北方憨哥在北美
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正文
众所周知，米妮聪颖美丽，人见人爱，是美国巨星。可是不知道哪年哪月，这位小美人儿，被上海市长韩正“看上”了，而且偷偷摸摸开始了“恋爱”。日前看到报道，韩正市长在接受记者采访时表示，上海有条件建设迪斯尼乐园，期待它在上海落户。韩正说，10多年前，上海就开始与迪斯尼方面进行接触，双方的沟通和协商工作一直没有间断，去年的接触更为积极。他打比方说，目前双方的状态还在“恋爱”，但什么时候“结婚”还没有日程。对于迪斯尼项目是否会因为资金短缺而不能立项时，韩正回答：“资金没有问题。”如果上海迪斯尼乐园最终确定开工建设，将是全球第六个迪斯尼乐园。
作为堂堂的上海市长，又是一个帅哥，“喜欢”米妮，本无可厚非。至于上海和迪士尼的“恋爱”和“结婚”，按说，中国有句俗话，君子成人之美，不成人之恶；不过，看到这则消息，没有觉得有一点幸奋，反而觉得忧心忡忡，更不想成韩正之人之美。一贯经常为人保媒做好事的憨哥，这回做回小人，强烈要求北京中央政府出面，拆散这对“恋人”。
不错，迪士尼是全球最为人喜爱的娱乐品牌之一，它代表着欢笑，创造力和别样的价值观。迪士尼进入中国市场的七十多年，尤其近十多年来，早已赚得盆满钵满，如今，继在香港建了迪士尼乐园后，又对大上海虎视眈眈。华特迪士尼作为企业，谋取最大利润是正常的，然而，占地47平方英里的美国迪士尼乐园为何建在偏远的佛罗里达，世界顶级赌城和排名前十几家的酒店为何建在一片沙漠的拉斯维加斯，难道不值得中国政府思考吗？
从建立人民民主社会、社会主义社会、共产主义理想社会到眼下比较务实的建立中国特色和谐社会，我们的口号一直喊得很响亮，很振奋人心。逐步消除剥削压迫、消除城乡差别、消除贫富差别、消除地域差别、公平民主自由，是我们一贯倡导的，是庄严的承诺。而实际上呢，特色社会主义的和谐中国，如今贫富差别、城乡差别、地域差别越来越大，由此引发的社会问题和矛盾不断加深，中央政府一些政策长期失误没有及时调整，头痛医头脚痛医脚，总理成了“救护队员”，总书记成了“看病大夫”，没白天没黑夜的忙碌，仍然解决不了问题，而这种矛盾有越来越激化的趋势。中国经济已经持续发展了60年，该是严肃对待承诺，考虑从根本上解决城乡和贫困两极分化以及地域发展不平衡问题的时候了。
城市化是市场经济发展和社会发展的必然，但是，我们不能只求规模和数量，不求内涵和质量，以所谓领导政绩为目的，建立什么所谓国际化规模的大都市，竞争国际大城市排名，那样会劳民伤财，贻害无穷。西部大开发喊了多少年，并没有突出的改善，大城市越来越拥挤，偏远西部越来越荒凉，沙漠化越来越严重，环境越来越令人担忧。草民就是不明白，各级官员出国考察培训，每年花费公帑不少，究竟学习和考察了什么？北美每年都有无数批考察团到处考察和众多官员到顶尖大学交流培训，你们眼睛瞎了？没有看到美国加拿大政府在资源配置、环境保护、国家政治、经济、文化等方面综合布局所做出的努力以及收到的成效吗？（我曾经写过一个帖子《贫富地区差越来越大该考虑迁都了》里面有过叙述，在此不再赘述）。
如果韩正和米妮真是“恋爱”成功，领了“结婚证”结婚，真要建设上海迪斯尼乐园项目，说严重点那一定是腐败政绩工程和祸国殃民的项目。香港已经有了迪士尼，且和上海都属于中国的南方，再建就有重复建设的疑问和破坏国内和谐发展的罪责。从另一方面讲，上海建造迪斯尼乐园，属于摹仿、复制、照搬，是落后的、保守的、不思进取的，不符合上海国际大都市的形象；依照上海人的聪明、智慧和经济实力，学习、创新、建造具有上海特色和自己知识产权的世界先进水平的大型乐园，才是上海的最好出路。
而真的一定要在中国大陆建设迪士尼乐园的话，那就应该建设在中国的西部，在西部偏远地区如云贵川、陕甘宁甚至荒无人烟的沙漠地区，规划出方圆100平方英里的地块甚至更大区域，建造世界最大迪士尼乐园，附带迁入十几家或更多国家一流大学和十几家或更多国有大型企业总部等，在区域内及其周边建设大学城、科技城、经贸城等特色卫星城，形成一个经济文化娱乐的西部大都市区域，在沙漠上建起一片绿洲，这才是造福于国人的长远之计。
再放开大胆地说，在其周边地区或者其道路的延伸区域，建一个性产业和博彩合法化的特区。不要说那里环境恶劣，交通不便，人烟稀少，拉斯维加斯和佛州沼泽地当年也没有多少人烟。如果打通高速公路、快速铁路和空中通道，政府调控得当，投资适当倾斜，政策给与优惠，不怕迪士尼公司和其他跨国公司和国内的企业个人，不舍得在那里投资。豪华大酒店将会迅速拔地而起，几百万甚至更多的就业岗位将轻松提供，沙尘暴和水土流失将会被森林覆盖，落后地区将会灯红酒绿，上千万人口的大都市将会在中国西部偏远地区巍然屹立。
（草民个人观点，有忽悠调侃的成份，各位看客不必要太较真儿。欢迎拍砖指教，谢绝侮辱谩骂，所有侮辱谩骂，隶属于发布者自己享用，恕不回复。谢谢大家！）
偶看过美国拍的有关拉斯维加斯的纪录片。赌场设在拉斯维加斯不是政府批示，但也不是说内华达州给了多少多少优惠政策，所以豪华的都市一夜之间就起来了。第一家赌场是设立于第二次世界大战期间，因为内华达有大量美军驻军，无聊，钱没地方花，就开个赌场赚这些大兵的钱。之后赌场越开越多，当然其中也卷入了类似黑社会抢地盘之类的举动，几个早期大哥越做越大，之后拉斯维加斯就成了几大集团控制的建立在沙漠中的繁华都市了。
偶相信拉斯维加斯能起来和内华达州政府给予的优惠是有关系的，但和二战驻军，沙漠中的印第安保留地相对较多等历史因素也是不可分割的。只能说几位大哥比较厉害，抓住了机遇并成功用银子砸晕了内华达的政客。但美国的联邦政府并不像中国政府一样实行中央集权，制订统一国家规划，所以偶认为把美国的迪斯尼和拉斯维加斯与中国目前面临的抉择相比去讨论，是没有可比性的。
偶比较欣赏和支持憨哥的想法。看过the world is flat的人应该不会忘记，作者认为中国的中央集权，一党专制比起西方的松散的民主制度，是具有统一性，延续性和高效率的。所以中国尽管经历了几十年的战争以及之后的十年文革洗礼，仍然有机会追上并且超过西方经济。那么我们为什么不利用中国中央政府宏观掌控的优势，利用这个机会带动西部或者一些发展中城市的发展。当然不发达地区可能存在着气候，环境，人力资源，安全，交通以及配套设施等障碍，但一旦迪斯尼要来了，多少商家和投资商翘首以盼，还担心没有资金进来吗？加上政府给予的优惠政策，相信这些相关服务和设施都会完善起来的。
而且偶觉得虽然不发达地区的地方居民消费能力有限，或者旅游淡季的国人旅客会减少，可是看看加州的迪斯尼（不好意思佛罗里达的迪斯尼没去过，没资格评论），不管是寒暑假期间还是平时，什么时候人少过，只是排半个小时队和十分钟队的差别，那些游客，都是来自大江南北，有美国本土人，也有从其他国家来的游客。即使迪斯尼建在喜马拉雅山上，也会有直升机空投一帮日本啊台湾啊香港啊泰国啊马来西亚啊什么的人下来。
迪斯尼在香港落户，建个小小的“展示中心”，目标也是直指最终目的－－上海。如此良苦用心，不惜血本，可见杀入大陆市场的迫切和决心。上海是他们目标的依托地，但未必是唯一可以接受的选择。商人最终的目的是赚钱，如果他们能从西部看到同样的商机，为什么要拒绝中国政府的提议呢？当然了，前提是我们的政府要派出真正看的穿这其中奥秘，分析的出利害关系的谈判精英。当然了，迪斯尼内部也有很多讲着地道普通话的谋士，上百万美金的分析系统一运作，赚多少亏多少能精确到小数点后面两位数。谁又能说他们即使追求不到利益最大化，却也因为不愿意放弃等待多年的这块大肥肉而退而求其次呢？
也不完全。中国还是有此消费能力的人的。非洲可能比例要少点。建在西部可能一定要建出自己的特色。否则不知能否抓住南方的游客。 我自己的直觉是可能刚建好会有很多人，过后可能会冷清一段时间。随着不断完善，可能又会好起来。
我真的觉得拉斯维加斯是很成功的。去玩的人也不一定非赌不可。 而且隔几年还会想着再去。
你应该写一篇《四万亿资金刺激内需，中央应严肃对待承诺》还实际点。迪斯尼股东又不是傻子，否则早就在非洲动土了。在一个不可能计划下东拉西扯，就让人觉得“醉翁之意不在酒“了。
商人总是要挣钱的，建在西部对中国的整体发展应是有好处的，但对商人而言可能是放长线钓鱼了。
水上乐园挺不错的。不知国内有无？
西部建迪斯尼，就是要利用迪斯尼乐园想进入中国大陆、抢占中国大陆市场的紧迫感，所以国家要拿一手，从地区均衡发展考虑，把一块不肥的瘦肉给你，只能建设在西部，逐步发展，把西部旅游和综合开发等考虑进去，带动西部旅游娱乐业的发展。这有一个过程，就像拉斯维加斯，经历了许多年。水不是大问题，南水都可以北调了，西部水资源还是很丰富的，要知道，水是向东流的，都是从西部来的。
只要引导得当、政策对头，附属项目跟上，不怕西部迪斯尼平时没人去，如同拉斯维加斯和奥兰多的迪斯尼。要知道，单单中国，就有13亿人口。
你讲的上海人会有的感觉，100%能理解。但是从另一方面讲，只有穷的地方变富了，也才能从根本上解决上海上缴多的问题。目前西南，西北好像是没什么工业，农业好发展。发展娱乐事业是一个出路。不过那里环境是挺恶劣，可能水就是一个大问题。但是拉斯维加斯也是建在沙漠上的。所以平民百姓提出呼吁，国家去综合评估吧。
联邦法律并不倾向于哪个州，相反，联邦法律保护各州的合法权利不会被利益集团通过影响政府的手段侵犯。
说某些地方的人不劳而获，当然是有所指的，你算算三大直辖市的财政收支就知道了。审批不是法，法律对于什么可以做，什么不可以做是有明确规定的。有什么规定说，不可以审批同意上海造迪斯尼吗？
不用把审批搬出来吓人，没有谁说审批就是不同意。这里讨论的就是该不该审批同意。至于您最后一句话，是不是太不公道，上海交给国家，支援其他地方建设的钱，几年前就已超过累计超过万亿了，上海政府收到的钱里，有百分之六十是交给了国家，而在同期，北京等地，又从全国拿了多少钱？谁对中国发展的贡献大？打个比方，你在美国赚钱，已经百分之六十支援亲戚了，而你把省下的钱攒啊攒，够买房子了，你的亲戚对的父母说，因为你富，所以买房子轮不到你。不知你又作何感想，作亲戚的说这样的话，是不是有点皮厚了？毕竟你已经把百分之六十的钱支援他们了。
美国公司是如何运作的你懂吗？各个州为了吸引公司又许诺多少好处你知道吗？这个过程是各个州竞争，而不是中央政府强制的。纽约也好，加州也好，不造那样的赌场是因为他们自己选择不造，因为这些州有更好的投资机会，所以他们不愿出比内华达州更好的条件。
审批并不是法律，而是行政手段。而且审批的合理不合理，直接影响到劳动者的积极性，而这里讨论的就是作者要求的审批是不是合理。上海不是没有对其他地方的发展做出贡献，相反，上海的贡献是全国最大的。如果一味用行政手段索取，只能打击上海的劳动积极性，而助长其他地方的依赖性。要发展，靠的是努力劳动，而不是靠从别的地方捞好处，中国某些地方的人该改改那种不劳而获的想法了。
不违法就可以？在地域均衡发展上，中国有法吗？你以为美国各州都是自己想干什么就干什么？你以为上海在中国自己有钱想干什么就干什么？别说迪斯尼了，就是比迪斯尼再除以10的项目，也要国家发改委审批，审批在中国就是法，懂吗？你以为你交完税后，在自己的家里想干什么就干什么，在院子里想种什么就种什么，想怎么发展和繁华都可以？你大概没有生活在美国吧。那就依你的，建在上海好了。
如果中国要引进迪士尼，理应建在偏远地区，如西北地区的城市或地区，这样起码可以拉动地方经济。对国家，对地方都有好处。
这样的机会多给点内陆城市及偏远地区，带动其积极性，以后，这些城市也实力和自信去申请个奥运，或世锦赛什么的玩玩。大哥要轮流做。让北京，上海也郁闷一下。
上海建迪斯尼，完全合乎法律，怎么就成了为所欲为？请不要偷换概念。当国家和地方订财政收入的时候，是订下了一个implicit contract,当地方完成了其contract的任务时，中央政府就不应违反这个contract,干涉其对其他财富的合法使用。否则的话，地方就会在以后选择偷懒，这是基本的道理。
上海对中国贡献的确是够大的，那陈良宇就不该处理？上海就可以用自己的钱在自己的地盘为所欲为？那只有独立了。上海的发展，有历史的原因，有现实的原因，有上海人能干的原因，但是上海毕竟属于中国的一部分。富人多缴税、富人多贡献，富人缴完税也不能用自己的钱在自己地盘上开赌城，在美国也是如此。
于情而言，中国只有九个省市的国家财政是正的。其中上海正的最多，08年达到5千多亿，而上海地方财政收入才2千多亿，也就是上海每年有三分之二给其余二十几个省市花了。上海在支援其他地区这件事上，已经是国内做的最好的了。在交了应该交的钱以后，上海理应有权利支配自己创造的财富。
于理而言，如果创造财富的人被夺去了享受其劳动成果的权利，还有谁愿意去劳动？如果连这都认识不到，还谈什么市场化?不要说什么迪斯尼对上海有利还是不利，这些应该由上海自己决定，而不是用行政手段掠夺。上海在中国全局发展中的作用，只要看看长江三角洲的繁荣就该知道了。再对比一下北京，不包括北京，周边地区的荒芜，就该明白用行政手段无度索取和按市场规律发展到底哪个对周边地区更有利了。
回复夜风：没想到咱们居住的那么近，观念却距离有点远。刚才还看到有朋友跟我说LA的迪斯尼呢，没有看到我说过我居住地到迪斯尼LAND开车只要10几分钟。还有人拿法国巴黎和日本东京的迪斯尼来驳斥我，我不知道这些人可曾去过这些迪斯尼，我只有笑了。好，就建在上海好了，最好建在上海闹市区，让更多的人去观光游玩，让华特迪斯尼赚更多的钱。
我前面已经解释过了，此帖并非就事论事，主要在谈一个理念。迪斯尼建在上海，华特当然乐意，问题是，这会给人们一个错误的信号。其实您的观点，正是许多国内当权者的观点，一说到投资建设，就说西部穷，条件不好，那什么时候西部才会好呢？西北被沙漠化全部覆盖？西南被水土流失殆尽？
说到奥兰多，您如果下次去，可以问问在那里居住30年、40年、50年以上的人，看看以前什么样。就说加州、内华达州，当年又如何？一样荒凉、贫穷。你住在美国你应该知道，我开车几乎转遍了美国的所有州，也比较有发言权，美国区域之间的差别小，跟联邦和各级政府的调控和法律的严格限制是有紧密关系的。大企业、大工厂、大学校、政府部门绝对不是集中布局，你可以看看我迁都的帖子。我有时候就纳闷，上帝关照美国，可用土地比例很高，怎么美国人还那么重视资源的配置？中国可利用土地有限，为什么我们每年还有那么多土地流失，难道这些问题不值得我们深思吗？
我没有说一定要建设迪斯尼，我是说如果一定要建设迪斯尼的话，就建在西部，西部包括西南和西北，肯定可以找到一块适合的地方，如果现在不具备条件，就缓一缓，现在不建迪斯尼，中国死不了人。有朋友谈到基础建设问题，没有大的投资项目怎么去搞基础建设。记得早年在国内谈一个项目，美国人总说基础配套条件这也不好那也不好，要求这条件那条件，我很佩服一位国人的回答：这就是中国国情，中国还很穷，既然你想来这里投资赚钱，就要适应这个国情，美国人还是来了，减少了利润，增到了投资，仍然赚到了钱。是啊，美国人西部淘金的时候，跟谁讲过条件吗？眼下的中国，到处是投资机会，到处是黄金，但谁来淘金，都应该付出一定代价，而不能够只靠掠夺了！
好了，跟您罗嗦的多了，没准哪天在馆子里撞上了呢，呵呵。一并谢谢各位朋友，晚安。
我这里谈不上地域之争，只是别有意无意地搞双重标准。同样的事情有利于自己，明知不妥，还是睁一只眼，闭一只眼。但要是自己无利可图，就开始伸张正义了。
我说话也冲，其实说话难听一点是人的性格，和南方人北方人无关。只是一碗水要端平了，别只许州官放火，不许百姓点灯。
其实，你只是个中原人，在北京安家工作了。说得难听点，你的祖籍在南方还得到更多的尊重。
美国佬就出个JB泥,中国出钱出地出游客,然后美国佬坐收暴利.
光米妮的魅力还不至于大到让东部的人去西部旅游。建一个亏钱的米妮是更大的浪费。
如果不在上海建在杭州之类的也不错，但是说现在在西部建米妮那就太可笑了。
先把西部的基础建设和教育医疗等搞好，才是实在的。
一帮人活在北美没事还在操心中国的事，看来混在北美的也真够无聊的啊
但是想法是对的！中国的资源过于集中于几个大城市！
另外，北方憨哥完全没必要理会那些素质低下，满口污言秽语的人，档次太低。
北方憨哥在北美，您这话还不阴阳怪气吗。您先是假似公正，指桑骂槐。然后是装傻充楞，胡搅蛮缠。您不就是这样忽悠的吗。
法国人民强烈要求巴黎迪斯尼搬到法属圭亚那
日本人民强烈要求东京迪斯尼搬到北海道
北方憨哥在北美大爷，北京人的话，有叽句可信的！你说，你不是北京人，不做地域之争。。。傻冒才信！
我曾经学习和工作在北京，我是北方人，可北京并非我老家，我也曾在南方学习工作过，我认为男儿志在四方，到哪里哪里就是家。我不想维护北京什么，我也不图什么个人利益，奥运会迪斯尼与我个人利益有何关系？莫非迪斯尼规划在你家门口，牵涉到你家拆迁费，你才关注的吗？呵呵，我文中引用我早写过的帖子，考虑迁都，你不会认为我在西部新都的选址已经买了地皮了吧？
我没有说过自己什么大气啊，豪爽啊，剑客您才是大气豪爽呢，我是北方人，是说话直了些，有时候难听些，不像您比较细腻，也不阴阳怪气，您多担待，谢谢！
一并谢谢后来的评论，恕不一一回复，谢谢大家！
为什么没一人反对在中国建敌死你呐--一个耗钱费力，纯消费的项目！
北京不是刚乘奥运把城市变得翻天覆地，惊艳无比，你怎么不说两句应该把奥运办到西部？就是西部，为什么不是西南，而是西北？
象你这种人，整天大气啊，豪爽啊，其实心眼特多。往往与自己利益相关，就豪爽，就象赵本山为上春晚，送导演茅台一个德行。要与自己利益冲突或占不了便宜，就阴阳怪气。
本来中国发展就不平衡，就周边城市与中央城市产生的反差，北方尤其如此。所以，别先挖南方经济的墙角，自己先反思为好！
1，虽然说得是迪斯尼的事情，实际上并不是就事论事，是借题发挥，主要想说说地区发展不平衡应引起中央政府重视的问题，开发西部，应落实到实处。重点项目、重点投资都到了发达地区，开发西部就是一纸空谈。这是一个导向和观念的问题。
2，有朋友说我不知道什么是迪斯尼，那就大大地冤枉我了，我洛杉矶的住处，开车到迪斯尼15分钟，佛州的迪斯尼，我去过不下六次。迪斯尼确实是一个商业乐园而已，但是就佛州而言，奥兰多当年的沼泽地哪里去了？那47平方英里的乐园，带来的绝对不是迪斯尼本身，有朋友说20年前，其实因该追溯到30、40年前，那里不偏僻？笑话！你不能只看眼前，眼前，说拉斯维加斯一片荒凉，才是睁着眼睛说瞎话。
3，就算就事论事，说到商业行为和投资效益，也并不是没有考虑，文中有两段叙述，比如建设一流的大学并把一些大企业总部等迁徙到周边地区，娱乐城周边建设几个卫星城等，还有如果博彩业和性产业合法化，也不是不可以考虑在其周边有个特区等。一个迪斯尼，引发了奥兰多的繁华，同样可以引领西部某个区域的繁华，同时从资源保护角度来讲造福于西部、长远的地区平衡发展带来的影响，更是不可思量。
4，至于说到西部流动人口少，将来投资效益低，这就看政策如何引导了，当年深圳人口更少，如今深圳发展的如何？当年奥兰多几乎没有什么人去，建了迪斯尼，房产受保护，如今多少人在奥兰多买房作投资去度假，能不说是政策引导的结果吗？况且，西部旅游热正在升温，许多人并不愿意在过于拥挤的区域去旅游。如果说10到15年流动人口上不去，那建设周期差不多也要5到10年了，到时候就很难说了。如果看我另一个帖子，把首都也迁过去，还怕没人去吗？再说句玩笑话，如果周边有个地方性工作者合法化，看看几天能不能涌进去几百万人。
5，迪斯尼公司当然考虑的是最大利润，而中国政府不能不考虑经济发展的均衡布局，这才是需要政策调控的，不然，还要什么项目审批，我们吸引投资，也不能只考虑投资者的利益，还必须考虑国家和人民的利益，要政府干什么？就是用手里的权利，为国家和人民争得更多的利益，而不能一味的只想着别人。有的项目为投资牺牲了资源和环境，吸引了投资也是贻害无穷。至于项目的具体论证，赚钱不赚钱，那很复杂，咱这里不向多说。至于迪斯尼愿意不愿意投资，那是迪斯尼的事情。就是要在西部建，你爱来不来，这不是影响国计民生的比须项目，更何况，还是需要国家和地方花费不少银子的。
一并谢谢来过的、评过的所有朋友，谢谢大家，谢谢！
很高兴这么快有人回复我，我想说的是， 第一， 我并没有站在迪斯尼的角度去看这个问题，因为就迪斯尼在华投资案来说， 迪士尼不是也不可能100%独资， 这是一个迪士尼和当地政府的共同投资行为（不排除加入第三方），当地政府在整个投资成本案中会占较大的比例。你们建立大西部的初衷是好的， 但是回到实际来说， 从西部城市或省政府的财政状况来说， 如果不从中央政府借调， 是没有能力去完成这么大的投资方案的。而从可预见的未来（10-15年来说）， 西部城市常驻人口和流动人口不足以支撑迪士尼乐园日常的营运。到底来打水漂的还是老百姓的血汗钱
夜风 评论于：2009-03-13 11:16:40 [回复评论]
上海要不要建迪士尼确实有在讨论的空间，不过就迪士尼集团的考虑在中华区也就江浙一带有市场，商业氛围和游客数量可以依托。憨哥关于把迪士尼建到西部去的设想我不能苟同，第一是如果照你设想在西部搞个世界第一大， 那绝对是个面子+亏本的工程，第二， 迪士尼也就一个商业主题公园，没有那么多你所谓的拉动效应，应该是你误解了迪士尼吧，呵呵
注意这里赚钱的是迪士尼，他们当然想建设在北京或者上海了。但是从中国全盘着想，建设在西部肯定对中国有利。
Florida 本来就是很偏远的地方。Orlando 20年前根本不是今天的样子。本人第一个工作就是那里给的，UCF 到处都在建设。我去面试后就回拒了。
文学城首页常加憨哥的文章，但憨哥的标题常常假作暧昧，害得我现在总是先看看作者名是憨哥，然后才收拾起看八卦的心态重新看文。建议以后在每则标题上都注明：憨哥出品。
话又说回来，不来几个大工程，上海的贪官们从那里捞钱呀？