神是两岸主权互不隶属，两岸是「一边一国」，而不再坚持以公投或制宪方式「追求独立」，也放弃了1999至2011年间「一中一台」的主张。

　蔡英文走显性的独台

　在有关主权方面，国民两党目前均主张主权独立。国民党是采取隐性混淆的说法为主，即一方面主张「一中宪法」、「在《中华民国宪法》架构下，……」，另一方面却主张「中华民国是个主权独立的国家」，因此要「扞卫中华民国主权」。要向谁扞卫？当然是中国大陆。如果主权包含大陆？扞卫什么？这些观点的矛盾，在民进党坚持要走「台独」道路时不易凸显出来，但是在民进党在接受了「中华民国是台湾」以后，国民党的主权论述就会出现问题。

　事实上，我们在一年前与《联合报》进行辩论时，就已经提出了这个耽虑。民进党的选战策略很清楚，既然国民党要走「隐性的独台」（偏安）路线，民进党就走「显性的独台」（摆明中华民国的主权与治权均等于台湾）道路。

　当民进党做了第3次大论述后，国民党必须忧虑了。国民党是否还敢大声说出「主权涵盖全中国」？「中华民国是中国」？如果基于选举不敢说，那么两党没有差别。北京又会如何看待两党？如果说了，是否耽心会丧失选票。

　在我们来看，一场国家定位与两岸定位的大论战即将开始。马英九如果不能更完整与逻辑地提出论述，不仅会伤了自己选情，即使选上，也很难开创两岸新局。

　（作者为台湾大学政治学系教授、两岸统合学会理事长）

[欢颜展卷林中闲坐]

1933年签订的蒙特维多公约（Montevideo Convention）经常被引述，这份公约的第一项条文声明∶在国际法上的国家实体应该必须拥有以下条件∶
固定的人口；
既定的国界；
政府；
与其他国家发展关系的能力。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9B%BD%E5%AE%B6#.E5.9C.8B.E5.AE.B6.E5.92.8C.E5.9C.8B.E9.9A.9B.E6.B3.95
其实第四项不是国家实体的条件，只是国际法通常以国家为单位而已，才加了这一条。
中华民国有政府，有效统治台澎金马的人口，就是国家实体。它有外交关系的国家，也有约二十国，当然是国家。

台湾为什麽是中华民国领土，上文说的很清楚，日本二战战败，把台湾还给中华民国政府，与中共无关。中华民国政府在台湾行使主权，有国际法依据。

中共只是在玩弄「中国」与「一个中国」的概念。其实「中国」不是一个国家，「中华人民共和国」才符合上述国家的定义。不懂的人，回去学逻辑吧，我懒得教育。

[大江川]

我脚着：
国体政体上应当继承秦国，再进步。
治国主义上，应当以儒道法家为基础，继承毛主义，再进步。

[大江川]

继承孙文，说得忒严重了，哈。

[麻辣搁笔]

“国家至上”的观念在一切集权专制的政权里都是统治者御民的精神法宝。二战前的欧洲法西斯主义、日本军国主义都是靠这个东西调动人民支持战争的。在和平时期，独裁政权依靠这个东西来镇压一切反对声音和不满情绪。

[麻辣搁笔]

回复仲伯由序的评论:
你是国家至上主义者，我从前是，现在不是。中国自秦以来，虽然历经多变，文化传统，民族血缘构成都变了，但只有一样没变，就是“国家是一切价值的顶点，相比于国，人是微不足道的”。主权高于人权则是当今的论调。

中国人千百年来所受的苦难主要是国家这个怪兽施加的，这一点到现在还没有被麻木的国人看清楚。

[仲伯由序]

回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
先生的评论分成了两段来说。我随先生，也分开回复。
你的结论语：“外蒙曾属於中华民国”，是历史上昙花一现的场景。对台湾是独还是统，没有什么借鉴的现实意义。讲述这段史实的实际意义是，表明先生是个认真做事的人，坐了下来，认真读过一些相关题目的参考书。认真提问，认真回答。不管是对，还是错，态度认真，就是优点。这是第一个回复。
第二段，先生一个鹞子翻身，剑指中共政权：“中共犯台，是不尊重现状，跟帝国主义侵略主权国家，没有本质区别。”貌似理直气壮，实质却是歪理一个。按照此理，你完全可以做药家鑫的辩护律师。先生把他杀人的犯罪行为，描绘成一种成人之美的善举。谁让被撞的女士，在汽车可能出现的路面上行走，即便是人行道也不行。看到女士被撞伤，流血不止，药想到了，与其让她这样痛苦连连的生活在世上，不如行善，将她送进天堂，永无痛苦可言。于是，令人欢乐的音乐声在脑海里，顿时响起。弹钢琴的手，自然而然的在欢快的节奏中，瞬间将受伤的女士，送进了天堂。你可以反问大家：这不是善行，那什么还能被称作善行呢？所以，最终判决其死刑，是法官无视药家鑫的生存权，百姓要求杀人偿命，是一种人类残忍天性的大暴露。死的已经活不过来了，为什么还要处决另一个？“杀人偿命”是一个世界通行的公理。世界各国中，只有执行深度的微小差异，没有本质的区别。“世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部分”。这是与中国建交的基石，同样是世界通行，共同遵守的“公理”。有了这个公理，按照绝大多数的中国人民意愿，在台湾宣布独立之时，用真理武力收复台湾，气正腔圆，所向披靡。这就是答案，解释了你的提问：“台湾从来没被中共统治过，中共又有什麽立场统一台湾？”众所周知，迄今为止，中共没有染指任何国家的一寸土地。“中共犯台，是不尊重现状，跟帝国主义侵略主权国家，没有本质区别。”只是是偷换概念的一个实例罢了。台湾是中国领土概念治权下的一个地区，这就是国际上，与中共建交国家对台湾岛的定位。先生想授予台湾岛以“主权国家”的称号，那就在家里举行仪式好了。想要公开举行，不会有人租给你场地。这一点，提醒先生注意。
提个建议：不妨按照我的观点和思路，尝试着想下去。也许，你会感到豁然开朗，心情舒畅的。当然，我没有动机，阻止你按照台独的观念，说话行事的。
公理叠加真理，台湾岛独立不了。这是关键语。

[欢颜展卷林中闲坐]

回复啊的评论:
其实非常简单，台湾的事由在台湾的人决定，没远在千里之外北京的人什麽事，与中共也没有关系。中共的专制与全面腐败太令台湾人恶心，台湾人不要被中共统治。既然中共坚持代表中国，而且是唯一代表，台湾人不要被中共统治，只能说自己不是中国人，免得被中共强迫代表了。中华民国给了台湾宪政、民主、自由与人权，形成了公民社会，当然比中共有资格代表台湾人。

中共坚持自己是中国人的唯一代表，是个恶心的逻辑。新加坡是以中国人为主的国家，新加坡人可不要被中共代表。台湾人不要被中共代表也很正常。

[唵啊吽]

回复谢盛友的评论:
"台湾智库10月8日公布的调查结果显示，有89%的台湾受访者认同台湾是他们的祖国，仅有5.7%的人以中国为祖国；在向外国人介绍国家时，有 69%的受访者会说“台湾”，近24%的人会说“中华民国”；而对于“台湾跟中国最大的差别是民主”这个命题，78%的受访者同意，18%的人反对。"
也就是说，大多数台湾人对外说：I am not Chinese。 I am Taiwanese。 这时候，什么是 Republic of China？
拥护Republic of China的人说自己不是Chinese。这个中华民国是什么玩意？
台湾是在Republic of China的治下还是在Democatic of Taiwan的治下？“台湾在中华民国治下”的说法可能难以说服台湾人。台湾人认为台湾是在民主台湾治下，所以，把中华民国的实质都刨空了，中华民国只剩一个名不符实的空壳子。中华民国早就被台湾人抛弃了。孙中山、蒋介石都被台湾人抛弃了。“台湾就是中华民国”是自欺欺人的台独言论。

[欢颜展卷林中闲坐]

回复仲伯由序的评论:
1919年11月17日，外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌，呈请废除俄蒙一切条约，取消独立。南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。北京政府在库伦设立「中华民国西北筹边使公署」，由徐树铮部在外蒙古驻防，并派兵收复唐努乌梁海。外蒙曾属於中华民国。

台湾清朝时割让给日本，接受日本投降归还台湾的，是中华民国政府。台湾从来没被中共统治过，中共又有什麽立场统一台湾？中共犯台，是不尊重现状，跟帝国主义侵略主权国家，没有本质区别。

[谢盛友]

中华民国不是仅等同台湾」

2011-10-10
中国时报
【邵宗海】

　蔡英文在双十国庆前夕，提出「台湾就是中华民国，中华民国就是台湾」的看法，是想把二者之间划上等号，企图为她的「台湾共识」先铺上第一层内容。作为一名知识分子，同时也应该是蔡英文「台湾共识」希望寻求认同的国民身分而言，对于这种说法不能赞同，因此也就不能只是保持缄默，觉得有必要说出这些「久说似成真」的谬误。

　首先就法而言，中华民国的领土范围（宪法本文第四条），或是台湾是中华民国主权下的「台湾地区」（宪法增修条文第十条），这些规范在台湾民众心目中都非常清楚，因为历经多次修宪，领土条款只有从国民大会调整为立法院为修法主体外，其它内容包括「疆域范围」始终没有变更过。若时至今，仍有民众认同不一样，那也只是因为他们内心认知的基础相异，但不会涉及到宪法条文的「模糊性」。

　即使再谈到法律，「两岸人民关系条例」还经过民进党执政时期的修订，条文中还清晰规定「台湾地区」：指台湾、澎湖、金门、马祖及政府统治权所及之其它地区；「大陆地区」：指台湾地区以外之中华民国领土，没有指出「中华民国就是台湾」。

　再就现实而言，中华民国政府统辖下的「台澎金马地区」，台湾固是主体，但尚有澎湖、金门、马祖等离岛。而且金门与马祖尚编制在福建省。所以，台湾如被认为是中华民国政府目前统辖下的领土，也只是其中的一部分。即使「台湾」一词就是「台澎金马地区」的通称，我们在南中国海仍有海巡署官兵驻守的「太平岛」，也不能就这样轻易的排除在外。

　其次，国际社会对「台湾就是中华民国，中华民国就是台湾」的说法也会存疑：那就是在国际法上，今后将如何视待「台湾」，因为那势必会涉及对「中华民国」的定位。譬如说，在一些非邦交国家，我们仍可设立台北经济文化办事处，一旦「台湾」就等同「中华民国」，给对方带来困扰不说，甚至这种实质的外交模式也将不继。

　而且，对友邦国家来说，他们外交承认的「中华民国」如等同于「台湾」，那么面对一个与中国大陆彻底撕裂的国家，除了要在它自己内部作「自圆其说」的辩调之外，也将面临北京严厉的挑战。毕竟过去对中华民国的外交承认，尚可在「一个中国」的模糊大伞下，回避造成「二个中国」或「一中一台」的尴尬现象。

　最后，值得警惕的是，蔡英文的说法是导引北京将祭出「通牒」的最大动力，结果「台湾共识」尚未凝聚，台湾已备受威胁与压力，徒增台湾内部升起新的争议。再回到二○○○年至二○○八年陈水扁执政时期的「烽火四起」岁月，当然没有必要，也没有多少人愿意。（作者为中国文化大学社会科学学院院长）

[chinomango]

中华民国还在的话，它的首都，版图是啥？它于哪年在哪宣告成立？世界上有百分之几的国家承认它？中华民国历届政府有否宣告迁都，版图疆界改变？

[chinomango]

大陆当然有许多待解决的问题，有些问题在逐渐法制化的今天解决似乎更难。不过，我的家人亲戚对这些年生活的改善都很满意，相比之下美国人的生活是每况愈下。在狂骂大陆的人中，似乎许多都是花我这类纳税人钱的，没有正当职业。说外蒙独立是中共支持的更可笑。不是宋子文同意人家共投的吗？台台不是最认可共投的吗？
我有不少台湾朋友，外省的都不支持台独。看在不想你们找死的份上，我也不支持。
当年老蒋在台上时，美国把台独的祖师爷关进了监狱。没点历史知识，只知道咬。可怜。

[谢盛友]

我很赞成袁伟时的观点，中华民国在1928年段祺瑞政府垮台的时候就已经死了。。。。

中国选举与治理网 用户：happysky2007

[仲伯由序]

回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
真理就在大炮的射程之内。蒋先生时代，也不想将外蒙古割让出去。蒋先生的大炮，射程覆盖不到那片土地，无奈的看着她离去了。有了条约，就得遵守。这是国与国之间的起码信誉，况且，新中国也没有能够覆盖那片土地的大炮。现在有了，可也不能想打谁，就随心所欲的打谁呀。中共遵守国与国之间的条约，继承了中华民国的遗产，承认外蒙古的独立，一心一意建设新中国。这是挑不出毛病来的。
“中共支持外蒙独立，是卖国行为”，是一个强词夺理，罔顾事实的伪命题。进行讨论，毫无意义。
秋海棠的国土形状曾在历史上出现过，现在，是雄鸡的形状。保持雄鸡的形状，就是爱国。想着法的把她变小，毫无疑问，就是卖国。任由巧舌如簧的花样说辞，如何变幻，台湾岛独立于中国之外，是不可能的事情。这连著名的卖国人士，陈水扁先生都懂的铁律，声称自己是爱国志士的人们，当然明白无误。
大炮已经覆盖到了那里，因此，真理也辐射到了那个美丽的宝岛。
别人的土地，从不染指。自家的领土，寸土不让。这就是，一个真正中国人的性格。请注意：真正这个词的意义所在。
请不要以老师向学生发问的方式，提出不靠谱的提问。轻轻的亮明你的观点即可。至于值得不值得讨论或者辩论，均由各自决定取舍。都是老大不小的成年人了，谁能说服得了谁呢？当我知道了对方的观点，与我相左时，常常采取辩也不会有结果的态度。我知道，别人不可能改变我的观点。同理，将心比心，我也不会尝试改变别人，与我不同的观点。

[欢颜展卷林中闲坐]

中华民国已经走在民主、尊重人权、自由开放的路上，而且到了不可逆转的程度，选谁上台都不能改变这些。中共的暴力统治倒可能消灭。
中华人民共和国在民主、人权、自由这些方面，走向还不明确。作为中国人，我很难赞同消灭民主、践踏人权的政权。

民主政权未必胜利，民主的雅典就没有活过专制的斯巴达，但是希腊人的骄傲是雅典的成就。

[欢颜展卷林中闲坐]

回复仲伯由序的评论:
如果你坚持台湾是中国不可分割的一部分，那对中共支持外蒙独立，你认为是卖国嘛？标准何在？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%8B%AC%E7%AB%8B

[仲伯由序]

回复谢盛友的评论:
知道了谢先生的经历和出生地了。对先生的观点，不合拍的居多。
不能因为观点有异，看不到先生的文质彬彬，著述颇丰，文采不错的长处，这不是我的性格。

[仲伯由序]

回复麻辣搁笔的评论:
哦，从你的提问，看出了端倪。先生是有话要说，引而不发，想以提问的方式，展开你的观点。那就请把，我喜欢清晰明了的风格。拐弯抹角的方式，我以为，不可取，是浪费精力和时间。
我的认识，显然与你的提问，并不吻合。
先行说明我的观点，雄鸡状的国土，不容改变。居住在台湾岛上的中国人，想清楚了，统一成一个国家是两岸的福祉，自愿回归，是上上策。如果，想独立，门都没有。这是真正中国人的共同心声。
我所言，有可能不合先生的胃口。这是我预先想到的。

[麻辣搁笔]

回复仲伯由序的评论:
你能不能说一下你的观点：
1.到底是国家为了人民而存在，还是人民为了国家而存在？
2.国家之上，还有没有更高的价值？

[麻辣搁笔]

回复仲伯由序的评论:
你能不能说一下你的观点：
1.到底是国家为了人民而存在，还是人民为了国家而存在？
2.国家之上，还有没有更高的价值？

[谢盛友]

回复仲伯由序的评论:

谢盛友，1958年出生于海南岛文昌县。中山大学德国语言文学专业学士（1983），德国班贝格大学新闻学硕士（1993），1993-1996在德国埃尔兰根大学进行西方法制史研究。

著有：《微言德国》、《人在德国》、《感受德国》、《老板心得》、《故乡明月》。1994年荣获台湾中央日报征文首奖(《中国人的代价》)。

[tudou!]

中共是在积累筹码，为与国民党和平谈判作准备。
民进党如果上台搞一边一国，中共更省事。

[仲伯由序]

哦，谢先生原来喜欢站在台湾岛上说话，解读政治话题。不知出生地在台湾岛，还是大陆。
如果，谢先生引用的文章能够属实是真情，毫无疑问，中国的大统一，已经指日可待了。
领土完整，与民主、自由完全无关。两个话题，毫无瓜葛。以追求民主和自由为借口，分裂中国，只有台独分子才会认可。

[谢盛友]

台湾智库10月8日公布的调查结果显示，有89%的台湾受访者认同台湾是他们的祖国，仅有5.7%的人以中国为祖国；在向外国人介绍国家时，有 69%的受访者会说“台湾”，近24%的人会说“中华民国”；而对于“台湾跟中国最大的差别是民主”这个命题，78%的受访者同意，18%的人反对。

对此，台湾学者董立文分析说，这显示民众有强烈认同台湾的归属感，多数民意认定“台湾就是中华民国，中华民国就是台湾”。蓝营的亲民党前任立法委员刘文雄表示，这说明，无论蓝绿，民众对于身份归属有高度的共识。

但是北京认为，中华民国已经在1949年结束了，台湾是中华人民共和国有待统一的一部分。例如中国大陆史学界最近出版的《中华民国史》尽管有所突破，但仍然说中华民国终结于1949年。

台湾有些绿营人士认为这是实情，但台北的国史馆馆长吕芳上等不少台湾人说，这种说法不可接受的。

[谢盛友]

小英国庆感言 中华民国即台湾

* 2011-10-09
* 新闻速报
* 【中央社】

　民主进步党总统参选人蔡英文今天晚间预先发布主题为「包容让我们团结，民主让台湾永久」的国庆感言指出，绝大多数的人都能认同，「中华民国就是台湾」。

　蔡英文晚上以新闻稿的形式发布主题为「包容让我们团结，民主让台湾永久」文章，预定在明天上午在台南市政府升旗典礼或「永保安康」活动中说明。民进党发言人陈其迈说，蔡英文最近几天，会把「中华民国就是台湾」的论调向国人说明清楚。

　蔡英文指出，在「台一线」活动的沿线，她看见这块土地丰厚的历史记忆和情感，已经远远的超过了百年。这份历史记忆和情感，是国民党的「建国百年」历史论述所无法含纳的。

　她说，中华民国在1912年建立的时候，台湾并不在版图之内；1949年中华民国政府来到了台湾，尽管走过漫长的威权政治时期，但历经 20多年来终止动员戡乱、国会全面改选、总统直接选举等民主政治的洗礼。今天绝大多数的台湾人民都能认同：「台湾就是中华民国」、「中华民国就是台湾」，正是因为中华民国已经和台湾这块土地及人民融合在一起，在台湾获得新生。

　她说，在国民党政府庆祝「建国百年」的同时，北京政府也在高调庆祝辛亥革命一百周年，两者之间的连结，就是「一个中国」的思维。执政者一直停留在中华民国过去的历史，执著于「一个中国」的史观，没有正视人民对「台湾就是中华民国」、「中华民国就是台湾」的情感与认同，而且更漠视北京当局对台湾主权的威胁，当然会引起很多人民的不安与疑虑。

　她说，她真心相信下一任总统的责任，不是把国家带回到1912那个年代，而是把国家带往民主的未来。她将会在台南市政府参加升旗典礼，但是庆祝的不是「百年」，应该庆祝的是所扞卫的民主体制、属于2300万人民的主权、还有决定未来的权利。1001009

[仲伯由序]

文章已经读过。
对你文中：“中华民国一路走来，仍然是反抗专制，逐渐建立起自己独特的价值体系，在中华文化圈里，建立起了深信民主、尊重人权、自由开放的价值理念。”并不认同。我没有到过台湾，但熟识不少的台湾人，蓝绿营的都有。尽可能的保持中华民族的传统文化，是两岸比较中，最大的特色。面对不想了解大陆的现状，看了李绥生的书，就来评价大陆的做法，我给了回答。李先生存在着生存危机，身在屋檐下，不按照人家的意思写书，吃饭的问题，永远解决不了。大陆，早已还蒋公以本来面目了，公正的指出，蒋公在抗日战争中有功。可生活在台湾的中国人，还在谩骂毛泽东。再问，读过毛泽东的书吗？读过大陆和台湾、其他国家出版的，有关毛泽东生平事迹的书吗？当然无语作答。这也是台湾人的另一大特色。
台独等于找死，这连以狡辩著称于世的阿扁都承认。孙猴子再折腾，也逃不出如来佛的掌心。这是真理。
归来吧，美丽的台湾岛。
先生发给我的悄悄话，已经读过。
祝先生快乐！