北方憨哥在北美

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持绿卡并非不爱国 中国需要持绿卡的民族英雄(图)

(2008-06-26 12:44:00) 下一个

中国青年报发表文章《怀揣“绿卡”还怎么扮演民族英雄》,文中提到:如果一边怀揣着“绿卡”,一边标榜着“爱国”,那就牛头不对马嘴了。这句话,不知道那些一直以来反对文化大革命反对张春桥姚文元的人作何感想,反正我的眼镜跌倒了地上,把这篇文章也摔得粉碎。我怀疑张春桥姚文元的写作班底,是否在中国青年报东山再起。

对宗庆后的个案,不了解,也不想评论。单就持绿卡就是不爱国,持绿卡就不能成为民族英雄,持绿卡是否能当人大代表,谈点不同意见。

首先,我反对持绿卡就是不爱国的论点。一个时期以来,由于海外华人在西藏事件、在奥运火炬传递、反对个别西方媒体不公等对祖国的声援和支持,充分表达了海外华人的爱国热情和真心。于是,一些人跳了出来,散布“爱国为什么要出国”,“爱国就滚回中国”,把这些文革时期的语言抬了出来,用极左的大棒子挥向了海外华人,让人感到不可思议。时过境迁,今非昔比,出国并非不爱国,回国也并不一定是爱国,海外华人为祖国建设尽心尽力的大有人在,回国在国内贪污腐败卖国卖地的不是没有。“身在曹营心在汉”,日本鬼子侵略中国的时候,人在国内的卖国贼还少吗?

其次,持绿卡可以成为民族英雄。绿卡也好,枫叶卡也好,樱花卡也好,只是长期居住的许可证,这种条件居住权随时可以被吊销或者被动、自动放弃,所谓“永久居留”是一种翻译的错误。一些限制条件,比如缴税和居住时间要求等,是绿卡人要遵守的,这并不影响他爱国或者成为民族英雄。在国外缴税,并不意味着他不爱祖国,美国人持中国绿卡在中国办企业,麦当劳、可口可乐在中国缴税,难道他们不爱美国?我们持绿卡的民族英雄不是多了,而是太少了。持外国绿卡的中国人在海外办企业,支持祖国建设和发展,这样的民族英雄越多越好!非洲裔的奥巴马成为美国总统候选人,他的非洲家乡把他称为民族英雄;如果有一天华裔的美国人成为了美国总统,进一步加深了中美两国人民的友谊,他或许一样是我们中华民族的英雄,值得我们中华民族骄傲!

最后一点,持绿卡是否可以当选人大代表,毋容置疑。只要是中国公民,就应该享有选举和被选举权,这是宪法赋予每个公民的权利。持外国绿卡,原因多样,并非有人所说都是为了贪污逃跑方便,在海外打工、办企业,由于许多国家对中国的歧视,签证是很麻烦的,所以,有的申请绿卡,也是出于无奈,有这方面的考虑,无可厚非。再说了,全国人民代表大会,应该代表全国人民,包括海外的中国公民,应该有海外华人的代表参加或者已经是外国公民的海外华人列席参加,至于海外代表的名额和产生办法,是否参照港澳台那样,倒是值得商榷。不然,你人大的侨务委员会,不就是外行领导内行了吗?怎么去关心海外华人?怎样去听取海外华人的心声?

此外,不要动不动就拿台湾的选举、台湾的绿卡风波说事儿,台湾是个民主社会不假,但并不是什么都是正确的,民选总统一样贪污腐败,安全官员一样黑白通吃。持绿卡并非不爱国,中国需要更多的在海外投资建设、创办企业、发明创造的持绿卡的民族英雄!

(有感而发,并不严谨。欢迎拍砖指教,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢大家!)

博文导读

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附中国青年报原文:
日前,有媒体曝光杭州娃哈哈集团有限公司董事长宗庆后从1999年至今持有美国绿卡9年之久,而此间的2002年和2007年,宗庆后先后当选第十届全国人大代表和第十一届全国人大代表。对于持有外国绿卡是否可以担任我国人大代表的疑问,有关专家认为,虽然合法,但不合适。(《中国青年报》6月24日)

宗庆后竟然持有美国的“绿卡”?不知道那些一直以来坚定不移拥护宗老板的人们作何感想,反正我的眼镜跌到了地上,而且宗庆后的“民族英雄”形象也摔得粉碎!

持有美国的“绿卡”,就意味着宗庆后可以随时免签进入美国境内并在美国长久居住,而且还可以申请加入美国国籍。在台湾“大选”中,马英九就因为曾经持有美国的“绿卡”,被竞争对手揪住不放,虽然他的“绿卡”被证明早已失效,但也对选情造成了一定的影响。

持有美国的“绿卡”,本身无可非议,因为选择在哪里定居,乃至选择做哪个国家的公民,都是个人的自由和权利。但如果一边怀揣着“绿卡”,一边标榜着“爱国”,那就牛头不对马嘴了。而宗庆后就是这样做的——在与达能的纠纷中,宗庆后明知法律上无话可说,就一直高举民族主义的大旗。他一再声称,自己之所以出尔反尔与达能斗争,主要是为了维护中国的“民族产业”和“民族利益”,而很多人也把宗庆后视为中国的“民族英雄”。

宗庆后让人大跌眼镜已经不是第一次了。两三个月前,他涉嫌偷税3亿元的新闻,就曾震惊全国。

“娃哈哈”虽然归入了达能,但达能只要还在中国办厂,它的企业和个人都还会向中国纳税。而宗庆后呢?他不仅不想给直接代表“中华民族”的中国政府交税,而且怀揣“绿卡”时刻准备跑到美国去(虽然被曝偷税后,宗庆后补缴了两亿元的税款,但那显然是被逼出来的)。可见,中国的民族和个人,不能从宗庆后那里得到任何好处——所谓“民族利益”,还从何谈起呢?
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评论
风行水上 回复 悄悄话 说到我心里去了,昨天刚在校园组织了募捐,爱国与拿绿卡相违吗?虽然我没绿卡,我相信拿绿卡甚至拿公民的中国人是爱自已祖国的。
中国内地有许多没出来拿绿卡的官员,他们爱国吗?拿着黑心钱一跑,无所事事不作为,爱国吗?
无论走到哪里,我感到海外华人,大多更爱国。
eoson 回复 悄悄话 请问各位:谁能给出"中华民族","中国"和"爱国"的确切的而能得到大多数中国人认同的定义吗? 如果定义是不同的话,大家都在浪费时间---白活!
iflyswa 回复 悄悄话 宗庆后的案子中国青年报也没有讲对.宗庆后其实在前几年已是美籍华人了.中国青年报讲宗庆后涉嫌偷税3亿元的新闻还未讲到点子.

宗庆后其实被美国国税追欠美国所得税才令其头痛. 为此宗庆后已卖了在美国的房产,退出美国籍.

宗庆后现今已没了绿卡(美国移民法规定,退出美国籍后并不能恢复绿卡). 还是祖国好啊!
ASUN 回复 悄悄话 回复北奥的评论:
就喜欢听想了一分钟就说的话,是良知、是实话。
心水 回复 悄悄话 和楼主有共同感觉的是海外华人应有个代表在人大反映海外华人的共同心声和为海外华人谋利。曾和一位来访大使谈到过如父母在国内有急事需紧急赶回去,办签证之不方便,能否有种办法解决。谈完之后就有感觉是上面制定政策的人没人有此感觉,也没人愿意为我们说话和挣利。我也只是感觉了这一点, 其他人可能有其他更多的感觉。
PFWL 回复 悄悄话 不但持绿卡能扮演,就是加入了人家的国籍的也能扮演,例如金无怠,不过你的顶着“吃里爬外”的恶名。
bmw330i 回复 悄悄话 生在上海,人在美国,心在大汉,爱我中国。hahaaaa
fake 回复 悄悄话 孙中山是美国公民,为什么还称他为"国父",以前还称"华侨是革命之母",小气的中国人,话都是你们自己讲出的.TMD意识形态做怪,民进党现在就缺这样的人才.讲这种话的人就是文化大革命的翻版,GCD在大革命时期,有无数人抛头不要命,侥幸活下来的人在文革其中被骂成背叛革命,就连彭德怀这样的军队统率都被"压飞机式的批斗",这不是GCD或GMD的原因,是中国人的劣根性,中国人是最愿意建忘的一个群体,如果你要善意的指出缺点,中国人会恨你,然然,,,还表里不一.记住!!!中国还会出现"文化大革命",只是样式不同而以了.中国是最悲哀的民族之一.
刀爷爷 回复 悄悄话 回复独逍遥的评论:哈哈,你这轮子也配谈精神?你那所谓的:"精神"难道不是被李大尸的那一根绣花线牵着的?你们根本就是些没有灵魂的僵尸!为了混饱肚皮什么都能卖!你这人渣、垃圾还好意思出来丢人现眼?

你要是不服气咱们可去激辩广场斗上几个回合,省得在这儿让大家见到你的腐尸恶心.在那儿你还可顺便去你家大尸兄-jadeblanc的坟上慰问一通,问问它被本大爷砍死时痛苦不痛苦.
coaster 回复 悄悄话 回复西湖歌舞的评论:
同意你的看法。感觉LZ有点过于敏感,可能是由于自己也拿了绿卡的原因。

对宗庆后这个人的为人实在不敢苟同。从挖国家墙脚开始发家,从此目无法律。为了牟私利,一边挖合资公司墙脚,一边满嘴跑火车。

不过因为挖的是法国人的墙脚,不管手段有多卑鄙蛮横和不合法,他被大多数中国人认为是民族英雄。
绝对悉尼 回复 悄悄话 报纸评论的是怀揣绿卡同时又担当人大代表。如果胡锦涛怀揣绿卡,大家作何感想?这事就跟上次林丹打羽毛球跟人发生冲突,明明是输了恼羞成怒,偏偏事后说是为了爱国。现在很多人都拿爱国作为自己流氓行为的遮羞布。当年一位法国女革命家曾说过:自由呀,多少罪恶假汝之名以行之....
laurier 回复 悄悄话 我觉得真的不能把爱国和绿卡什么的弄在一起,难道华侨和海外华人都不爱国?绿卡的持有者,只要是中国公民,就可以当选人大代表,
也有权利做政府官员,那些把持有绿卡和贪污联系在一起的说法其实是把绿卡当了替罪羊,关键不是有
没有绿卡,关键是监督机制,现在想当贪官的,还不是想弄什么都能搞到手?怕贪官逃跑,那么在护照和
银行把关,米国的事我们又管不了。
zoude 回复 悄悄话 同意拿绿卡与爱国无关,但说拿绿卡与当人大代表无关就有点偏激了。

如果他在外国生活,拿绿卡我可非议,他也应该能以侨民的身份做人大代表。但是他既然选定了国内作为定居点,作为国内某地的人大代表,拿了绿卡就应该放弃代表身份。因为人大代表是有地域性的,拿绿卡表示你打算或已经在外国当常驻居民,放弃了或者准备放弃原居住地,那你怎么还能代表当地民众呢?
扬子江酒店 回复 悄悄话 回复柳青青的评论:
澳洲是允许双重国籍的,和平年代当然没问题,发生战争,不是由你决定站那一边的。
第二次世界大战时,澳洲把所有的日本人,不管是入了籍的还是永居的只要是日本人的姓,统统限制在悉尼西部的一个镇上,你不得不配合政府啊。你说有得选吗?
憨哥的文章只要一提到爱国马上就有人上纲上线的,激动地要死,看来这是个敏感的话题啊,也许憨哥的文字老是戳中某些人的阴暗心里。
说话不牙痛 回复 悄悄话 回复meina的评论:
老弟的想法是好的, 但太超前了。 所以现在才有用家, 地域, 国家划分的小区块。 甚至还有以个人为的单位的最小区块, “范跑跑”就是用这个最基本单位的。 世界大同还太远太远。 否则就没有人攻击“共产主义”是邪恶的了。 但楼主有观海外华人代表的问题, 因该由侨务办负责就行了。 不需要要整个人大代表。 不然世界100多个国家, 有华人的地方是否都的选个代表, 总不能因为美国老大, 就让呆在美国的代了吧。 楼主的提议看起来无可争议, 但有点偷换概念之嫌。 人大代表不仅关心一个一个人的个体, 还要关心已人为单位组成的一个区域的集体,关心整个区域的发展。 所以不管那国的代表都是已区域划分,像美国再加上按人口比例提名。 海外的华人虽然有人口, 但灭有土地, 所以提名人大代表不适宜, 加上已经有个国务院侨办了, 侨办办了就行了
把酒话桑麻 回复 悄悄话 让我大跌眼镜的应该是中国青年报,从不久刊登的“一个绿眼功夫熊猫”到这个“怀揣“绿卡”还怎么扮演民族英雄”,这两篇浅薄,可笑而且极端的文章。足以证明,该报的编辑们和作者有着如出一辙的意识形态,而且作风在向台湾的民进党靠拢。真不知道这个号称“中国青年报”的报刊,怎么引领中国年轻的一代融合到世界大家庭里去?
SUNNE 回复 悄悄话 三十年前,文革刚结束时,一大批我国五十年代自己培养的爱国华侨大学生离开中国,重新返回海外谋生。有不少人在单位里表现很好,很能干。有人不理解他们,为什么要走。其实很简单,当年他们就是因为爱国才回到祖国学习和报效国家。但是实际上在入学´´时在专业上被分成三、六九等不说,工作后不论如何努力都不受信任。他们也问自己:你爱国,但国家爱你吗?
没想到三十年后情况没有改善多少。呵呵!
紫萸香慢 回复 悄悄话 此外,奧巴馬的家鄉應該是美國。他是白人母親黑人父親所生,生在美國,並且由白人母親和白人外祖父母撫養大。他並沒有和他的肯利亞父親有多少共處的時間。說非洲是他的家鄉似乎太牽強了。
紫萸香慢 回复 悄悄话 持綠卡者當然可以繼續愛國,但不可以儅人大代表或政府官員,這関係到忠誠度的問題,一仆不伺二主。人大代表雖然任是橡皮圖章的居多,但身份上相黨于美國的囯會議員。如果一個美國議員持有外國綠卡,早被轟下臺了。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复北奥的评论:谢老北兄来访,你说得也很在理。不过当官的,关键看是什么官,有些官位是公开在海内外招聘的,啥时候咱也去试一把:)不然怎么叫吸引海龟?绿卡人有贪官,绿卡人也有斗士,敢说敢干,对中国的民主发展也是推动。

回复红叶斜落:分析的很透彻,也很在理。我没有对宗大人的个案而论,我也不是说宗大人可以当人大代表。我的意思是建议海外的中国公民应当有人大代表,不然,谁替我们这些在海外的中国公民说话呢?我们怎么行使我们对国家的监督权呢?要知道,多少年来港澳台都有代表。

绿卡人在海外,没有选举权和被选举权,中国也不考虑,不就是外星人了吗?或者说是被剥夺了政治权利的人了吗?怪不得说叫作“住移民监”呢,刚才明白。判决犯人都说:剥夺政治权利多少年,呵呵。

外籍的海外华人也可以有列席代表,不然要哪个人大侨委会干嘛?华侨也好有个在国家的立法机构反映渠道不是?呵呵。

回复煮酒论英雄:喜欢看到这样的评论,有思路,有深度,有水平,谢谢。像你们这样的评论,开个坛子都值,谢谢!

一并谢谢各位的评论,刚才逐一看了,非常喜欢大家的理性分析和评论,恕不一一回复了,谢谢大家,祝各位晚安!
欣欣雨 回复 悄悄话 同意.有绿卡和爱国是两个事.用中国护照申请外国签证确实不容易.很多人确实是未来方便申请外籍或绿卡.爱国与否更在于做了什么.很怀疑一个不正直的人会爱国,会是好官,会是好人.
欣欣雨 回复 悄悄话 同意.有绿卡和爱国是两个事.用中国护照申请外国签证确实不容易.很多人确实是未来方便申请外籍或绿卡.爱国与否更在于做了什么.很怀疑一个不正直的人会爱国,会是好官,会是好人.
北奥 回复 悄悄话 老北我第一次在憨哥家发表一个不同看法:
这个问题在国外讨论那结论是不言而喻的, 可是在国内就不一定了.

如果是我们这些平头百姓拿了绿卡甚至入了籍还说爱国, 大家是可以接受的, 但是国内很多贪官借权势贪污, 拿绿卡做护身, 一有风吹草动他就可以逃之遥遥了, 所以国内不得不防.

所以我同意在国内当官的人不能有绿卡, 要拿绿卡就不要当官.

当然, 我只想了一分钟, 考虑的不全面, 大家可以讨论.
红叶斜落 回复 悄悄话 这个论题给人无限的扩大化了。俺只简单的抽象地优化几个语素,也讨论一下。1)绿卡,2)爱国,3)民族英雄,4)人大代表,5)海外华侨华人,6)偷税,7)达能与哇哈哈,9)美国籍,10)企业利益纠纷。暂时就讨论这是个要素吧。首先,爱国跟你持有什么卡,入什么籍没什么关系。我相信海外很多华人华侨都是很爱国的,这是一种文化底蕴,思想情感的表现。跟你持绿卡,金卡,铜卡,铁卡,入美国,英国,非州乃至全球哪个国籍都没关系。第二,民族英雄咋就那么容易当啊?宗只是一个商人而已,为的就是利益,说白了就是钱。他只不过是扯大虎皮做帐篷而已,也没有大家想得那么高尚了。作为一个企业家,他连企业对社会,对国家应尽的义务都没有做好,还偷税漏税。大家也不要随便给他戴个“民族英雄”的帽子。再则,达能与哇哈哈,跟宗有企业利益的纠纷,也就是为了钱嘛。商人就是为了钱,至于怎么得到,打什么牌那就另当别论了。还有,美国籍和绿卡,据我的知识是:归化后的美国籍,如果犯有可取消美国籍的情形,美国政府就有权取消归化后的美国籍人士的国籍。但是美国本土出生的美国籍人,美国政府就没有权利取消他们的国籍。绿卡跟美国籍还差一步,但绿卡的持有人还有原国籍国的国籍。按美国移民法来说一般绿卡持有人必须在美国365天以内累计居住天数超过180天,从另一个角度讲就是你不能在美国领土以外的国家居住超过180天,除非有很特殊的理由,否则美国政府有权取消你的绿卡。
最后就是海外华人华侨和人大代表的问题了。我个人观点认为,绿卡持有人不适合担任人大代表,憨哥此贴有点欠妥。人大代表必须代表人民说话,而宗一年内如果要保持绿卡的化他就不能在中国居住超过180天。这种情况下,宗能代表谁丫?人民有意见和建议的时候向谁提丫?至于很多中国人都是怀揣着美国绿卡,而每年只来美国居住一两次,总天数也就是20来天个把月而已,但他们是怎么保持美国绿卡的呢?俺真的很好奇,有没有高手指点一下?最后结论就是:宗庆后只是一个打民族主义牌,为能够在企业纠纷中获得自己渴望得到的利益的一个奸商而已。
半世 回复 悄悄话 题大, 很难讲的清... 不过, 比拟一下生活中的一些事, 也许也不难想通.....
你如果从云南考进了北大, 能说你不爱家乡否?
你如果从黑龙江远嫁深圳, 能说你不爱父母不?
煮酒论英雄 回复 悄悄话 关于《怀揣“绿卡”还怎么扮演民族英雄》的几点看法

持有“绿卡”是不是民族英雄?这是一个无意义的命题。绿卡和民族英雄本来就没有任何矛盾的交集,根本就没有讨论的必要。关于古今中外“身在曹营心在汉的”英雄不胜枚举,这里就比一一列举了。
盛大林的这篇文章《怀揣“绿卡”还怎么扮演民族英雄》(中青在线-中国青年报2006-06-26)要讨论的关键问题实际上是就一个非常具体的个案,关于宗庆后的所谓的“道德问题”,或是“操守”问题,或者是“为人问题”。
宗庆后在娃哈哈与达能的法律纠纷中,被认为维护中国的“民族产业”和“民族利益”,因而被多人视为中国的“民族英雄”。然而,问题的导火线并非他的绿卡和“民族英雄”之间的矛盾,而是他的人大代表身份和绿卡持有者之间的关系。 既然他的人大代表身份符合法律规定,那么,问题就只有转到“道德”上了。
这里请注意,盛大林在文章中用到了“怀揣”和“扮演”两个动词。“怀揣”表示不公开,或者不想公开,而且“怀揣”的内容似乎对“怀揣”者很重要。“扮演”一般用来描述其表现并不属于“扮演”者自身的特质。这里宗庆后的确是“怀揣”了绿卡,不用质疑。那么他的:民族英雄是否扮演的呢?回顾他在娃哈哈和达能的案子中的一些做(参阅相关资料),不觉让人有点感到他对他的公司的热爱远远超过了他的所谓对中华民族的热爱。而拿所谓的维护中国的“民族产业”和“民族利益”,只不过是他在不得已时为了获得道义上的支持或同情而采取的“虎皮大旗”策略。盛大林在文章中用到的“扮演”一词在这里得到了证实。宗庆后的做法实质上给中华民族造成的非常负面的影响。
依照“铸就论英雄”观点,绿卡持有者甚至外国国籍持有者都有可能是民族英雄,但宗庆后不是。不管它持有什么颜色的卡,他只是一个通常意义上的企业家或者顶多算个民族企业家。
sun_flower 回复 悄悄话 入籍的充其量也就是个国际友人吧?中国政府在这一点上是毫不含糊的。
西湖歌舞 回复 悄悄话 楼主有些激动过头了,我觉得没必要这么想。
中青那份报道并不是说有绿卡就不爱国,而是指责娃哈哈老总手持绿卡却在国内高举民族旗帜利用民族情绪为自己谋私利。
我想谋-私-利才是批评的重点。
zhujd 回复 悄悄话 怎么老发现 憨哥的文章 老是能上文学城头版 是不是走后门了
开个玩笑
憨哥今天对于这个论点进行辩论 对于我们这些未入籍的海外华人来说 我们爱国 但是我们住在国外
对于那些 拿着绿卡 却长年住在国内的公职人员 这些人不免给人一种 狡兔三窟的感觉
因为贪污事发以后 拿着钱在国外过着滋润生活的前公职人员实在是很多 我想住在国外多年的各位侨人 即使没见过这些人 但是这种声音也是不绝于耳的
当然 我们还是很希望有一些拿着绿卡为国作贡献的企业家 多多益善
meina 回复 悄悄话 爱国这个话题是最不值得谈的但却被谈得最多。“国家”这个最终要被消灭的东西有什么好爱的?发明出“国家”“国籍”是人类的悲哀,和“户籍”其实没什么两样。在爱国的大旗下人们可以为国家利益而战而全然不顾人类的利益,也可以把正义抛在脑后。

弘扬各自的民族文化,造福于全人类,这才是每个地球人应该做的。爱国就免了吧。如果有一天地球真的要被人为的毁掉,那一定是被“爱国者们”毁掉的。
erpao 回复 悄悄话 应该是“弱智+老帽”
febllin 回复 悄悄话 同意dukebear。绿卡和爱国完全没有矛盾,甚至有的在美国的绿卡持有者比那些天天幻想美国是个人间天堂的某些国内的中国人更爱国。关键问题甚至都不在于宗庆后个人的国籍或者有无绿卡。那么关口在哪里?

达能请求冻结了哇哈哈的10家离岸公司,这10家公司包括恒枫,法人代表是宗庆后的妻女,或者宗庆后里利用别的美籍华人的身份注册成立,分别注册于维尔京群岛和美属萨摩亚群岛,宗庆后涉嫌从这10家离岸公司转移资产。另一方面,宗却力图挑起中国人的民族情绪,企图利用中国社会的民族情绪对抗达能。这次拿宗庆后的绿卡来说事,不过是隔山使力,借此敲打宗庆后,别再摆出一副高大光辉形象。

另外,我个人认为绿卡持有者参与国家政治不恰当。为什么?美国绿卡,permanent resident,意味着你是美国的常住居民,每年在外国的时间不超过3个月,你的80%的生活在美国。如此一来,还能够保证对中国社会和民众良好的沟通和了解吗?如果不能沟通和了解,又凭什么代表中国民众来执行公权力?岂不是滥用权力?你如果说,我绝大部分时间都呆在中国,每年在美国住不了两天,那又为何能够持有美国绿卡?我知道现实操作中很多人都拿着绿卡却一年难得有两天在美国,如此一来,留后路的动机岂不是更加明显?
erpao 回复 悄悄话 本来我对中青报的这一歪论呲之以鼻,不屑一顾,也习以为常。因为中青报有一堆弱智+百痴的笔竿子,其中以鼻息冻为最(说他们左吧好象也谈不上)。既然憨哥提出来,就顶一把
柳青青 回复 悄悄话 一会没来已经这么多评论了,真是热门话题啊。
绿卡和入籍是两个不同身份,和平年代两个都爱没有大冲突,但是如果母国和入籍国发生战争呢,站那一边?扯远了。。。:)))

憨哥不用理会辱骂的声音,你有秘密武器,屏幕成像技术已经申请专利了,再骂别给面子,把他的行为向全世界实况直播。呵呵。
风雨阳关 回复 悄悄话 可以肯定的说,给那个作者一个绿卡,他跑得比谁都快!再给个十万,八万刀,他都可以当独 运轮!这种 货色我见多了。没有海外的这些华人,反华分子们早就上天了!
林韵 回复 悄悄话 支持憨哥,在我看来即使入籍了,许多人也仍然是爱国的,美籍华人爱国的少吗?

有时候入籍只是为了在国际间来往以及亲属移民等方便而已,内心世界并未有任何变化,还是中国心+中国胃
麻油鸭 回复 悄悄话 持绿卡按道理来讲还是可以担任大多数公职才对,入外籍基本就不可以了,除非是间谍工作哈
没落贵族 回复 悄悄话 持绿卡,入外籍,可不可以继续担任中国的公职?那些公职?这才是核心问题,不要转移话题。
麻油鸭 回复 悄悄话 不过仔细想想,一个中国人入了美国籍后一旦说他爱美国,十有八九会被骂,叛国贼之类的;如果反过来是一个美国人声称自己爱中国,他的美国同胞们会有半点这样的反应吗?
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复刀爷爷的评论:刀爷大驾光临,有失远迎。谢刀爷仗义执言。那些辱骂别人的人,自己心里也不会太安宁的吧,不用太在意他们。如果有人张口闭口辱骂别人,却还在这里谈灵魂的话,灵魂都会笑的。

回复DUKE:本文并不就宗大人的事儿说事儿,也不是仅就中青的文章反驳。本文明确谈三点个人意见,文前也有交待。既然有人挥舞极左大棒,让人联想到文革和张春桥很正常。

关于绿卡,我也必须指出你的“误导”。我不否认,绿卡就是绿卡,长期签证就是签证,肯定是不同的。不过绿卡对于没有想转身份的人来讲,说相当于长期签证也不为过,持绿卡不转公民的,还是不少的;对于要转成公民的人来说,是身份的中间过渡。此外,“绿卡持有人也要享受多得多的公民权利和履行更多的义务”这句话同样是不严谨的,有误导的成分,呵呵,外国居民和公民的权利,差别还是有不少的。谢谢你这么多认真而又理性的评论。

一并回复后来的评论:谢谢大家!
麻油鸭 回复 悄悄话 我以前是绿卡持有者,现在是美国公民。不错,我入籍了,那又怎么样,我不仅爱国我还两个国家都爱,我还爱这两个国家以外的其他一些国家。西藏暴动发生后我到处宣传暴徒的行径并对那些对中国政府有偏见的人澄清事实;四川大地震后我每天都心系四川晚晚不能入睡。难道一定要是中国公民,从来不出国,对外国的任何人和事都不屑一顾甚至完全不了解,这样才算爱国吗?
fake 回复 悄悄话 就TMD的中国人会咬文嚼字,什么爱国不爱国,无论台湾还是大陆的中国人,其意识形态做怪,前南斯拉夫总统还是美国公民呢!怎样?一样被美国给抓起来.绿卡只是一张通行和居留证而已,哪里有什么爱国与不爱国? 菲律宾和泰国许多政府要员都有绿卡或是美国公民,难道不爱国吗?中国人(包括台湾和香港)这种意识形态,一定还会出现第一次,,,,第无数次,,,文化大革命!
大陆百姓 回复 悄悄话 “爱国为什么要出国”,“爱国就滚回中国”-------典型的运毒轮言论!
smithcsl 回复 悄悄话 人嘴两层皮,怎说怎有理。
但宪法不允许公民双重国籍,连公民都不是,当人大代表??
中国‘特色“
青花 回复 悄悄话 持绿卡当然不防碍爱国.问题是,中国官员可以拿绿卡吗?哪怕是为了避嫌,能说一说不能放弃绿卡的理由?如果作不到,如何能说服中国人民纳税养你呢?
火山倒 回复 悄悄话 我的儿子就是绿卡持有者,他说:我学好英语就回国。。。你难道说他不爱国吗?四川地震,你知道在美国的绿卡持有者们在各地捐赠了多少资金吗?你能说他们不爱国吗?不要有偏见!!
独逍遥 回复 悄悄话 回复注册真是件麻烦的事情的评论:我活的不累,也没觉着在加拿大不容易,相反我觉得这是人间天堂。我只希望中国人也能像北美人一样享有人权,向发达国家一样,多大地震也死不了几个人。永远忘不了那些孩子们!
独逍遥 回复 悄悄话 回复刀爷爷的评论:你那口破刀,还是回你的祖国看去吧,在这里恐怕会砍你自己的脚。口是心非的人就是没有灵魂的人,就是人渣!我指提醒作者,人只有把自身的收入,利益放在一边,精神放在第一位,才有资格谈爱国。
dukebear 回复 悄悄话 美国总统必须是本国出生这个问题,是宪法规定的。这个不是什么代表多种文化的原因,是美国独立的时候,有在北美生的,也有很多英国来的移民,所以为了防止效忠国王的英国叛徒上台,美国才定了这个。
dukebear 回复 悄悄话 再说一遍,大家真的不要这么急着对号入座,人青年报不是讲的你们海外侨民,没讲你们不能爱国。

青年报讲的是国内的很常见的一种虚伪的官场文化,领导(包括中央高干)在台上大谈爱国主义,在报纸上歌唱祖国,骂国外没有人权,结果自己偷偷的都把老婆孩子弄到国外去,拿绿卡。这个国内的老百姓非常有意见。
kayura 回复 悄悄话 回复30而梦醒的评论:
国籍就是一张纸,意义不是那么大。就好像你的护照号,你的电话号码,你的qq号,不会因为你的这些号变了,你的人就变了,你还是以前那个人。究竟是哪国人,不取决去一纸国籍,取决于文化。我们都是中华文化的人,就算变成火星人,也是要支持中华文化的。推荐你看一部叫《大暴走》的日本电影,你也许更能明白那国人和国籍的区别。
美国总统的确是要在本国出生,这也是出于文化的考虑。美国文化非常杂,总统更要找一个能代表本国文化的人。
dukebear 回复 悄悄话 憨哥的论点乍看确实没啥错,甚至在众多海外华人眼里还颇有道理。但是憨哥的错误是把论点应用错了。海外华人为了生活工作学习,来到国外,最后领取了绿卡,心里还想着祖国,这个确实完全没问题。

但他老宗并不是什么海外华人,不是真的为了到海外生活和工作而领的绿卡,他自己已经承认,每年就来美国几天而已,所以他的绿卡是为了给自己留一条所谓后路准备的。这也没啥,但关键老宗还以中共党员,民族主义的身份出现,在人大会场上开会,已经提议案要保护民族产业,这个就是涉及到公权力了。

人大代表在美国就是议员的身份,你能想象美国的议员有中国的绿卡吗?老宗这个情况,还能做民意代表吗?自己家人都是美国公民,还用公权力(提议案)要抵制外国资本实力,不是有些虚伪和不可告人吗?

另外要指出憨哥的误导之处,绿卡并不只是什么长期签证,懂得美国移民法的都知道,在法律上,永久居民和签证持有人的宪法待遇是不一样的 (对,我说的是宪法角度),永久居民在入境权利上要享受更多的due process,不能随便拒绝入境的,和美国公民的权利已经非常接近。而签证完全是看边境官员的处置。绿卡持有人也要享受多得多的公民权利和履行更多的义务,是一种向美国公民转换的中间身份。这个不是什么长期签证,在这个概念上混淆,好像不是很有道理。

所以青年报批评老宗这个事情,我觉得海外华人没有必要这么敏感,马上对号入座,连张春桥这种话都骂出口了。
刀爷爷 回复 悄悄话 憨哥说的好!顶!在这儿骂你的都是些真正的人渣-轮子!都是些真正的卖国贼!可惜的是它们没被本老子碰上,不然老爷子非活砍了它们不可!
心水 回复 悄悄话 楼主说得对极了!爱国无国界,更不分地域。出国这么多年,永远心系中国。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复30而梦醒的评论:你的关于美国总统的说法,好像是对的。但是我没有说美国人可以做中国人大代表。我指的是在海外的中国公民。其实国内目前根本没有考虑这一点,我也是想法而已。至于华裔外国人,我觉得作为列席代表也不是不可以。不然,人大要哪个侨务委员会干吗?

回复青青:将来世界会大同的:)奥巴马家乡的人不是也说奥巴马是他们的民族英雄了吗?不能由此怀疑奥巴马的忠诚度。如果这样,谁当上美国总统,咱就立即授予他中华民族一级勋章,让美国人天天选总统:)我记得哪个世界冠军好像被他祖籍国授予民族英雄。

回复REPERE:他们不是泛泛的谈爱国,而我这里倒是清楚地谈了个人三点意见,呵呵。

回复密码老不对:我本人同意你的列举。本来我是想列举几个例子呢,怕引起口水战,就免了。因为民族英雄本身就有争议,更不要说居住在国外的,从国外回去的,甚至死在他乡的,忠骨至今还埋在他乡的。他们之中,其实也不乏民族英雄。

我一直感觉,也许我们拿绿卡难一点,所以对绿卡一直有误区。往白了说,绿卡只是一种长期签证而已,“永久居民”是国人翻译错误,把英文“Permanent Resident”中的“Permanent(长期)”译成了“永久”。常驻联合国代表,英文就是“permanent representative”,试问,谁能永久当代表呢?实际上绿卡只能让持卡人在美长期居住而不必经常去签证或者延期。还有一种误区,把所有在国外的都说成是移民,哪个人敢确定不成为外国公民之前你不是中国人可以在这里永久生活?就是你拿到了公民身份,如果你存在取得身份的欺诈等行为一样可以剥夺你的公民权利,把你打会中国去。

一并回复所有评论:谢谢大家的关注,谢谢大家的评论!
小8毛 回复 悄悄话 憨哥说的在理,持绿卡并不是不爱国。

很难说。我先生移民加国50多年了,每逢国际足球比赛,心就跟着德国的足球队跑,为他们的赛事而摇旗呐喊。

我移民加国也18年了,我的心还是系在中国发生的所有事情上,爱加国是不容置疑的,但关心程度不是很大。这不又快选举了,省政府有给每人100支票,背面写着:请你投坎宝一票。我真不了解他。我更关心的是胡锦涛,温家宝。说实话,应该让人们双重国籍。
独逍遥 回复 悄悄话 这个网络混混又出来了,他只是在给自己入了美籍,“爱国”而不回国,找个借口罢了。人渣!
lihuanhuan2003 回复 悄悄话 再想想那位写出“做鬼也幸福”的诗人,这篇文章就不算好为过了!算了,还是快点入籍吧,反正也没想回国发展。你爱祖国,但往往是祖国不爱你!
最恨太监 回复 悄悄话 移.民=改变孝忠国家,海外的粪-青尤其搞笑,吃着西方的福利反西方时,要考虑一下自己做人厚道不厚道!
高处看 回复 悄悄话 如果一个人有北京的暂住证,能不能在户口所在地天津当街道办事处干部?
拥有北京户口的人,又能不能到天津做官呢?
我觉得道理差不多啊。因为绿卡,暂住证,户口都是可以改变的嘛。
30而梦醒 回复 悄悄话 憨哥这话有点不公允:作为中国人民代表,一个美国人,他代表的是谁?

美国总统据说是必须在美国出生的,不知真假。
repere 回复 悄悄话 有他国居留权或国籍仍然可以认同原籍国,为原籍国做贡献,这没有争议。但是,从政却不行,因为涉及到效忠、责任均等(即不能比别人有更多规避责任的特权)、国家机密等复杂问题。中国青年报的文章和台湾政坛的争议都是针对政客的,都是有道理的,不是泛泛地谈爱国。楼主的批判批错了位。
xs 回复 悄悄话 先生观点是不错,不过看完文章我也没有找到民族英雄。
密码老不对 回复 悄悄话 憨哥好!我也纳闷,怎么如此极端的观点会堂而皇之地出现在《中国青年报》这样的媒体上。要说立论嘛,不瞒你说,真的能让人气一跟斗来!底下有人诘问:何为民族英雄,或说何为持绿卡的民族英雄,那就帮着举一个吧,比如陈嘉庚?喜欢你的帖子。
星思味 回复 悄悄话
又要拿外国的“绿卡”,又要当中国的“民族英雄”,
好比要当婊-子, 还要立贞节牌坊。

柳青青 回复 悄悄话 为中华民族民族争光,为中华民族做出巨大贡献才配叫民族英雄。
喊口号没行动的投机分子不配这个称号。

如果一个美籍华人被授予民族英雄,那么美国人怎么看待他的忠诚度?
Quarx 回复 悄悄话 宗庆后补缴了两亿元的税款 ---> doesn't he have to pay tax to US gov also?
abita 回复 悄悄话 那个倒是,爱国不是挂在嘴上的,而是体现在行动中的。
SweetBaobao 回复 悄悄话 Fully support you:)
yinyangguaiqi 回复 悄悄话 Generally speaking, the people who blame those expatriates for not being patriotic because they are living overseas is not from China, but from the anti-China extremists abroad, especially the Taiwan anti-China extremists.
简宁宁 回复 悄悄话 宗庆后的问题不在于他是不是持绿卡,而在于他以“爱国”和“保护民族企业”为借口,公然违反商业契约。在娃哈哈和达能的官司中宗庆后的表现毫无信誉及对法律的尊重。这样的中国人在美国也有,越是爱国调子唱的高的越是坑蒙拐骗,无所不为。
绿一 回复 悄悄话 憨哥好文,棒!
云古 回复 悄悄话 什么是“民族英雄”?
whz1234 回复 悄悄话 I think the author is confusing concepts here.
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