与基督徒paci,飞机平安喜乐讨论'夹缝中的神'

二四七五:

真理是人对事实的一种认识,所以是相对的,有真理和谬误的区别.真理只能无限逼近事实,因为人的认识或者说认知能力是有限的.

而事实就是事实,没有对立面.当人说"这不是事实"时,实际上还是脱离不了人的认识.

真理肯定是建立在事实基础上的,但真理和事实不是一回事.

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paci

这样认识，如何？！
 神是自有永有，不依赖与人的认识而存在。神就是神，没有对立面。当人说"这不是神"时，实际上还是脱离不了人的认识。人的认识或者说认知能力是有限的，人对神的认识是建立在神的基础上，并且只能无限逼近。

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二四七五:

你把神置换成了事实,可你还没有告诉我为什么神的存在是事实?靠信心吗?


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paci
靠信心. 同样,认为"神不存在是事实"也需要信心

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二四七五:

"神不存在是事实",不是靠信心,是靠理性.理性的态度是通过对事实的观测,分析和研究来判断他是否存在.当然也包括对圣经的研究,并和事实做对比.目前为止,没有观测到任何有力的证据支持他的存在，那么我们可以认为他不存在,直到观测到有力的证据为止.这就是真理的相对性.

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平安喜乐:


认为"神不存在是事实"可以是靠证据.

如果说这里的“神”是指任何一种超自然的存在，那么也许可以说认为"神不存在是事实"是靠信心（其实，找不到存在的证据本身就是一种表明不存在的证据，但是先把这么哲学的观点放一边）。

但是当一个人说“神存在”时，他往往指一个具体的神，比如基督教徒指的是基督教圣经中的那个神，而不是其他什么神。大多数宗教的教徒在看待其他宗教的神时，表现得和无神论者其实没有什么两样，只不过无神论者在这方面对所有的宗教的态度更一致罢了。

至于比如说基督教圣经中的那个神，他的不存在是有许多证据的，这个论坛上已经反复讨论过了，比方说，基督教圣经中许多矛盾，其中的上帝并不如他自己宣称的那样仁慈等等等等。而基督教徒却举不出证据来反驳，只能以“信”，或者将许多名词重新定义和曲解来推诿，这个也是有目共睹的。

当然，按我的观察，"神不存在"这点在本论坛大部分这样认为的人中，也不是一个教条，不象基督教徒那样，“信了”，就什么都没用了。如果你能给出充分的论据，证明这个神的存在，大部分人还是能够被说服有那个神的存在的。只是非常不一般的结论要非常不一般的证据。基督教神的存在，自然比相对论成立要了不起，希望至少能拿出证明相对论成立那么多的证据，也象相对论那样接受检验。

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paci

当前科学证明不了神，而尚未被科学证实的认识未必不是真理。

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平安喜乐:
这种神，被称为“夹缝中的神”
因为他生活在科学尚未认识的夹缝中，而科学认识的地方越多，那个夹缝就越小。