正文
－－访李秀全牧师的太太林静芝
蔡 越
http://www.cefocm.org/
敌视状况
记者：李师母，您和李秀全牧师结婚多久了？您认为姻亲关系，比如婆媳关系，在婚姻中有多重要？
林静芝：我结婚三十八年了。加上婚前和秀全相恋的八年，以我这四十多年的经验，姻亲关系在婚姻中非常重要。因为结婚不仅仅是两个人的结合，更是两个家庭，乃至两个家族的结合。
记者：听说您的姻亲关系，即您和李牧师的爸爸妈妈之间，当年有过很困难的时候。是吗？
林静芝：确实如此。我的公公婆婆是迁居台湾的广东客家人，家中有五个女儿，却只有一个儿子。而秀全就是那个万千宠爱在一身的独子。所以在我的公公婆婆眼中，什么样的女孩，都配不上自己的儿子。
我和秀全青梅竹马、两小无猜地在同一个教会、同一个团契长大。到十五岁时，他开始追求我，还每天陪我骑自行车上学。他的母亲知道后，就特意去了解我的情况。她发现，我不仅不是客家人，而且比她儿子大一个月。更糟糕的是，我看上去是瘦瘦弱弱的，不晓得能不能传宗接代。于是她就强烈反对。
记者：面对父母的反对，您和李牧师是怎么做的呢？
林静芝：我就忍耐。即使是秀全的妈妈给我脸色看，见了我总是把脸调转过去不看我，我还是每次见面都恭恭敬敬地叫她“李伯母＂。
有时秀全强拉我去他家吃饭，他妈妈也是沉着脸，三口两口把饭扒完，起身而去，我仍是低着头，不发一句怨言。
这种情形足足持续了七、八年。其间秀全的母亲甚至迁怒于我的母亲，不仅在菜场见面时不和我的母亲讲话，后来更连聚会都不去了，免得看到我母亲。
我和秀全一直在为我们的关系向神祷告。我们确定，经过许多祷告和寻求我们是神所配合的。所以多年来，虽有阻力，我们仍不放弃。但是，秀全对感情的执着，更加惹怒了父母。使他们觉得自己的宝贝儿子被人抢走了。
终于有一天，当秀全提出要和我订婚时，他们从香港写信来说：“儿子，你长大了，可以自己做主了。不过，你要是和林小姐订婚，你就没有父母了。＂
两难抉择
记者：面临这样的困境，李牧师是怎样选择的呢？
林静芝：秀全当时很痛苦，因为他知道父母的个性，是言出必行的。然而，要他放弃相守了多年的感情，也是非常痛苦的。
于是，他跪在神面前祷告，求神告诉他该怎样选择。神就把圣经“十诫＂中的一句话“当孝敬父母＂（《出埃及记》20:17），放到他的脑海中。
他相信这是神要他孝敬父母。他查考圣经，圣经上没有教人为了女朋友违背父母的。于是他忍着心痛写信给父母：“爸爸妈妈，我决定选择你们，放弃林小姐。＂
当时他已从台大外文系毕业，工作了一段时间。为了逃避这段感情。他遂决定出国留学。
记者：后来呢？
林静芝：不久后，秀全的父母从香港回台湾，竟送给他一件特殊的礼物－－一枚订婚钻戒，并对他说：“儿子，把它送给林小姐吧。＂秀全接过戒指泪流满面，父母、儿子三人抱头痛哭。
接着秀全的父母就到我家中提亲，我们订了婚，一年之后就结婚了。
记者：李牧师的父母的态度，为什么会发生戏剧性的变化呢？
林静芝：当时我和秀全也感到十分惊讶。后来才知道，原来那天他父母接到他的信，感觉自己赢了，心情十分愉快，于是就去做礼拜。
恰好那天牧师说，有些人你虽不喜欢，可是耶稣爱那个人，而你爱耶稣，所以你也要爱他……那个牧师原本是在讲要传福音，可是秀全的妈妈听了，心里却受了感动。她问秀全的爸爸：“我们爱不爱儿子？＂爸爸回答：“当然爱。＂“那么，我们能不能爱儿子所爱的呢？＂
这样一问，一下子就明白了。
四大心愿
记者：李牧师的父母从理性上接纳了您，那已经是非常大的转变。那么从感情上呢？他们也能一下子扭转过来，完全接纳您吗？
林静芝：非常难。尤其对我婆婆而言，虽然她努力地接纳我，积累了八年的不满和怨恨，那种“夺子＂之痛，是很难一下子一笔勾销的。而我，也是一想到要做那个女人的媳妇，就不寒而栗，浑身发抖。
记者：那么，您和公公婆婆的关系，后来是怎样改善的呢？可不可以说出来，使我们读者中和公婆关系不好的媳妇们，由此得到帮助？
林静芝：当然可以。因为我在婚前，就清楚地知道，我的婚姻是神的旨意。所以我到神的面前求：神啊，求你帮助我做个孝顺的媳妇，就像圣经中的路得一样。
一是我有了这样的心志，二是我不接受“婆媳不能相处＂的传统观念。因为圣经说“夫妻不再是两个人，乃是一个人＂，那么秀全的父母就是我的父母，我的婆婆就是我的妈妈了，我就用爱妈妈的心去爱她。
三是我努力做到尊敬公婆，凡事请教。就如养育孩子，我虽然读的育儿方面的书籍很多，但是孩子一哭，我还是去找婆婆。她就觉得自己很有用，很有成就感。其实老年人就是如此，他们需要觉得自己有用，他们最怕儿女不再需要他们。
四是靠神的力量，凡事为讨神的喜悦而做。圣经《箴言》16:7说：“人所行的若蒙耶和华喜悦，耶和华也使他的仇敌与他和好。＂连仇敌都能和好，何况是我的婆婆－－她养育了我的丈夫，是我的恩人呢。
记者：从您的经验看出，在改善婆媳关系上，当事人的心志和态度，是至关重要的。如果有决心，又能有智慧地按照圣经的教导采取行动，婆媳关系即使寒如严冬，也终能化为和煦的春风。
贴心之举
记者：听说后来您和婆婆更是亲如母女，无话不谈。这比单纯地改善关系、相互接纳更为困难。那么您又是怎么做到的呢？
林静芝：就是要特别体贴老人家的需要。我的婆婆身体不好，有高血压、胃溃疡等病，她家人一向也看惯了。我婚后不久，有一天清晨，我走出卧室门，看见她一个人坐在饭厅里，脸色凝重、眉头紧皱，我心里害怕，不知是不是自己又做错了什么，惹她生气。
我实在很想退回到卧室里躲避她。但是神给我智慧，我就勇敢地走出去，到她面前问她：“妈妈，你为什么脸色不好？是不是不舒服？＂她就回答：“是呀，我头疼，血压升高，睡不着。＂
我心中的石头落了地，马上扶她进屋躺下，给她煎药……我能感觉到，我们之间的墙，开始慢慢地坍塌。而一座沟通的桥梁，正在建立。
渐渐地，我和婆婆的感情越来越好。我婆婆非常信任我，把她的药品、老俩口的财产，都交给我管理。她亦是个很开明的人，看到我用新式方法煮饭、理家，都能接纳、信任。她和我公公，和我们一起生活，同住了二十年，我们后来的感情，亲如母女，无话不谈。
事情往往就是这样的奇妙：当一方主动把手伸出时，另一方也会伸出回应，直至两手紧紧相握。
两女亦安
记者：有人说，屋檐下有一个女人，才是“安＂字，屋檐下同时有两个女人，就不安了。因为这两个女人会抢厨房、抢儿子（丈夫），抢管理家庭的权力……而您能和婆婆在同一屋檐下，快乐地生活了二十年，一定有些特别的经验。能不能提供给我们？
林静芝：我的秘诀就是“分享＂。我相信我的一切都是从神而来的，我乐于将这一切与人分享。这包括了丈夫、子女、钱财、房子、才干，等等，我愿意将这些与婆婆分享。
所以，当婆婆和我的卫生习惯不一样，把厨房搞乱时，我不会介意。当公公、婆婆“含贻弄孙＂时，我不会认为他们在抢我的儿子。我反而非常鼓励我的两个儿子，和祖父祖母感情亲密。甚至鼓励他们一放学，就直奔祖父母的膝前，使他们老怀得慰。
我和秀全牧养教会多年，发现婆媳关系紧张的主要原因，就是坚持自我的主权。比如有一位媳妇，看到婆婆总是把食物嚼碎了，才吐出来喂给孙子，就十分气恼，认为很不卫生。当婆婆不肯改正时，她就不让婆婆喂小孩，因为“这是我的儿子＂。
如此一来，婆媳矛盾还能不爆发？所以，一定要记得：“一切都不是我的，都是神赐给的，要与人分享。＂
而鼓励孙辈爱祖父母，与祖父母亲近，更是儿媳妇和公婆相处，讨公婆欢心的不二法门。而且，当公婆有孙辈陪伴的时候，儿媳的压力也会减轻很多，可以多做自己的事去。这一个事半功倍的方法，年轻的媳妇们要切记。
是否愚孝
记者：我想回过头来补问一个问题，那就是您在前面讲到，李牧师为了孝顺父母，放弃了女朋友。您觉得这样的做法是不是正确的？是只适用于个别情况呢？还是普遍适用？
林静芝：我认为秀全的作法，是符合圣经的。圣经的“十诫＂中，斩钉截铁地说：“当孝敬父母＂ ，却并未说过：“你要为了女朋友放弃父母。＂
记者：也许有人会问：“孝敬＂的含义是什么？“孝敬＂包括了服从父母不合理的要求吗？
林静芝：是的，除非父母的话违背神的旨意。
记者：您在前面讲到，当年您和李牧师非常确定，彼此是神所配的。这种情况下，李牧师的父母反对，是不是就算是违反了神的旨意？如果不听从，是不是也不算“不孝敬父母＂呢？
林静芝：秀全当时是觉得，既然是神的旨意，神就必给开路。当时我们两人都有“一切为荣耀神＂的决心。婚姻是大事，更要荣耀神。若搞到要和父母断绝关系的地步，怎么还谈得上荣耀神？
我后来就见过这种没有父母祝福，强行结婚的例子。结果是小两口过得也不快乐。最可怜的还是那年轻媳妇，生活中总有磕磕绊绊，可她和丈夫闹了矛盾后，连哭诉的地方都没有。
我们结婚十八年后，在牧养波士顿教会期间，1981年去芝加哥的惠顿大学进修。这个惠顿大学，就是当年秀全为了逃避感情，凄凄惨惨地，准备离台就读的学校。而这次来，他却是带着心爱的太太，两个可爱的儿子，一家四口雄纠纠、气昂昂地来的。那心情是何等的快乐！
他回首往事，便深信，是神在考验我们的信心。而把神放在第一位，准没错。
最后忠告
记者：最后，您对我们读者中，和公婆相处有困难的，有何建议？
林静芝：我的建议是：
1.要向神求爱心，因为唯有爱能感化人。
2.学习谦卑，尊重年长的人。
3.要有智慧，例如看到婆婆有何不妥的做法，要让丈夫出面去说，而不是自己强出头。
记者：那么，您对于夹在父母和妻子之间左右为难的男士，又有什么忠告？
林静芝：我的建议是：
1.要知道怎样爱妻子。女人最需要的，是丈夫的爱。当婆媳关系紧张时，你要在妻子面前给予她肯定，让妻子得到爱的满足。
2.要带着妻子一起孝敬父母，父母会有满足感和安全感。例如节日所买的礼物若称父母的心，不妨就声称是太太买的，是太太孝顺公婆的。
3.要有担当。当出现矛盾时，要挺身而出，担负起责任，而不是把过错推在父母或者太太头上，以致于他们之间的关系越来越坏。□
蔡 越
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敌视状况
记者：李师母，您和李秀全牧师结婚多久了？您认为姻亲关系，比如婆媳关系，在婚姻中有多重要？
林静芝：我结婚三十八年了。加上婚前和秀全相恋的八年，以我这四十多年的经验，姻亲关系在婚姻中非常重要。因为结婚不仅仅是两个人的结合，更是两个家庭，乃至两个家族的结合。
记者：听说您的姻亲关系，即您和李牧师的爸爸妈妈之间，当年有过很困难的时候。是吗？
林静芝：确实如此。我的公公婆婆是迁居台湾的广东客家人，家中有五个女儿，却只有一个儿子。而秀全就是那个万千宠爱在一身的独子。所以在我的公公婆婆眼中，什么样的女孩，都配不上自己的儿子。
我和秀全青梅竹马、两小无猜地在同一个教会、同一个团契长大。到十五岁时，他开始追求我，还每天陪我骑自行车上学。他的母亲知道后，就特意去了解我的情况。她发现，我不仅不是客家人，而且比她儿子大一个月。更糟糕的是，我看上去是瘦瘦弱弱的，不晓得能不能传宗接代。于是她就强烈反对。
记者：面对父母的反对，您和李牧师是怎么做的呢？
林静芝：我就忍耐。即使是秀全的妈妈给我脸色看，见了我总是把脸调转过去不看我，我还是每次见面都恭恭敬敬地叫她“李伯母＂。
有时秀全强拉我去他家吃饭，他妈妈也是沉着脸，三口两口把饭扒完，起身而去，我仍是低着头，不发一句怨言。
这种情形足足持续了七、八年。其间秀全的母亲甚至迁怒于我的母亲，不仅在菜场见面时不和我的母亲讲话，后来更连聚会都不去了，免得看到我母亲。
我和秀全一直在为我们的关系向神祷告。我们确定，经过许多祷告和寻求我们是神所配合的。所以多年来，虽有阻力，我们仍不放弃。但是，秀全对感情的执着，更加惹怒了父母。使他们觉得自己的宝贝儿子被人抢走了。
终于有一天，当秀全提出要和我订婚时，他们从香港写信来说：“儿子，你长大了，可以自己做主了。不过，你要是和林小姐订婚，你就没有父母了。＂
两难抉择
记者：面临这样的困境，李牧师是怎样选择的呢？
林静芝：秀全当时很痛苦，因为他知道父母的个性，是言出必行的。然而，要他放弃相守了多年的感情，也是非常痛苦的。
于是，他跪在神面前祷告，求神告诉他该怎样选择。神就把圣经“十诫＂中的一句话“当孝敬父母＂（《出埃及记》20:17），放到他的脑海中。
他相信这是神要他孝敬父母。他查考圣经，圣经上没有教人为了女朋友违背父母的。于是他忍着心痛写信给父母：“爸爸妈妈，我决定选择你们，放弃林小姐。＂
当时他已从台大外文系毕业，工作了一段时间。为了逃避这段感情。他遂决定出国留学。
记者：后来呢？
林静芝：不久后，秀全的父母从香港回台湾，竟送给他一件特殊的礼物－－一枚订婚钻戒，并对他说：“儿子，把它送给林小姐吧。＂秀全接过戒指泪流满面，父母、儿子三人抱头痛哭。
接着秀全的父母就到我家中提亲，我们订了婚，一年之后就结婚了。
记者：李牧师的父母的态度，为什么会发生戏剧性的变化呢？
林静芝：当时我和秀全也感到十分惊讶。后来才知道，原来那天他父母接到他的信，感觉自己赢了，心情十分愉快，于是就去做礼拜。
恰好那天牧师说，有些人你虽不喜欢，可是耶稣爱那个人，而你爱耶稣，所以你也要爱他……那个牧师原本是在讲要传福音，可是秀全的妈妈听了，心里却受了感动。她问秀全的爸爸：“我们爱不爱儿子？＂爸爸回答：“当然爱。＂“那么，我们能不能爱儿子所爱的呢？＂
这样一问，一下子就明白了。
四大心愿
记者：李牧师的父母从理性上接纳了您，那已经是非常大的转变。那么从感情上呢？他们也能一下子扭转过来，完全接纳您吗？
林静芝：非常难。尤其对我婆婆而言，虽然她努力地接纳我，积累了八年的不满和怨恨，那种“夺子＂之痛，是很难一下子一笔勾销的。而我，也是一想到要做那个女人的媳妇，就不寒而栗，浑身发抖。
记者：那么，您和公公婆婆的关系，后来是怎样改善的呢？可不可以说出来，使我们读者中和公婆关系不好的媳妇们，由此得到帮助？
林静芝：当然可以。因为我在婚前，就清楚地知道，我的婚姻是神的旨意。所以我到神的面前求：神啊，求你帮助我做个孝顺的媳妇，就像圣经中的路得一样。
一是我有了这样的心志，二是我不接受“婆媳不能相处＂的传统观念。因为圣经说“夫妻不再是两个人，乃是一个人＂，那么秀全的父母就是我的父母，我的婆婆就是我的妈妈了，我就用爱妈妈的心去爱她。
三是我努力做到尊敬公婆，凡事请教。就如养育孩子，我虽然读的育儿方面的书籍很多，但是孩子一哭，我还是去找婆婆。她就觉得自己很有用，很有成就感。其实老年人就是如此，他们需要觉得自己有用，他们最怕儿女不再需要他们。
四是靠神的力量，凡事为讨神的喜悦而做。圣经《箴言》16:7说：“人所行的若蒙耶和华喜悦，耶和华也使他的仇敌与他和好。＂连仇敌都能和好，何况是我的婆婆－－她养育了我的丈夫，是我的恩人呢。
记者：从您的经验看出，在改善婆媳关系上，当事人的心志和态度，是至关重要的。如果有决心，又能有智慧地按照圣经的教导采取行动，婆媳关系即使寒如严冬，也终能化为和煦的春风。
贴心之举
记者：听说后来您和婆婆更是亲如母女，无话不谈。这比单纯地改善关系、相互接纳更为困难。那么您又是怎么做到的呢？
林静芝：就是要特别体贴老人家的需要。我的婆婆身体不好，有高血压、胃溃疡等病，她家人一向也看惯了。我婚后不久，有一天清晨，我走出卧室门，看见她一个人坐在饭厅里，脸色凝重、眉头紧皱，我心里害怕，不知是不是自己又做错了什么，惹她生气。
我实在很想退回到卧室里躲避她。但是神给我智慧，我就勇敢地走出去，到她面前问她：“妈妈，你为什么脸色不好？是不是不舒服？＂她就回答：“是呀，我头疼，血压升高，睡不着。＂
我心中的石头落了地，马上扶她进屋躺下，给她煎药……我能感觉到，我们之间的墙，开始慢慢地坍塌。而一座沟通的桥梁，正在建立。
渐渐地，我和婆婆的感情越来越好。我婆婆非常信任我，把她的药品、老俩口的财产，都交给我管理。她亦是个很开明的人，看到我用新式方法煮饭、理家，都能接纳、信任。她和我公公，和我们一起生活，同住了二十年，我们后来的感情，亲如母女，无话不谈。
事情往往就是这样的奇妙：当一方主动把手伸出时，另一方也会伸出回应，直至两手紧紧相握。
两女亦安
记者：有人说，屋檐下有一个女人，才是“安＂字，屋檐下同时有两个女人，就不安了。因为这两个女人会抢厨房、抢儿子（丈夫），抢管理家庭的权力……而您能和婆婆在同一屋檐下，快乐地生活了二十年，一定有些特别的经验。能不能提供给我们？
林静芝：我的秘诀就是“分享＂。我相信我的一切都是从神而来的，我乐于将这一切与人分享。这包括了丈夫、子女、钱财、房子、才干，等等，我愿意将这些与婆婆分享。
所以，当婆婆和我的卫生习惯不一样，把厨房搞乱时，我不会介意。当公公、婆婆“含贻弄孙＂时，我不会认为他们在抢我的儿子。我反而非常鼓励我的两个儿子，和祖父祖母感情亲密。甚至鼓励他们一放学，就直奔祖父母的膝前，使他们老怀得慰。
我和秀全牧养教会多年，发现婆媳关系紧张的主要原因，就是坚持自我的主权。比如有一位媳妇，看到婆婆总是把食物嚼碎了，才吐出来喂给孙子，就十分气恼，认为很不卫生。当婆婆不肯改正时，她就不让婆婆喂小孩，因为“这是我的儿子＂。
如此一来，婆媳矛盾还能不爆发？所以，一定要记得：“一切都不是我的，都是神赐给的，要与人分享。＂
而鼓励孙辈爱祖父母，与祖父母亲近，更是儿媳妇和公婆相处，讨公婆欢心的不二法门。而且，当公婆有孙辈陪伴的时候，儿媳的压力也会减轻很多，可以多做自己的事去。这一个事半功倍的方法，年轻的媳妇们要切记。
是否愚孝
记者：我想回过头来补问一个问题，那就是您在前面讲到，李牧师为了孝顺父母，放弃了女朋友。您觉得这样的做法是不是正确的？是只适用于个别情况呢？还是普遍适用？
林静芝：我认为秀全的作法，是符合圣经的。圣经的“十诫＂中，斩钉截铁地说：“当孝敬父母＂ ，却并未说过：“你要为了女朋友放弃父母。＂
记者：也许有人会问：“孝敬＂的含义是什么？“孝敬＂包括了服从父母不合理的要求吗？
林静芝：是的，除非父母的话违背神的旨意。
记者：您在前面讲到，当年您和李牧师非常确定，彼此是神所配的。这种情况下，李牧师的父母反对，是不是就算是违反了神的旨意？如果不听从，是不是也不算“不孝敬父母＂呢？
林静芝：秀全当时是觉得，既然是神的旨意，神就必给开路。当时我们两人都有“一切为荣耀神＂的决心。婚姻是大事，更要荣耀神。若搞到要和父母断绝关系的地步，怎么还谈得上荣耀神？
我后来就见过这种没有父母祝福，强行结婚的例子。结果是小两口过得也不快乐。最可怜的还是那年轻媳妇，生活中总有磕磕绊绊，可她和丈夫闹了矛盾后，连哭诉的地方都没有。
我们结婚十八年后，在牧养波士顿教会期间，1981年去芝加哥的惠顿大学进修。这个惠顿大学，就是当年秀全为了逃避感情，凄凄惨惨地，准备离台就读的学校。而这次来，他却是带着心爱的太太，两个可爱的儿子，一家四口雄纠纠、气昂昂地来的。那心情是何等的快乐！
他回首往事，便深信，是神在考验我们的信心。而把神放在第一位，准没错。
最后忠告
记者：最后，您对我们读者中，和公婆相处有困难的，有何建议？
林静芝：我的建议是：
1.要向神求爱心，因为唯有爱能感化人。
2.学习谦卑，尊重年长的人。
3.要有智慧，例如看到婆婆有何不妥的做法，要让丈夫出面去说，而不是自己强出头。
记者：那么，您对于夹在父母和妻子之间左右为难的男士，又有什么忠告？
林静芝：我的建议是：
1.要知道怎样爱妻子。女人最需要的，是丈夫的爱。当婆媳关系紧张时，你要在妻子面前给予她肯定，让妻子得到爱的满足。
2.要带着妻子一起孝敬父母，父母会有满足感和安全感。例如节日所买的礼物若称父母的心，不妨就声称是太太买的，是太太孝顺公婆的。
3.要有担当。当出现矛盾时，要挺身而出，担负起责任，而不是把过错推在父母或者太太头上，以致于他们之间的关系越来越坏。□
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