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学佛问答(五)从轮回谈起

(2007-04-10 16:26:24) 下一个

学佛问答(五)从轮回谈起


   
    “轮回我相信,但并没什么意义。看那些记着前生的,前生不过是很平常的人,哪学什么佛不佛的?还不是轮成人了?还说李敖前世是居士呢,又怎么样?今世也没成佛啊。”
    上面是一个朋友的问题,我不知道怎么回答她。只好按照自己的路数,说到哪里算哪里了。
    她又说:“轮回对我来说确实没有意义,今生轮成人了就把今生利用好,下世是什么还不知道呢,我觉得凭我这点素质成个人是没问题的,但你们高人说我成不了,我也无所谓,再轮呗。别下生没修好倒把今生浪费掉了,是不是?”
    还是不知道怎么回答她,很无奈,看来我前几篇的回答,她都没有仔细看,估计这一篇她也不会认真看。只是,我还是不得不写下去,希望对她,或者别人,有点儿用。
    她总是说:“我”、“我觉得”,这不只是她的问题,太多人都这样,用自己的想法代替客观规律。也许我们都太自信了吧。
    “我对佛教的‘三世因果六道轮回’也有点将信将疑”。
    另外一个朋友的问题,一并谈谈。


    对“三世因果六道轮回”,不只是他们不怎么信,很多号称学佛的人也未必真信,没有几个人肯承认自己有可能下地狱,都觉得自己应该结果好一些,或者说觉得自己做的不错,无论如何也不会下地狱的。当然,他们到底会不会往下走,我说了也不算,连我自己,我说了也不算,只能说,尽力而为吧。
    还是先谈谈怎么理解“三世因果六道轮回”。
    其实,如果我们单纯从字面上理解,因为隔着好几个概念,如果作为前提条件的概念都还有所误会,自然更别提后来的问题了。那么,我们先把“三世六道”什么的放在一边,换个角度看看。

    先看因果。
    我不知道有没有人不承认世界上有因果规律——当然,什么样的因果规律另当别论。但是一般来说,“有因必有果,有果必有因”的道理,还是都会承认的,这就像自然科学里的物质不灭定律,总不会泯灭,总归有个去处,不管它发生了什么样的变化,都会有开始,有过程,有结果,不会突然莫名其妙的就没了。
    因果规律也是如此,就是说不管任何事情,都有它发生的原因,同样,任何事情,既然发生了,也一定会导致一定的后果,具体由什么原因导致,又会导致什么后果,是很难说清楚的。当然,我们也没必要说清楚,因为,我们今天的目的,只是说明有这么一个规律,而不是把每个符合这个规律的具体问题讲明白。
    接受了世界上有“因果律”这件事,就可以继续探讨因果律和什么有关:空间?时间?
    很自然,任何事情都会和时间有关——当然这是我们承认了有时间这回事的基础上。
    下面的解释就很明白了,因果很难发生在同时,简单的举个例子:“种瓜得瓜种豆得豆”,种子的成熟,总需要一个过程,不同的种子,成熟的过程是不同的,也是受很多客观因素影响的,而且,这是很客观的东西,不会随着我们的主观希望或者努力而改变——当然,也不是说完全没有可能,科技的发展,还是有可能改变一些的。
    那么,现在我们已经得出了进一步的结论:因果律是有时间性的。
    从因果律的时间性,到因果律的“三世”性,怎么推呢?
    那我们就要先加入另外一个前提:人的生命是多生多世的——我们只能把这个作为前提,因为如果没有这个前提,我们所有的讨论都是没有必要的。有兴趣讨论的朋友,我们另外找机会专门谈。
    所谓三世,就是“前世”、“今世”、“后世”,只不过是用“今世”作为参照物,来划分了永恒的时间而已,是过去现在未来的另一种说法。 
    现在的问题是:是不是能证明,所有的因果变化,都只能在“今世”这个时间段里完成?
    稍微有些逻辑分析能力,我们也能得出结论:很难,而且一定有例外。也就是说,不可能所有的因果都仅仅在一个时间段里完成,他们只会在时间轴上向两侧延伸。至于延伸到哪里,要具体情况具体分析,不同的事情有不同的因果了。
    分析到了这里,我们就会明白,“三世因果”其实是很自然的事。

    再说说轮回。
    同样,我们先把“六道”放在一边。
    所谓“轮回”,也就是变化,就是说,我们的生命是变化的,最明显证据的就是我们都会“生老病死”。
    那么,我们又遇到了同样的问题:人的生命是多生多世的——我们又要把它作为前提,如果没有这个前提,所有讨论都是没必要的。
    在这个前提下,我们继续推理:我们是不是每次生命都是人?
    下一个问题:人和动物,是不是可以互相转化?
    继续:人和动物,生命的本原,是不是一样?
    这里是很多不同的信仰的分歧点,我们同样只能接受一种:人和动物的生命本质是相同的。
    如果有朋友认为是不同的,我们也只能另外找机会再讨论。
    再继续:人是不是,就一定永远是人?动物,也永远只能是动物?
    凭什么?
    很明显,我们没有理由说,人和动物是不可能互相变化的。那不符合哲学原理。
    现在我们得出了结论:人和动物,是有可能互相转化的。
    现在来看“六道”。
    所谓“六道”,是对生命不同表现形式的概括与归纳,也就是说,大致上可以把宇宙中的生命分为这么六大类,具体细分的话,那就“无量无数”了。
    在我们已经得出人和动物有可能互相转化的情况下,我们也很容易继续推论:各种生命形式,都是有可能互相转化的。
    管他六道还是六百道,都是有可能互相转化的,只要满足了转化的前提——也就是“因果”。
    ——当然,这个结论的前提是:所有生命的本质是一样的。

    我想,现在关于“三世因果六道轮回”的问题,大致上已经解决了,关于以上推理中的假设,有不同意的朋友,可以另外提出来,再讨论。

    有了前面的结论,我们再来看那位朋友的说法。
    我们先确定一个问题:轮回是一种客观存在。

    “轮回我相信,但并没什么意义”。    
     这话很有趣,我们给她稍微换一换,也就明白了:癌症我相信,但没有什么意义;吃饭我相信,但没有什么意义;你给我一刀我相信,但没有什么意义;生孩子我相信,但没有什么意义。。。
    类似的话我还可以造很多,结论应该已经很明显了吧。
   
    “看那些记着前生的,前生不过是很平常的人,哪学什么佛不佛的?还不是轮成人了?”
    呵呵,佛学只是对客观规律的归纳和诠释,并不能超越客观规律。学习不学习客观规律,都是要遵从客观规律的,这和学佛不学佛有什么关系?
    轮成人,只是因为他造了成人的“因”,到这个时候,因缘和合,成了人的“果”,与他是不是学佛,没关系。
   
    “还说李敖前世是居士呢,又怎么样?今世也没成佛啊。”
     呵呵,这句话,算是抬杠,我就不仔细说了。
     简单的讲,还没有造成佛的因,自然结不了成佛的果。

    “轮回对我来说确实没有意义”
    轮回是个客观存在,并不因为你觉得对你有没有意义而改变。一定要注意,把自己的主观认定,和客观世界的客观存在区分开。
    我再跟几句话,大家就明白了:饿,对我来说确实没有意义;活着,对我来说确实没什么意义;怀孕、生孩子、孩子的生死,对我来说确实没什么意义。

    “今生轮成人了就把今生利用好,下世是什么还不知道呢,我觉得凭我这点素质成个人是没问题的”。
    这个问题,在前面的文章里已经回答过了,我再提示一下:道理是对的,应该把今生利用好,但是怎么才能利用好呢?你知道这个“利用”中的客观规律吗?
    又是“我觉得”,还是刚才那句话:人是要遵从客观规律的,我们自己说了不算。你觉得没有用,要客观规律决定你能成人才行:)

    “但你们高人说我成不了,我也无所谓,再轮呗”。
    我不知道谁说你“成不了”人,但是不管谁说了都不算,要客观规律说了才算。
    “我也无所谓”,说的好轻巧啊:)您还不知道那是这么回事儿呢,先别说那么肯定吧。
    ——说起来容易,真到了那时候,就说不出这硬话了,英雄不是那么好作的。
    “再轮呗”,呵呵,您知道什么时候才能轮到啊?
    佛家有个比喻叫“盲龟遇浮孔”,讲人身之难得,讲人要珍惜自己这一生。
    大海里有只瞎眼的海龟,在无边无际的大海里,不知道漂浮了多少年。在大海的另外一端,有块木头,也在大海里漂浮着。木头上有个与海龟的脑袋差不多大的小孔。这只海龟在大海里游啊游,木头在大海里漂啊漂。什么时候,才能发生下面的情况?
    有一天,海龟突然遇到了那块木头,并且非常巧合,海龟的脑袋,恰好撞进了木头上的孔洞里。
    成一次人的概率,和那只海龟撞进木头孔洞的概率,是差不多的。

    “别下生没修好倒把今生浪费掉了,是不是?”
     所言极是,这辈子是最重要的,因为,我们实在浪费不起啊。

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评论
阿咫 回复 悄悄话 衲子:那几个小故事很感人呢。谢。

淡老师的学佛(六)的留言栏里,我贴了首歌,希望你们喜欢。

衲子 回复 悄悄话 “佛教所定义的有情众生我愿意了解,但是不是真理我还没有证明。”

--好吧,你慢慢证明去吧。不过你起码先得修到末学这个程度。Good luck!

一个小学生对爱因斯坦说:“你采用的黎曼张量我愿意了解,但是不是真理我还没有证明。” 心道:“我才不甩你呢。” 旁边的过来人对那个小学生说:“你起码得修完微分几何、广义相对论的课以后,才有能力来证明。现在你说这话,未免可笑。”


“只能是佛教如此说,那么基督教就是另一种说法了,肯定还有什么教认为土豆是有情众生的。”

--自然喽,你完全可以自创一个‘土豆有情’教呀。


“你认为石头是无情的,因为石头的情你不懂,我为什么不能认为蚊子是无情的,我也不懂蚊子的情。”

--你的逻辑可以用到任何理论上:

你认为男人不会生小孩,因为你没看到男人生小孩。我为什么不能认为女人不会生小孩,因为我没看到女人生小孩。

你认为钢铁是无机的,因为钢铁的有机性质你不懂。我为什么不能认为馒头是无机的,我也不懂馒头的有机性。

你认为海藻是无性的,因为海藻的性别你不懂。我为什么不能认为蚊子是无性的,我也不懂蚊子的性别。

。。。

你可以跑到任何你专业之外的研究生课堂上,对教授说的每一句断语作同样的质疑。【好奇一下,盒子是学什么专业的?】


你懂不懂蚊子的情,有没有能力与蚊子作沟通,那是你自己的素质问题。但这丝毫不影响你杀了蚊子以后,它会记仇、会伺机报复的事实。爱信不信是你的事,反正各人因果各人了。


石头是不是有情,甚至不需要神通,用逻辑就可以推断出,这留给你作家庭作业吧。

提示:运用基本假设--灵魂是离散个体(如果你不承认这条假设,如果你认为灵魂不具个体性,而是象温度那样是连续量,那您不用上这个课了,还请您自己创立一个学说为宜,没准能胜过某大师也说不定),再研究离散量与连续量的一一映射关系。

参!

人間的盒子 回复 悄悄话 我没有在抬杠,佛教所定义的有情众生我愿意了解,但是不是真理我还没有证明。只能是佛教如此说,那么基督教就是另一种说法了,肯定还有什么教认为土豆是有情众生的。

你认为石头是无情的,因为石头的情你不懂,我为什么不能认为蚊子是无情的,我也不懂蚊子的情。哪个是真理?我起码说我不知道,你却说你自己认为的是真理,到底是谁在我我我的,当然你们的我有佛教这个大伞遮着。

佛教的认为在佛教界被认可,出了佛教界就什么都不是,自然规律是自然规律,不以某个宗教怎么相信为转移的。
衲子 回复 悄悄话 真理外表都是简单直入的,因果律是最复杂的真理,可是它在形而上是简单的,我们千万勿轻视它.善恶连冯冯的天眼都逃不过,那又如何逃过无量鬼神的监察?!
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  一九八二年四月廿八日,一位素未谋面的西人男子,应我电话之召,来我家修理沙发,我见此人甚好人品,听他说英文有德国口音,我就改用德语与他谈话(我的德语欠佳,只可作简单会话),我因而获知他是奥国维也纳人。我二十年前曾在维也纳获文学奖誉,故此我对维也纳人不免有些感情,彼此谈得很投契。

  我突然劝他:“不要再到山林去打猎了!打猎是无故而杀生的行为,你太爱打猎了!”

  “你怎知我爱打猎?”法兰克诧异问我。

  “我知道!”我说:“我看见你曾经进入加州北部的红木森林中,你心中惊疑,因为你觉得好像有人在窥伺你,你听到呼吸,四望又没有人影,你知道吗?那是红木的精灵在窥伺你!这些数百年的古木,有他们的智慧。”

  他大惊失色:“是的,我是有一次这样的经验!当时我惊骇得逃跑,可是我从未告诉任何人!你怎知道呢?”

  我说:“我非但看见这件往事,还看见你未来在九月左右将入山打猎!”

  “你有天眼?”

  “没有!”我说:“是观音菩萨叫我警告你,劝你别再为了娱乐去屠杀那些鹿群!否则,你会自招危险!会有子弹飞向你的头部右边,甚至丧生!如果你有一念之善,不再杀生,你或可逃此厄。”

  法兰克说:“我是基督教徒,我不信你这些话。”

  我说:“你不信,不要紧,可是,我求你:九月份你入山打猎时,放过那只怀孕的母鹿,不要杀他!你若肯一念慈悲,菩萨必会保佑你平安归来。”

  法兰克笑着走了。

  十月中旬,法兰克突然来访,感激地说:“彼得你真行!”

  我笑:“子弹果然擦过你的右耳了?”

  “是的!”法兰克说:“九月份我休假,朋友们约好一同入山打猎,我们到了深山,在大雪中走了三四天,才看见一只鹿,我是首先发现的,我举起枪,瞄准,忽然注意到,他是一只大肚子的母鹿,我突然记起你的警告和请求,我心软了,向天开了一枪,把它吓跑了,免得他被我的同伴发现。后来,当天晚上,大家在营火旁边喝酒,同伴们擦枪,有一位不小心,碰了枪机,一颗子弹向我头上射来,呼的一声擦过我的右耳!”

  我说:“这颗子弹本来会射入你头部眉心,只因你有一念之善,菩萨特别救了你!你以后不可再杀生了!也不可不信有佛菩萨了。”

  法兰克说:“我信了!我信了!我当时惊魂甫定,记起你讲的话。我就中止入山,空手而归,我从今再不打猎杀生了!”法兰克现在兼信耶稣与佛陀菩萨,我觉得这都不妨,只要他心向善念,不再杀生就好。
衲子 回复 悄悄话 流浪狗护送刺猬过马路

新闻目击者:李先生,出租车司机。“真没想到,两种不同种类的动物也可以这么和谐,这么亲近。”
  昨日凌晨,红桥区密云路与西青道交口附近,一只流浪狗一路保护一只小刺猬安全横过马路。长达10多分钟的行路过程引来数十人围观,很多司机将车速放慢等待其通过。目击者李先生说:“很多好心群众看到它们行动缓慢准备帮忙,但最终还是决定善意观望。”
  昨日凌晨2时许,多位读者报料称,一只黑白花的流浪狗正保护着一只小刺猬过马路,场面十分感人。据目击者称,当时流浪狗正在马路边遛达,当发现前方一只小刺猬从便道边朝左拐,一点点向马路上挪动时,流浪狗马上着跑过去。两个小家伙一左一右并排穿行马路,小刺猬走走停停,流浪狗同样走走停停。每当有车经过,流浪狗都会叫两声“示意”小刺猬停下。一些过路的司机看到此幕后,为了不打扰它们,纷纷将车速放慢。在流浪狗的精心“护送”下,10多分钟后,小刺猬安全通过了6米宽的马路。
  2时40分许,两个小家伙终于靠近了便道,但小刺猬无法登上台阶,它们停了下来。大约1分钟后,流浪狗独自离开,只留下小刺猬在道边。2分钟后,流浪狗返回,引导着小刺猬向右侧几米外的一处斜坡走去,并最终于2时42分带领小刺猬爬上斜坡。流浪狗又护送着小刺猬前行了大约十几米后,独自离开。

http://www.ebud.net/veg/culture/culture_story.asp?pag01no=8268
衲子 回复 悄悄话 http://www.arkoo.cn/diaryfiles/showpage.aspx?username=dy8358&articleid=43A6B27C0007445E891709354DB32724

  庸严格给我讲了一个他父亲的事,他父亲是秦岭山中的老猎人,1958年,全体村民围剿金丝猴,大批猴子已经落网,他父亲和另外两个猎人追赶一只母猴,将母猴逼到一片空旷地带。母猴到了走投无路的地步,它背着自己的孩子,怀里还抱着另一只母猴留下的遗孤,空地中央有一棵树,母猴带着两只小猴爬上了树。树不大,不足以庇护它们,它们完全暴露在猎人的枪口之下。
  猎人举起了枪,准备射击了,这时母猴向猎人指指自己的乳房,于是两只小猴分别叼住一个奶头,吸吮母奶,母猴将小猴紧紧地搂在怀里,显出依依离别之情。不谙世事的小猴吸了几口奶便不吸了,母猴将它们搁在高高的树杈上,摘下很多树叶,将剩余的奶水,一滴滴挤在树叶上,摆放在小猴能够到的地方。母猴将自己的奶水挤得干干的,将它认为该做的都做完了,然后转过身面对着猎人们的枪口,双手将自己的脸捂了,静静地等待着死亡......   猎人们的枪放下了,在他们的眼中,眼前的生灵已不是猴子,而是母亲。谁也不能对着母亲开枪!
  庸严格说,自此他的父亲再也不打猎了。

阿咫 回复 悄悄话 I did get your point
但故意稍微绕了一哈 :)

暂时求同存异吧 :)

下了。Have a good one.
衲子 回复 悄悄话 You didn't get my point.

歹徒的例子是现今动物的遭遇的写照。不必有神通才相信有地狱,看看那些动物就知道地狱实有了。

不因为我们主观上不愧疚,就等于没有罪业。(恰恰相反,越不愧疚,罪业越大。)我们吃鱼吃肉不感愧疚,但鱼、牛、羊怨气冲天,等有机会就会报复。

好比纨绔子弟朱门酒肉臭,觉得理所当然、毫不愧疚。但饥民积怨深重,等有机会造反了,便将那些为富不仁的人(甚至连带为富且仁的人)撕拉撕拉了。

有情众生 和 无情众生 有本质不同。佛经上专门有讲过。(当然如果不信佛,那也随你。)所以吃土豆和吃牛肉有本质差别。
阿咫 回复 悄悄话 同意你说的“是量的差别,还不是质的差别” --
因为吃土豆和吃牛肉在本质上没有差别,如果真的信奉“众生平等”的话。

你举的歹徒的例子有点偏颇呀。一般人都明白的是非嘛,对佛XDJM们不合适啊 :P

我个人不愿用"杀业"这个词。我相信众生平等,但不为吃鱼吃肉而愧疚,只是尽量不去浪费就是了。既然生而为人,就享受做人的快乐吧。但时刻怀一颗感激的心。

衲子 回复 悄悄话 杀细菌等微生物和杀动物,哪个杀业大?

读者也许会问,譬如我煮一颗土豆吃,但土豆里面有许许多多的微生物,这杀业岂不是很大?

我答:

1、动物体内的微生物更多。(但这只是量的差别,还不是质的差别。下面的考量才更为关键。)

2、比较下面两种情况:

A 有一伙歹徒挟持了某甲的全家老小,然后用令人发指的手段慢慢折磨他们至死,譬如:下油锅、凌迟、活吃脑浆…… 连婴儿也不放过。

B 太阳系忽然被一个黑洞所吞噬,太阳系里的各种生物,包括我们人类,顷刻之间全部灰飞烟灭了。

请问:是那些歹徒与某甲结的仇大,还是那个黑洞与人类结的仇大?


PS

歹徒与某甲 的关系 = 人与被人所吃的动物 的关系

黑洞与人 的关系 = 人与土豆里面的微生物 的关系
衲子 回复 悄悄话 《事情是这样子的》

http://www.mo-yu.idv.tw/cn/06send/index.php

衲子 回复 悄悄话 指甲、土豆 是无情
黑猩猩、牛 是有情
阿咫 回复 悄悄话
指甲和黑猩猩没有可比性,要比的话还是比土豆和牛吧...
衲子 回复 悄悄话 请回答:
1、你的头发和指甲有没有痛觉,有没有感情? Y/N?
2、黑猩猩有没有痛觉,有没有感情? Y/N?

————

即使纯粹从功利角度出发,‘有痛觉,有感情’的就不能得罪了,因为它以后会伺机报复。而‘没痛觉,没感情’的就不存在‘得罪’的问题 in the first place(‘得罪’的定义是什么?必须让对方恼恨)。

衲子 回复 悄悄话 诚然,人活在这娑婆世界,杀生是无法完全避免的(譬如农药杀虫,煮水消毒,等等),但如果心态是感恩惭愧、努力获得那些众生的谅解,暂时别寻仇,等我得道(譬如成为八地菩萨)以后一定回来渡你们。这样修道的障碍就小得多。好比我是穷学生,欠了乡亲不少的债,请他们别先急着讨债,等我大学毕业工作以后一定加被奉还。相反,如果我无惭无愧,还瞧不起那些乡亲们,他们有人就会想“切!就凭你这忘恩负义、盛气凌人的样,还想读大学?先把欠我们的债还清再说!”

阿咫 回复 悄悄话 衲子在抬杠,hahaha :))

盒子说得不错啊.而且能爱到人已经很好,厚厚.
衲子 回复 悄悄话 呵呵,请问盒子小姐:美容师傅修剪你的指甲,修剪你的头发,然后把那些修剪下来的指甲与头发煮熟了,捣成泥(别问我为什么,兴许他暗恋你很久了呗),盒子你会痛得哇哇叫,会因此仇恨那位美容师傅吗?

佛法有‘有情众生’和‘无情众生’的划分。前者有它自己的如来藏执持,后者是有情众生共业感召的共相分。

你只能爱到人,不能爱有情众生。但因果律是客观的。如果你伤害有情众生多了,而且自以为是、无惭无愧,那么以后有东西来寻仇报复,须埋怨不得也。不是 佛、菩萨 要惩罚你,而是自己结的业果自己来了结。
阿咫 回复 悄悄话 一水还三千虫呢。我也没觉得吃土豆和吃鱼吃肉有甚区别。只不过土豆的哭泣呐喊没被人类接受到而已。

我想,所谓不杀生,是力所能及地把“杀生”按生命形态的高低来降低到最低点。而且,不杀生,不应该是为了怕业报,而是出于广博的慈悲。如果怕业报,那吃土豆那批岂不有可能来世变成土豆萝卜?

人間的盒子 回复 悄悄话 看看那些庙里的师傅们不是常坐在那里剥土豆吗?煮熟了,剥了皮,还要捣成泥,等等,想想有种天豆那样对待人的话,会怎么感觉呢?

我不是抬杠,真的没什么对错,只是程度问题。我只能爱到人,佛教要求爱众生,肯定还有什么教要求爱万物的。
衲子 回复 悄悄话 许多人有个错误的观念,似乎只要问心无愧、做事(譬如杀生)时没有心怀恶念,即不受因果法则所拘系。

大错!这可从两方面来说。

1、这个所谓的『心』(问『心』无愧、『心』不怀恶念)是意识心,不是上座的真心、本来面目、如来藏,which 收藏业种,俟它日因缘会聚时,变现出果报,由那时的上座的五蕴身来受报。

2、做个角色替换,假使某类天魔喜欢吃人,而且他们认为这是理所当然,并非特别抱有恶意。烹调方法有:把活人放入滚水中烫熟了吃,油炸、烧烤、腌制,等等不一而足。假设上座的一家老小都被天魔吃掉了,而上座命大,侥幸逃出牢笼。现在那几个天魔年老色衰,而上座已经有能力报复他们,让他们生恶疾,痛苦得生不如死。请问,上座您会替家人报仇呢?还是考虑到那些天魔吃人时没有心怀恶念,所以他们就没有罪过,于是上座您不会去报仇?

衲子 回复 悄悄话 【摘】一位大德的学佛因缘:

我小时候的问题则是:“到底我是从哪里来的?我死了以后要到哪里去呢?我活着又是为了什么目的?活著有什么意义?”我是探讨这个问题而入佛门的。

各人有各人的问题,这些都是善法欲,都是与无始无明相应的疑问,这也都是导致你学佛的动机。有很多人探讨这些问题时,会走上哲学研究的路,但是走到后来,还是要回到佛法中来!有很多人也是因为这个问一直在探讨,所以能证悟的人,都是从小就有实相上的疑惑存在的。

这就是说,你有一个动机,想要探讨实相是什么?你一直有这个怀疑存在。这是因为还没有离开隔阴之迷, 过去世所证的法义都忘了,现在这一世是全新的意识, 所以要重新去摸索探讨它。 探讨的结果,不论是哲学也好,世间法也好,探讨到后来你会发觉,只能走到穷途末路之中,仍然探讨不出满意的结果,最后只剩下一条路:就是佛教中的修行法门。

凡是有这种想要探讨法界实相、生命实相的人,他通常是过去世已经熏习出菩萨性了!如果不是有菩萨性的人,他不会探讨这个问题,他只会探讨说:“我怎样可以免掉生死?”或是想要成神、成仙,一定会走入外道法中。就像昆仑仙宗,他们修什么法呢?他们是在松果体上面观想用心、练气功【衲按:譬如某某功也就是这样的外道法】。

衲子 回复 悄悄话 给盒子一点建议,供参考。如果我没有理解错的话,盒子似乎还对‘善’、‘恶’的界定耿耿于怀。不知盒子有没有读末学先前对于‘猎人’、‘兔子’、‘指错路’这个假设情景的分析。要点是:要辩证地分析问题,不要机械地套概念。

盒子似乎有机械地套概念的倾向(如果我理解错了,那么抱歉),所以试图创造一些案例,以证明那些概念不合理,藉以说明佛教之不make sense。

这是一个误解所造成的误解。因果法则不是象计算机基于逻辑{0、1}运算那样是基于名相{善、恶}的一套运算,而是:{善、恶}是因果法则运行结果与其输入之间的映射关系的一种人为的简化归类。
衲子 回复 悄悄话 盒子的那个佛教朋友的解释是合理的。

下面针对盒子的发言谈谈我的看法。

"为什么世上的各种生物都在增加呢?"

我的感觉恰恰相反。如今生物灭绝的种类和数量都是惊人的,譬如蛙类正在快速减少。我手头没有具体数据,抱歉,不过我的感觉是热带雨林、森林、草原都在减少,而沙漠正在增加。热带雨林一平方米之内的生物数量,恐怕就要超过几平方公里的沙漠上的生物数量了。你可以算算生物是在增加还是减少?

"那么大家都多消灭苍蝇蚊子多生孩子致使更多的生物能投胎为人,是不是在造善业呢?"

天下没有免费的午餐。假使现在更多的生物(say,100亿)投胎为人,但人的生活水平plummets,人人都住在贫民窟,食不果腹,衣不蔽体,瘟疫流行。请问,您愿意作这样的人呢?还是愿意做一只自由自在的鸟儿?
阿咫 回复 悄悄话 盒子:请问你是怎么相信“轮回说”的呢?
是自然而然就相信的,还是通过什么事件后顿悟的?
谢谢你,如果方便说的话。
我怎么在这个问题上就不能开窍呢。

衲子:谢谢你的材料。读了。以前在国内时也有气功师跟我讲过“白虎缠身”等等的故事,well,I don't know......
人間的盒子 回复 悄悄话 我不关心轮回成什么,但我说把人做好,是不是无意中也是受轮回之说的影响呢?我也不知道自己要把人做好是为了上天堂还是为了轮回得好一点,反正我相信因果论,绝对相信。What you get is what you deserve。

我来解释解释我知道的轮回吧,我并没有不相信人和别的生物的轮回,如果你们要说人和树木也有轮回我也不至于不信,我比较Open mind。

我曾问过一个佛教徒关于佛教所认为的轮回,说是佛教认为轮回是一对一的,就是没有什么一只猫是七条人命一说,那么我就问了,为什么世上的各种生物都在增加呢?(即便有某些生物在减少,我很确信总数是在增加的),还有,如果一一轮回的话,那么大家都多消灭苍蝇蚊子多生孩子致使更多的生物能投胎为人,是不是在造善业呢?我觉得他的回答是挺make sense的,他说,轮回不是我们所看到的scope,是一对一,但是这个域远不是地球或宇宙。当然这是不是佛教的说法,你们比我更有发言权,是不是真理就不得而知了。
衲子 回复 悄悄话 闲扯“抽烟会诱导肺癌”

假使有人立论:抽烟会诱导肺癌。

怀疑者会说,你的这个论点有什么证据,你的数据是否可靠,是否忘记排除别的因素的干扰,等等。

这是正常的讨论。

但如果有人说:“是又如何?这对我没意义。况且你说的只是部份真理,并非全部真理、唯一真理。你怎么知道洗澡不会导致肺癌?炒菜不会导致肺癌?我很难接受你的吸烟致病观。我吸烟碍着谁了?干嘛咒我得病?没道理嘛。”

这就比较令人瞠目结舌了。既然承认“抽烟会诱导肺癌”,那么鸵鸟政策,或讳疾忌医 都很难说是明智的决策了。

衲子 回复 悄悄话 摘自网上:

我(李有甫)曾在人体科研中心对特异功能的青少年进行双盲测试,分别让他们看同一个人的前世,接受测试的这三四个少年分别在不同的城市,互相之间未见过面,更不认识,但他们看到的结果都是一样的。

比如有个残疾女青年很出名(这里就不说她的名字了),2岁时被火车轧断了双手,后来她学会了用脚写字,还研究甲骨文。我就让这些特异功能的小孩看她为什么会没了双手。一个北京孩子说她前世是个很恶的动物,用手干了很多坏事,所以这世得还业。一个在广州的孩子说的跟北京的一样,还说她这世比较善良,下辈子还可能修得正果。另外还有个孩子看得更具体,说她前世是个蜈蚣,修得一定的能量,那些触手都变得白白的,但它害死了很多人,这辈子她生下来时手很白。后来她自己证实说生下来时两只手雪白,很好看。

还有位著名编辑,现在已去世了,当时我用天目看他的前生,看到一个好像狮子一样的动物,但毛比狮子少。那些特异功能的孩子说他是个神仙的坐骑:麒麟。我还遇到一个病人,他从腰以下整个下身到脚后侧,每天疼得要命,但怎么检查都查不出毛病,就是疼。后来发现他上辈子是个当官的,经常打人,把人屈打成招,所以这辈子轮到他遭同样的苦了。”
衲子 回复 悄悄话 从事催眠治疗的精神科医师,如Brian Weiss、陈胜英 等人的医疗案例,可以说很强有力地支持了生命轮回说。(请微风把我发给你的Weiss的访谈记录的语音文件转发给阿咫)

对于轮回的最直接的验证得要有宿命通。可以做双盲测试,随便取一些subjects,有宿命通的人们看到那些subjects的前世必然是相互吻合的。而且可以作预测,并能与将来的实际事件相验证。(这是一个理论是否能通过检验的试金石。)

如果有些人有轮回,那么自然的、简洁的推论就是所有人都有轮回。

冯冯的天眼传奇(短篇经历连载)
http://www.tianya.cn/techforum/Content/16/574061.shtml
阿咫 回复 悄悄话 "人的生命是多生多世的",这点我始终没想明白。以前在别的网站讨论时,也是卡在这个问题上。

我相信一定的灵异现像,我自己也有这样的体验。但这是不是客观的普遍存在的事实呢。比如说,在僻静的地方出事故时,不救的可能会大些。这也是急救人员不停跟伤者说话的原因,唤回脑电波的暂时游离。磁场强的人可能重新集聚电波的能力大些,但即使如此,“轮回”?嗯。。。而且每个人都有那种经历吗?

如果相信了轮回,我个人能相信人和动物的转换。我倒能接受众生平等。“杀动物为生的猎人和一个割稻子为生的农民”在我眼里是一样的,都是遵循自然界的生存法则(食物链)而已。人为地去破坏这种
食物链的平衡是不智的。各取所需就好,而不是被贪欲主导。

我相信因果论。排除个别的偶然的随机的因素,我相信things happen for a reason。可这还是没让我想明白3世论啊。

特别同意微风说的最后一句话:“这辈子是最重要的,因为,我们实在浪费不起啊。”

我个人对佛教就是感兴趣,对它有较强烈的好奇心,对身后上天堂下地狱倒没考虑过。。。
衲子 回复 悄悄话 看看这个
http://CatsZone.ORG/fur.wmv

不是有个神、佛 在裁判‘善’、‘恶’,而是愚人自己结了仇家,将来被仇家追杀。这叫自作孽,不可活。

客观规律就是这样,无论我们喜不喜欢接受,还是这样。就像掩耳盗铃时,铃一样会响的。

衲子 回复 悄悄话 1、盒子既然“相信轮回”(关不关心是另一个问题),但似乎不接受人和动物(以及其它生命形态)之间可以互相轮转。这就有个逻辑问题了,原始人时期人的数量很少(更早期还没有人),现在人那么多;又,有好多种动物灭绝了,它们又转化成什么了呢?如果接受它们可以转化成别的动物,或别的生命形态,为什么单单人不能转化成别的生命形态呢?


2、盒子有没有看末学先前在
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200704&postID=4102&page=2#mark
中贴的学术资料:

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海豚有自己的语言且个个有名字。它们通过呼叫对方“名字”的方式来彼此交流。它们能认识到自己和该物种的其它成员是具有不同身份的独立个体。

鸽子能区分不同种类的油画作品;乌鸦能制作有用的工具,还能将此技能传授给其它的鸟;而鹦鹉不仅能够学习人类的词汇,而且还能把它用来与人沟通。

狗学语言的能力象人类的小孩。

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不难推出,动物有感情,有‘爱恨情仇’的记忆和情绪。宠物是大家熟知的例子,黑猩猩的智商早为科学家所知。声称黑猩猩和人的生命本质是不同的,这才是站不住脚的观点。

再说杀生的问题,既然动物和人一样会怕痛、会贪生怕死、有‘爱恨情仇’的记忆和情绪,不难推知,它们被杀的时候一定恐惧、仇恨。如果承认动物也有灵魂(如果说只有人才有灵魂,而黑猩猩、狗、海豚等等动物都没灵魂,这很难站得住脚),那么不奇怪动物会记仇,将来世中一定要找机会来报仇(这是下意识的行为,而不是清醒的意识所控制的)。 所以猎人杀的动物多,结的动物仇家也必然多,将来也难逃这些仇家的追杀。

这个动力学是很简单的事。(我们甚至不必introduce带有感情色彩的价值判断词‘善’、‘恶’。)
人間的盒子 回复 悄悄话 你的贴我是认真读的,有些东西我确实不想知道,所以认为没意义。

你说的都不是我原来的意思,我就是认为因果是自然规律,不因你信神信佛就对你好一点,我说的好好做人就是依循天意,接受佛教基督教盒子教鸭子教中make sense的东西。当然这个make sense还是以我来判断的,人的头脑就是用来判断的么,你学佛还不是你的决定?

所以,你说到现在的问题都不是我的问题,我不关心轮回,我只关心做人,对佛教,我无法接受的就是他们的善恶观,我接受爱人如己,接受“己所不欲勿施于人”,但无法接受所谓众生平等,(不知道还有没有什么教相信万物平等)其它都不是问题。这个贴:http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=384887 ,“一个杀动物为生的猎人和一个割稻子为生的农民,应该说存心都不是恶的,却要他们一个承担杀生恶果,一个却无过错,是否合适?”

谢谢。
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