开罗归来谈埃及

开罗归来谈埃及

—— 采访开罗德国中学校长魏斯讷

作者：谢盛友

魏斯讷（Erhard Wiesneth）是我二十多年的好朋友，当年他差一点到长春担任德国中学校长，由于各种原因，他到了开罗。2011年2月1日，他与其他同事一起乘坐汉莎专机返回德国班贝格。到家后，埃及局势仍在恶化，他庆幸自己的正确决定。

谢盛友：这些日子，你是怎样过来的，难道不害怕？

魏斯讷：我怕什么？我若留在开罗，是我老婆担心受怕，为了减少家里人的牵挂，所以，我才决定回来。到家时，我老婆哭得几乎瘫痪。1月26日，我们看到示威，第一反应是，非常兴奋。埃及嘛，毕竟是一个独裁国家，示威对抗政府，于平民老百姓应该是好事。不过事态演变，局外人很难清楚其内幕。我能清楚告诉你的是，这是“秀才造反” ，是一场“面书革命”（Facebook Revolution），当局用现代化手段对付现代化革命，做法很简单，1月26日晚上开始，全部通讯手段被切断，电话（包括手机）根本打不出去，我无法与大使馆和家人联系。当天夜里已经戒严，不过我们还可以随便走动。当地公民很有觉悟，自动组织起来维护治安。夜里我散步看热闹，遇到我一位朋友在站岗，他劝我，搬到他另外一个朋友家里居住，说那里安全措施好些。我问他为什么，他说，你们外人不知道，当局一夜之间释放了数千监狱罪犯，这些人是“暴乱源”，穆巴拉克需要这些人，希望他们打砸抢。

谢盛友：国外的媒体好像不是这样报道的。报道说，这是“公民反抗运动”。

魏斯讷：没错！是那些读书人在号召反腐败，争取政治的参与权。我不知道，你们中国读书人有多大能耐，像埃及这样的国家，大约40%的文盲（总人口：82,982,364人），若不是穷人团结起来反抗富人，“革命”是不可能成功的。埃及由于宗教的原因，那些穷人的温顺，你没亲历，不可能想象得到。在埃及这么年，我亲眼看到的穆斯林，与欧洲书本告诉我的完全不一样。

谢盛友：你不是说“秀才造反”吗，中国有句古话“秀才造反，三年不成”。为什么这么说呢？因为老百姓过日子，图的就是有田种、有饭吃、有衣服穿，但要是统治者不给老百姓这条活路的话，那么，老百姓造反，江山易色。但是，我们中国的历史，怪怪的，成功的叫起义，失败的叫造反。不知道当中的政治原因是什么。我知道的是，中国的秀才读了点书，明白一些道理、法律，反而没有胆量去闯反，生怕惹上是非。中国的知识分子，最希望统治者白白给他们支配权。但是，埃及应该不一样吧，据说，德高望重的诺贝尔和平奖得主、前国际原子能机构总干事巴拉迪抵达开罗，参与反政府示威，要求埃及总统穆巴拉克下台。

魏斯讷：这才是埃及“秀才造反”的致命伤，在埃及，有几个人知道你“巴拉迪”是谁？埃及的命运，还是由在埃及的人来决定，你“巴拉迪”就老老实实地呆在维也纳好了。

谢盛友：包括美国在内的西方政府认为，如果巴拉迪接班，对西方有利。埃及对于美国和欧洲很重要吗？

魏斯讷：当然！埃及对于美国来说，是控制阿拉伯世界不可缺少的基点，所以在巴以和谈中是一个最重要的盟友。在1967年与1973年与以色列爆发战争后，埃及于1979年签署了和平条约。以色列和埃及每年都会收到来自美国的数十亿美元的援助。至于德国嘛，我们由于历史上的原因，对以色列，我们“以带罪之心，做赎罪的努力”。当然，我们在埃及，在全世界花钱开展“日耳曼化”攻势（比如办德国学校），我们的目的就是要培养亲德派。

谢盛友：开罗的“秀才革命”和北京的六四有否可比性？

魏斯讷：像！读书人都想参与政治。不像！邓小平是一个独立的大国强悍独裁，他掌控自己的军队，想都没有想过妥协的问题。他不可能给退路，只有别人让路。邓小平坚持的是“稳定压倒一切”。邓小平下命令，用不着看别人的眼色和脸色。而埃及总统穆巴拉克则是一个非常出色的外交家，他坚持的是“稳定有利一切”。穆巴拉克这个坚持与美国和欧洲国家的战略吻合，他的“妥协”做得很漂亮，他要看美国人的眼色和脸色，他每年拿人家那么多钱，他最清楚美国和欧洲国家需要什么，希望他“稳定”过渡到他的儿子接班，埃及继续“稳定”。美国和欧洲，需要的是埃及的“稳定”，他们并不关心埃及人大约40%是文盲，生活在每天收入只有两美元的水平，这部分人需要依赖食物补助才能生存，这不是欧美的问题，是埃及的问题。

写于2011年2月9日，德国班贝格

[唵啊吽]

"我知道的是，中国的秀才读了点书，明白一些道理、法律，反而没有胆量去闯反，生怕惹上是非。"

我这么觉得毛泽东就是秀才造反呢。陈独秀、毛泽东、都是秀才。邓小平也是法国留学的海归。

“穆巴拉克这个坚持与美国和欧洲国家的战略吻合，他的“妥协”做得很漂亮，他要看美国人的眼色和脸色，他每年拿人家那么多钱，他最清楚美国和欧洲国家需要什么，希望他“稳定”过渡到他的儿子接班，埃及继续“稳定”。美国和欧洲，需要的是埃及的“稳定”，他们并不关心埃及人大约40%是文盲，生活在每天收入只有两美元的水平，这部分人需要依赖食物补助才能生存，这不是欧美的问题，是埃及的问题。
”
“稳定”忽然高于民主人权了，美国又要学习中国“维稳”了？这让民主人权人士情何以堪？

[nightrose]

邓小平可没有传位给他儿子，而且他也不是实在呆不下去了才下台。