北方憨哥在北美

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西藏事件十大败笔?媒体偏颇群情激愤国内封杀(视频)

(2008-03-18 14:56:49) 下一个
1.短片《西藏过去现在将来都是中国的》海外热播海内封杀。点评:让人不知所以然。

该视频链接(海外引起巨大反响上载国内网站立即遭到全面封杀)

少见!!!超火!!!点击可看到各方激辩5万多条评论

2.本不该发生的骚乱事件。点评:达赖有生之年双方和谈共识才是最好的出路。

3.小事处理不当易造成地域和民族问题激化。点评:会给别有用心的人可乘之机。

4.双方互相指责,都指称对方是罪魁祸首。点评:这无助于问题的妥善解决。

5.西方某些媒体无充分证据谴责偏袒蛊惑人心。点评:让人对西方民主生疑。

6.责令海外港澳记者离境限制新闻报道。点评:本来有利的舆论形势略显得被动。

7.传媒:军队镇压手无寸铁抗议者。点评:当年王牌美军不在话下如今要打谁能活着说话?

8.许多评论过激大汉沙文主义有所抬头。点评:不利于民族和谐、国家进步发展。

9.平乱镇暴和独立统一西方双重标准。点评:国家和政客都有自身利益谁强就是标准。

10.小马哥(为选举?)发表措辞严厉声明不明原委支持一方声讨一方。点评:可笑。

(排名不分先后,根据相关新闻报道和相关评论整理,无法证实新闻和评论来源的可靠性和真实性,平民忽悠之帖,不代表本人观点。或许第11败笔,就是本贴;第12败笔,就是您的不雅留言,呵呵。欢迎批评指教,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢)

《来自西藏清晰图片:圣地的美丽和动乱的硝烟(组图)》

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leighg1959 回复 悄悄话 转:瑞士紧急请求支援!大家都去投一票!

转:我是在瑞士的网友,4月9号时候在瑞士的报刊le matin网页上有关是否杯葛北京奥运的投票我们还是61。3%的否定率,但是今天发现突然降至24.2%了,好像一夜之间下降 了8千个点,一定是由某些反华势力在推波助澜。

我们在瑞士的中国人知道的大都贡献了数次投票了,但是苦于人数实在太少。因此,特向全球华人求助投票。

网址是:
"www.lematin.ch/fr/participer/sondages/index.php?#s ondage_bloc_120440"
问题为:
Etes-vous pour le boycott des Jeux olympiques de Pékin ?

请选择: Non

请转发!让更多的人为我们加油!
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复让我再爱你一次的评论:

很抱歉,几日没到憨哥这个帖子来。所以没见到你的说理长文。失礼啦。

老蔫儿这辈子没这么被人重视过。受宠若惊。谢啦。

俺没能力回应你的力作。太长。要回的也太多。检点儿重点说说吧。

首先,俺感谢你的帖子是真心实意的。不是无聊,是有聊。并没引用评论你贴的任何内容。本来近40年风风雨雨,土插队洋插队,受打击挨吹捧,吃糠咽菜酒肉鱼虾,谁还记得那茬子事儿。您的一贴居然让俺想起那一回。而且还记得当时小蔫儿我十分得意。

调侃归调侃,看博回帖确实有助于恢复记忆。

其次,请原谅俺这次要针对你的大作来点儿评论了。

其实俺只想指出两点。其它就忽略了吧。

1。您对俺的逻辑判断有强加于人之嫌。《老蔫儿在这的逻辑很清楚,就是当政者的立场老百姓的立场“在任何事情上”都是敌对的》。俺既没说过,也没暗指。俺不知道你按何逻辑原理猜出来的。见2。

2。这个世界几乎没有任何事情是非“黑”即“白”。您对社会学颇有研究,想必对逻辑学也不生疏。不会不明白不同意并不意味着反对。同理,“不站在当政者的立场上看问题”并不意味站在反面。当政的政治家们想的未必与百姓一样。按照老话讲,存在决定意识。

谢谢你的长文。虽不能同意你对我的想法的猜测,更无法认同你的推理方法。但对于愿讲道理和花时间交流表示感谢。
让我再爱你一次 回复 悄悄话 回复4everdude的评论:
是啊,是啊,你经常“换位思考”,只不过你从来不会站在中国人的立场去考虑罢了。
最后,我再一次严重申明,我和你们没有任何关系,请不要乱认亲戚。
4everdude 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论: 哈,可不是? 今天的"让我再爱我一次“就是活脱脱的四十年前的你。 唯一不同的是,当年你生活在一个封闭的社会里,而今他是生活在一个自由世界。可悲。
4everdude 回复 悄悄话 回复让我再爱你一次的评论: 老蔫儿提出的“换位思考"就是设生处地为他人着想的意思。这也是人类最基本的素质之一。我想你也有这种素质,只不过是你不太经常使用罢了。

你刚才提出颇有见解的反诘:"我是这样理解老蔫儿说的话,“比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者,我就会解决反对策划恐怖事件的达赖”,“ 如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人,我就去法院告地方政府,要求给应得的或更多的赔偿金”,“如果我是台湾人或我有亲人在台湾,我就绝对支持两岸统一,反对台独制造战争危机。"

1.我们至今还没有看到达赖喇嘛组织暴力事件的证据。
2.如果藏人能在法庭上打赢官司,他们还会去游行吗?难道常年驻在北京城里的上访人员伸冤无门不正是西藏人民的命运吗?
3.如果你的亲人在台湾,他们要独立,你是用和平方式说服他们呢还是武力恐吓。万一他们宣布独立,你会去对他们动武吗?


让我再爱你一次 回复 悄悄话 回复让我再爱你一次的评论:
我发表了这个评论之后,有很多的网友支持我,当然也有很多的网友骂我说我诬蔑藏独和达赖,最好去镇暴第一线第一个被暴徒打死。我也不知道为什么他们这么恨我,我只是说说自己的心里话罢了。

老蔫儿您老人家还真是无聊,要回憨哥的贴偏要流弹四飞把我也给扯进去。既然这样,来而不往非君子,我也礼貌性地聊一聊吧。

开宗明义,老焉儿曰,他“只摆事实,不讲不套大道理”。接下来老焉儿就教授给了大家6条他对人对事的“大道理”。哦,对不起,我说错了,不是6条“大道理”,是6条原则。让我们来看看老蔫儿在他的6条原则里面说了些什么。

1。“看问题就事论事,尽量争取不先站在某立场上说话”。
“不站在当政者的立场上看问题。老蔫儿是平头百姓,就从老百姓的眼光来看。”
“当然不可能没有任何准则。比如说,俺不赞成暴力和武力解决问题”。

说老实话,我真没明白他想表达什么。老焉儿说他看问题无立场,但是有准则,我笑死了,我这人和别人没什么不同,就是很有个性。老焉儿兄还不忘给自己脸上贴一点金,说自己是站在老百姓的立场去看问题。当然老焉儿也不是笨蛋,他给自己准备了一个后路,“当然这并不排除分析过后再考虑立场问题”。这话要是生活中闲聊是没错的,但是任何学过社会学的人都知道这句话的毛病所在,社会构造主义的入门课就告诉我们在社会学领域没有任何人可以客观地看待任何问题。每个人从接触一个事物开始,到他的分析过程,再到得出结论都是在从自己的世界去看外面。大家根本无需为自己看问题有立场感到有什么疑虑。(顺便说一句题外话,大家明白这一点对于和女性的相处很有帮助。以前,我不明白,为什么女孩子那么讨厌男生讲道理,你给她讲道理,她就说你不爱她。经过这么多年的“换位思考”,我终于明白了女孩子说的这话是至理名言。)

如果非要“客观看问题”,对于这次的西藏事件,我们无需去管这事的前因后果,就谈事实,现在有人在街上杀人放火,我们该怎么做?我没有预设什么立场,连藏汉什么民族问题,维护祖国主权,新闻自由等等都没有提到,甚至不提中国政府两个字,大家可以自己随便给答案。

2。“不站在当政者的立场上看问题。老蔫儿是平头百姓,就从老百姓的眼光来看。比如和朋友一聊起台、藏问题,有人老说“中国不可能让台湾独立”。俺当然清楚,没有哪个领导人敢拿自己的政治生命赌台湾。那么清楚的事情没有必要讨论。值得探讨的是作为和人家一样的人,应该怎么想。”

老蔫儿在这的逻辑很清楚,就是当政者的立场老百姓的立场“在任何事情上”都是敌对的,所以当当政者(老蔫儿在这用了个“有人”,不知道指的是谁,反正估计不应该是中国的老百姓,否则老蔫儿的逻辑就不可能成立嘛),当当政者的立场是“中国不可能让台湾独立”的时候,老百姓的立场就应该是“我们老百姓应该支持台湾独立”。

在这一点上我和老蔫儿的看法是一致的,因为同理可证,美国的当政者和老百姓的立场也应该是敌对的,所以当美国政府“老说”中国政府不是的时候,美国的老百姓却是支持中国政府的。那既然这样,我们大家还操什么心呢?!

同样的道理,我可以举出中国人在历史上犯的两大认识上的错误来补充说明。

第一大错误,抗击日本侵略。当时中国的执政党是国民党,也就是中国的当政者,日本打的就是他,那跟我们老百姓有什么关系?结果,“四万万同胞”被一小撮人在那“煽风点火”都去抗日,才会死那么多人。两个字,活该。最惨的是当时中国国内的“反对党”汪精卫,只是因为不满蒋介石独裁跑去和日本人和谈,就被戴上了“卖国贼”的帽子。两个字,冤啦。

第二大错误,香港回归洗刷中国百年耻辱。当时中国的当政者是清王朝,英国人打的是他,和我们老百姓有什么关系?人家是“反清”,又没有“反华”。结果,很多人组织义勇军去抗击英军。两个字,多事。更可笑的是香港回归那天,朋友非要拉我去码头看热闹,说今天是中国人洗刷百年耻辱的一天。我就很奇怪,要说耻辱也是满族人的耻辱,关我们其他55个民族什么事,这不是自己往头上泼粪吗?结果,一晚上,麻将没有打成。两个字,犯贱。

3。“换位思考。比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者。如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人。或如果我是台湾人或我有亲人在台湾。特别是从弱者的角度考虑。”

我是这样理解老蔫儿说的话,“比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者,我就会解决反对策划恐怖事件的达赖”,“ 如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人,我就去法院告地方政府,要求给应得的或更多的赔偿金”,“如果我是台湾人或我有亲人在台湾,我就绝对支持两岸统一,反对台独制造战争危机。”当然,老蔫儿自己没说,我们也不好乱猜。他这三件没什么太大关联的事一口气说出来,我个人不是很清楚他要表达什么。

我们单提“换位思考”和“从弱者的角度考虑”好了。我提醒大家,这是一种我们在处理一些社会事务的时候的态度和方法,不是目的。不是所有的事,你只要“换位思考”和“从弱者的角度考虑”就一定是对的。我举一个例子,像我一个月工资一万多点,我一个朋友他是做生意的,每个月10几万收入。那相对他来说我就是个弱者。那我这个朋友的老婆,不论是身材还是脸蛋都很高水准。我有的时候心里就会很罪恶地想,要是有机会和他老婆上一次床该多好。但我这个朋友从来不懂得换位思考,从来不体会我的感受,从不站在我的立场考虑。当然,主要责任在我,因为我从来没有跟他提起过这个要求。其实如果我鼓起勇气提的话,再跟他聊聊换位思考,我想他是有可能答应满足我这个弱者要求的。

有的场合(包括上面我的场合),我们就一定要“从弱者的角度考虑”,比如说,美国和中国比,那中国是弱者,我们大家就都要从中国的角度去考虑。又比如说,放火的暴徒和被烧死的平民,那被烧死的平民就是弱者,我们大家就都要从被烧死的平民的角度考虑。等等,诸如此类。

4。接下来的3条原则,估计大家去书店买个什么人生漫谈之类的书,都可以看到类似的话,我也不多做评论。

最后的部分,也就是我最不明白的地方。老蔫儿把他自己在文革时候下乡,在知青面前胡吹海吹的历史提了一遍,然后说他当时是多么地信奉他自己讲的道理。我不反对你谈你自己的历史,但和我有什么关系,非要把我扯上,说我的口气,论述逻辑和自己当年有多么的相像,在我的身上看到了自己的影子。你是不是有走失的亲人,看到我你怎么那么多感慨唏嘘。见鬼了。
让我再爱你一次 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:
我发表了这个评论之后,有很多的网友支持我,当然也有很多的网友骂我说我诬蔑藏独和达赖,最好去镇暴第一线第一个被暴徒打死。我也不知道为什么他们这么恨我,我只是说说自己的心里话罢了。

老蔫儿您老人家还真是无聊,要回憨哥的贴偏要流弹四飞把我也给扯进去。既然这样,来而不往非君子,我也礼貌性地聊一聊吧。

开宗明义,老焉儿曰,他“只摆事实,不讲不套大道理”。接下来老焉儿就教授给了大家6条他对人对事的“大道理”。哦,对不起,我说错了,不是6条“大道理”,是6条原则。让我们来看看老蔫儿在他的6条原则里面说了些什么。

1。“看问题就事论事,尽量争取不先站在某立场上说话”。
“不站在当政者的立场上看问题。老蔫儿是平头百姓,就从老百姓的眼光来看。”
“当然不可能没有任何准则。比如说,俺不赞成暴力和武力解决问题”。

说老实话,我真没明白他想表达什么。老焉儿说他看问题无立场,但是有准则,我笑死了,我这人和别人没什么不同,就是很有个性。老焉儿兄还不忘给自己脸上贴一点金,说自己是站在老百姓的立场去看问题。当然老焉儿也不是笨蛋,他给自己准备了一个后路,“当然这并不排除分析过后再考虑立场问题”。这话要是生活中闲聊是没错的,但是任何学过社会学的人都知道这句话的毛病所在,社会构造主义的入门课就告诉我们在社会学领域没有任何人可以客观地看待任何问题。每个人从接触一个事物开始,到他的分析过程,再到得出结论都是在从自己的世界去看外面。大家根本无需为自己看问题有立场感到有什么疑虑。(顺便说一句题外话,大家明白这一点对于和女性的相处很有帮助。以前,我不明白,为什么女孩子那么讨厌男生讲道理,你给她讲道理,她就说你不爱她。经过这么多年的“换位思考”,我终于明白了女孩子说的这话是至理名言。)

如果非要“客观看问题”,对于这次的西藏事件,我们无需去管这事的前因后果,就谈事实,现在有人在街上杀人放火,我们该怎么做?我没有预设什么立场,连藏汉什么民族问题,维护祖国主权,新闻自由等等都没有提到,甚至不提中国政府两个字,大家可以自己随便给答案。

2。“不站在当政者的立场上看问题。老蔫儿是平头百姓,就从老百姓的眼光来看。比如和朋友一聊起台、藏问题,有人老说“中国不可能让台湾独立”。俺当然清楚,没有哪个领导人敢拿自己的政治生命赌台湾。那么清楚的事情没有必要讨论。值得探讨的是作为和人家一样的人,应该怎么想。”

老蔫儿在这的逻辑很清楚,就是当政者的立场老百姓的立场“在任何事情上”都是敌对的,所以当当政者(老蔫儿在这用了个“有人”,不知道指的是谁,反正估计不应该是中国的老百姓,否则老蔫儿的逻辑就不可能成立嘛),当当政者的立场是“中国不可能让台湾独立”的时候,老百姓的立场就应该是“我们老百姓应该支持台湾独立”。

在这一点上我和老蔫儿的看法是一致的,因为同理可证,美国的当政者和老百姓的立场也应该是敌对的,所以当美国政府“老说”中国政府不是的时候,美国的老百姓却是支持中国政府的。那既然这样,我们大家还操什么心呢?!
同样的道理,我可以举出中国人在历史上犯的两大认识上的错误来补充说明。
第一大错误,抗击日本侵略。当时中国的执政党是国民党,也就是中国的当政者,日本打的就是他,那跟我们老百姓有什么关系?结果,“四万万同胞”被一小撮人在那“煽风点火”都去抗日,才会死那么多人。两个字,活该。最惨的是当时中国国内的“反对党”汪精卫,只是因为不满蒋介石独裁跑去和日本人和谈,就被戴上了“卖国贼”的帽子。两个字,冤啦。
第二大错误,香港回归洗刷中国百年耻辱。当时中国的当政者是清王朝,英国人打的是他,和我们老百姓有什么关系?人家是“反清”,又没有“反华”。结果,很多人组织义勇军去抗击英军。两个字,多事。更可笑的是香港回归那天,朋友非要拉我去码头看热闹,说今天是中国人洗刷百年耻辱的一天。我就很奇怪,要说耻辱也是满族人的耻辱,关我们其他55个民族什么事,这不是自己往头上泼粪吗?结果,一晚上,麻将没有打成。两个字,犯贱。

3。“换位思考。比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者。如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人。或如果我是台湾人或我有亲人在台湾。特别是从弱者的角度考虑。”

我是这样理解老蔫儿说的话,“比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者,我就会解决反对策划恐怖事件的达赖”,“ 如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人,我就去法院告地方政府,要求给应得的或更多的赔偿金”,“如果我是台湾人或我有亲人在台湾,我就绝对支持两岸统一,反对台独制造战争危机。”当然,老蔫儿自己没说,我们也不好乱猜。他这三件没什么太大关联的事一口气说出来,我个人不是很清楚他要表达什么。

我们单提“换位思考”和“从弱者的角度考虑”好了。我提醒大家,这是一种我们在处理一些社会事务的时候的态度和方法,不是目的。不是所有的事,你只要“换位思考”和“从弱者的角度考虑”就一定是对的。我举一个例子,像我一个月工资一万多点,我一个朋友他是做生意的,每个月10几万收入。那相对他来说我就是个弱者。那我这个朋友的老婆,不论是身材还是脸蛋都很高水准。我有的时候心里就会很罪恶地想,要是有机会和他老婆上一次床该多好。但我这个朋友从来不懂得换位思考,从来不体会我的感受,从不站在我的立场考虑。当然,主要责任在我,因为我从来没有跟他提起过这个要求。其实如果我鼓起勇气提的话,再跟他聊聊换位思考,我想他是有可能答应满足我这个弱者要求的。

有的场合(包括上面我的场合),我们就一定要“从弱者的角度考虑”,比如说,美国和中国比,那中国是弱者,我们大家就都要从中国的角度去考虑。又比如说,放火的暴徒和被烧死的平民,那被烧死的平民就是弱者,我们大家就都要从被烧死的平民的角度考虑。等等,诸如此类。

4。接下来的3条原则,估计大家去书店买个什么人生漫谈之类的书,都可以看到类似的话,我也不多做评论。

最后的部分,也就是我最不明白的地方。老蔫儿把他自己在文革时候下乡,在知青面前胡吹海吹的历史提了一遍,然后说他当时是多么地信奉他自己讲的道理。我不反对你谈你自己的历史,但和我有什么关系,非要把我扯上,说我的口气,论述逻辑和自己当年有多么的相像,在我的身上看到了自己的影子。你是不是有走失的亲人,看到我你怎么那么多感慨唏嘘。见鬼了。


shavignon 回复 悄悄话 回复37213721的评论:
看了这个视频,但是觉得疑点很多:事件没头没尾的就开始了,我想中国当兵的还没有强到那个份儿上,能见个藏人就举枪。这段视频之前,之后是不是有什么事情发生?断章取义的道理中国人很懂,而外国人很喜欢用;这个视频的拍摄角度问题,总觉得似乎是在拍电影
东北老蔫儿 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:
谢憨哥。看来我真得认真考虑开博了。确实,博可以是个好东西。不仅能做日记,又能听取各家之长。说是拍砖,不少很有启发。调侃归调侃。从大家的评议中确能受益。人都有局限性吗。

当然时间是一个问题。除工作之外,社会活动太多。我想我会尽快争取吧。

坦白地说,加。。。多是为了cover my RRE (Royal Rear End)。见谅。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复东北老蔫儿的评论:可别说你才疏学浅,那我就无地自容了,你的观点老憨都学习了,而且很受启发,你不该用省略号省略。

还是建议你开个博客。我认为博客也不见得是让许多人读的,是一个个人纪录或者小范围互相交流学习的平台。我最初开博客,就是把博客作为自己的日记,后来发现了完全日记版不行,网络社会太复杂,才有选择的公开的,本来日记也是个人隐私吗:)

你的每次评论都让我受益匪浅。谢谢!!!
东北老蔫儿 回复 悄悄话 谢憨哥。说实在,老蔫儿才疏学浅,真不知怎么开这个博。更重要的是总没有时间做系统的论述。见了憨哥的高产大作,更不敢轻易出手了。但还是谢憨哥抬举。

俺的有些想法实际上挺简单的。想来憨哥一定能看出。无非是试图遵循几个原则(但仍经常出岔子):

1。看问题就事论事,尽量争取不先站在某立场上说话。也就是说,不先有结论在胸,然后把事情套进去。比如,不假定暴乱是达赖操纵。当然这并不排除分析过后在考虑立场问题。但争取只摆事实,不讲不套大道理。

2。不站在当政者的立场上看问题。老蔫儿是平头百姓,就从老百姓的眼光来看。比如和朋友一聊起台、藏问题,有人老说“中国不可能让台湾独立”。俺当然清楚,没有哪个领导人敢拿自己的政治生命赌台湾。那么清楚的事情没有必要讨论。值得探讨的是作为和人家一样的人,应该怎么想。

3。换位思考。比如说,如果我是藏人,而且是非常虔诚的藏佛的崇拜者。如果我是那个被强迫拆迁的藏艺人。或如果我是台湾人或我有亲人在台湾。特别是从弱者的角度考虑。

4。第三只眼睛看世界。

5。当然不可能没有任何准则。比如说,俺不赞成暴力和武力解决问题。比如说,俺赞成公众的监督,包括国际公众。还比如说,俺赞成对犯罪分子的惩处但必须依法处置。也比如说,俺觉得人人都应遵纪守法,包括政府、军队、有权和无权着。其中包括国际国内法。在宗教内的宗教法规。

6。假设人人都愿意被尊重。相信人人都在试图追求自己的快乐。明白人人都有做违法事情的可能,无论有意或无心。

。。。抱歉,无法一一列举。更没有办法细细说来。

俺虽然老蔫儿,可看博附贴还只是在婴儿期,就已体会到不少好处了。首先发现这世界太大,能人太多了。能说会道的,能砍善聊的,能写会拽的,能砸善拍(砖)。真是人才济济呀。看多了,又发现对俺这早期老年痴呆症有疗效。不仅帮俺活分了脑子,练了手笔,还勾起了不少回忆。有些不知扔到那旮瘩的事儿居然又给提留回来了。比如说,看了“让我再爱你一次”长篇评论,突然觉得眼熟。报纸上见过?当然,但又不全是。突然一亮,对了,当初俺18在文革间下乡时队里的国际形势报告会上俺就这么说的。不仅口气像,论述逻辑也神似。那会儿在东北农场下乡,不知咋的,那么多知青就让我做这个主题发言。我找空儿准备了几天后,硬是拽了个把小时。从说到美帝国主义的三驾马车,到分析鹰、鸽派的影响,到帝国主义的苟延,到苏修的无能,到第二世界的没落,到第三世界的崛起,到中国的伟大,到文革的必要,到下乡的功绩,到中国革命成功和成为世界领袖的必然。那可是引经据典,从亚洲讲到欧洲,美洲,非洲。。。世界全在俺胸中。。。就是没记得提南极洲。说得连知青们也惊讶。俺坦白,当时绝没有做秀的意思。全是真心真意,诚心诚意,打心眼儿里百分之百全信呐。

过了若干年一想,宗教的力量真是太强大啦。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复让我再爱你一次的评论:ZT:向那些战斗在第一线的武警战士们致以最崇高的敬意,你们承受着暴徒们肆无忌惮的攻击,而接到命令是绝不可以还手。说到这,我真的好想哭,你们是共和国最可爱的人。

看来不用点激将法还真不行,非常非常喜欢并欣赏你这样的评论(并不是指完全赞同你的观点),这才是你的“庐山真面目”:)其实作为华人,都在中华民族的大旗下,但是观点也不尽一致,我们需要的就是多沟通,共同为中华民族的复兴出一分力,添一块瓦。而我们有的时候往往是不知道所以然的“窝里斗”,这大概是我们的弱点之一吧。

谢谢你的评论,欢迎你利用评论这个舞台,更多的阐述你的观点、意见和批评。同时给你点技术建议:每个段落之间最好能空行,不然象我这老眼昏花,读起来有点费劲:)

回复老蔫儿兄:喜欢看你的评论胜过看我自己的帖子,强烈建议你开博。你的观点常有独到之处,不瞒你说,本文叙述的几个“败笔”及其点评,就是参照了你的一些评论。你的两蒋、台湾问题的论述,由此联系到西藏问题的前途,很有见地!

顺便告诉一下“让我再爱你一次”:我和老蔫也是不打不相识,其实每个人不求所有观点都一致,但求心平气和、通情达理、有理有据的共同探讨问题,同为中华民族子孙,但愿友谊长存,呵呵。

回复人在北德:谢谢你看我看的那么“透彻”,温和是我一贯追求的。

回复小8毛等所有朋友:谢谢关注,谢谢评论!谢谢!!!
让我再爱你一次 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:
我心甘情愿地中了憨哥的激将之法,发表一篇“精辟而深层次的评论好了”。
我个人觉得中国政府这次的应对不能说完美但可以说非常有水平,可圈可点。
第一,从政治效果来看。分两个方面,对于西方一些政治集团的反华态度,他们一向如此,所以实际上不存在太大的失分问题,最多只能说没有得分罢了。而对华人来说,可以说是一次空前的世界大团结。说到这里我不得不谈谈台湾问题。稍微提一提历史,大家知道蒋介石在他的政治生涯中被别人多次赶下台,但最后都能东山再起。为什么???因为他手里有一样别人没有的东西,就是三民主义的旗帜,他是孙中山的学生和传人。桂系的李宗仁也好,西山派的元老们也好,汪精卫也好,甚至是宋庆龄,更不用说共产党,都没有办法从他手上抢走这面旗帜。而三民主义的旗帜在当时的中国可以说是尚方宝剑,莫敢不从。共产党在之后的台湾问题上这一点受制很大。这也是国民党盘踞台湾数十年,百足之虫,死而不僵的原因。因为这面三民主义的旗帜,维系着一部分海外华人对他的支持。可是三民主义的旗帜在伟大,他也必须飘扬在中华民族这面旗帜之下。这一次的藏独叛乱,马英九立刻发表了异常强硬的谴责中共的声明,不管如何用“民主人权”去润色也好,在华人的眼里就是在支持藏独(我想共产党会感谢他)。马英九也许会赢得台湾今年的大选,可他输掉的是全世界的华人。大家可以看看除了铁杆台独分子和民运以外,还有哪个海外台湾团体敢站出来讲话的?谁敢??没有。今天,镇压叛乱维持中国主权的只有中国共产党。中华民族,这面大旗彻彻底底地被中共抓到了手中。只要有这面旗帜,中国大陆和港澳的16亿中国人,遍布世界的几亿华人和他们所建立的庞大网络就尽在手中,世界四分之一的人口喔。你可以反共,但你敢反中华民族吗?现在中国共产党就是中华民族的代表,完完全全的。只要举起中华民族的大旗,今后的中国共产党就是见鬼斩鬼,遇佛杀佛。
这叫围点打援,围住藏独,吸引敌人援兵,最后一锅端。这种战术的一个很突出的特点就是,(围了之后)等(你的对手出牌)。需要的是足够的坚忍。当然这和新闻工作的抢第一时间,追求爆点的风格就大相径庭了。
第二,从操作手法上看。最大的一个疑点就是为什么中国政府要封锁现场?联系第一点,大家其实很容易明白,作用就是不让对手看到你的底牌。大家耐心听我分析。
从事发到今天,从现场传出的第一手资料就是网上现在流传的几个西方大的媒体发出的照片。而这些照片已经被证明是经过处理的,是西方媒体有选择地报道的,与事实相去甚远。可之后呢,现场被中国政府围得像铁桶一般,谁也进不去。所有西方媒体,反华团体都在拼命地喊啦,里面一定发生了大屠杀,我们不进去,他们就死光了。可你就进不去。胡锦涛在那打马虎眼,好好好,我们稍后会组织大家进去。但是,我相信,中国政府手上绝对有整个暴动的全过程,而且是唯一的详细记录。所有事实的真相就全在那里面
谈到这里,我不由地想起我的一个外国友人跟我说的话,日本人和中国人玩政治,就像3岁小孩对付60岁老头一样,差太远。这话源自几年前沈阳的日本领事馆事件。媒体曝光中国武警强闯日本领事馆的事之后,整个日本都沸腾了,追着中国骂,兴奋到了极点。中国政府被臭骂了三天,足足三天,才拿出了一个证据,证明武警进入领事馆是得到领事馆人员允许的。日本舆论整个在顷刻间垮掉,所有媒体都呆住了。从此之后,凡中国的社会新闻日本媒体再不敢随便按照严格的新闻体裁报道,大多以访谈的形式。像这次的西藏事件也是,凡是涉及到具体过程的,日本媒体就一概都是碰到一个藏民,他说他很讨厌汉人。这种东西,就是完全不用到现场,坐在家里都可以写得出来的新闻。(关于日本的新闻报道情况,我不是胡编,这是经过求证的。谁在日本有朋友的,可以问问他们就知道。)
大家看看今天的情况和当年是何其的相似。不同的是,西方的媒体已经知道他们手上证据不足信了,可他们想再进去的时候,连一只苍蝇也飞不进去了。不要说拍死人了,连活人都拍不到。该让你拿的已经让你拿了,不让你拿的,你喊多大声也没用。当然,在这段时间,中国政府承受的压力是可想而知的了。
这叫引蛇出洞。引蛇出洞是为了斩蛇头,但这次不同,所以我要补一句,断其后路。事件敢开始的时候,像法国外长什么的就跳出来喊了说“可能”要取消出席奥运会。我想他现在一定很苦恼吧,在想将来如何下台阶。这也就是为什么西方各国那么强烈要求派考察团去现场。一张,只要一张照片就行。虽然,很多的媒体都会如实地报道,可是他就能利用反华的媒体歪曲报道,就算无法给中国政府制造压力,自己也就有了转圜的余地。这也就是为什么连香港媒体也统统被赶了出来的道理。对不起,谁也不许进。题外话,大家看看那些“和平抗议”的人士一上来居然懂得去砸政府的日报社和通讯社,其中的道理,大家自己想。
不过那位法国外长再苦恼,也比不上达赖苦恼。达赖一再要求和里面的藏民联系,表示希望可以安抚人心。我要让你联系上了,估计就不是安抚人心的问题了,那就是直接指挥暴动了。达赖的这番话恐怕只有白痴才会相信。和里面联系不上,媒体(如果有人告诉你,进去的全是新闻工作者,你千万不要相信他)又进不去,可以利用的证据又拿不到,达赖急地和热锅上的蚂蚁一样,到处发表声明,说自己没有策划暴动,和暴力事件无关,不是我干的,人不是我杀的(这话我好像在哪听过,想不起来了)。最后,落下一话儿,若局势恶化他就退休。我就奇怪了,你那么爱和平,按理说局势恶化你应该坚持下去才对啊,怎么会退休呢,与正常逻辑不通嘛。我个人看这话有两个用意。第一个是希望可以将这个信息通过某种渠道传到暴动现场,大事不妙,赶紧罢手。第二个是为自己铺后路,大事不妙,我先走一步。
现在,所有的人都在等共产党手上的这个证据。这可能是有史以来第一次全面清楚直接拍摄到的暴动现场,铁证如山,谁也无法反案,它的影响也许可能会是很深远的。当然,我想短时期内全部公布的可能性不大,因为它会影响国内的社会稳定,延缓藏族融入中国主流社会的进程。
有些媒体已经开始造势,我们不相信共产党的证据,我们只相信西方媒体的报道。可是,你手上的就拿几张不足以信的照片,中国政府提出的将会是全面而详实的资料。至于,有的人一定要捂着眼睛,堵着耳朵在那大喊大叫,那就是他自家的事啰。眼睛和耳朵反正都长他自己身上,谁也管不着。
当然,我们也不得不承认,西方长期以来妖魔化中国的影响是根深蒂固的,一两次的冲击未必可以完全改变他们的观点,不过饭总是一口一口吃的,路是一步一步走的。我们都会关注中国政府将来的应对。
最后,在这里,我想向那些战斗在第一线的武警战士和解放军们致以最崇高的敬意,你们承受着暴徒们肆无忌惮的攻击,而接到命令是绝不可以还手。说到这,我真的好想哭,你们是共和国最可爱的人。

huangshang 回复 悄悄话 藏独要利用这舞台, 中国做什么都没有用. 所以关闭这舞台. 以不变应万变


小8毛 回复 悄悄话 我想听的就是憨哥的观点,学习了,谢谢!
人在北德 回复 悄悄话 发现憨哥说话不温不火,句句在理啊!学习了!

All named Chinese unite !
东北老蔫儿 回复 悄悄话 憨哥发别人的东东也挨骂。看来不能开博了。曾有朋友劝我也开一个玩儿玩儿。但俺不知道能不能有憨哥的胸怀:)更不知道俺这老脑壳是否能承受得了满天飞的文革式拍砖。

俺发现有几种文革大字报式的评论:
0。没看明白就乱评
1。逻辑混乱
2。强加于人
3。盖棺论定且一定是负面的。
4。动不动就上纲上线
5。漫骂
6。脏话
。。。对不起,没给具体的。那真得写一长篇来列举加说明。

就这“败笔?”来说,那还有个问号呐。

俺不喜欢打架,反对暴力。更觉得当今世界早已不是靠武力能征天下的时候了。如是的话俺都不知道元朝是否还算中国。那可是蒙古人的天下。(千万别拍我,咱只是忽悠忽悠说说而已。决无意、也不敢说、更不承认元朝不是中国。)所以,还是应推崇和谈。

俺不喜欢政治,更无知。人老了吗,所以还糊涂。不过还是觉得西藏的事儿麻烦。要说确实给了不少钱。政策也优惠得多。怎么就有那么多人不领情?反过来想也是,如果给吃素的人送红烧肉,人家埋怨也有理。不如不给。再说,人和人不一样。你说红烧肉好吃,人家觉得恶心甚至罪过。

扯远了。去年夏天有暇坐火车去拉萨。真舒服。路上氧气送着,列车员微笑着。沿途风景看着。美!到了以后先去了日喀则,江孜。站在江孜白居寺菩提塔上看城市,一片藏房以山为背景。真美!城区现代建筑都在山那边。回拉萨上了布达拉宫,还是看城市。嘿,大广场真是气派。但突然觉得有什么不对劲。仔细琢磨,原来是看不到藏房了。晚上饭局,和一藏艺人聊天儿。藏人告诉我他原来住在布达拉宫下。但后来因修广场被强行拆迁了。问他有何感觉。答曰“不舒服”。

在去西宁的路上,同硬卧车厢有俩藏僧人。居然有一南方女(听她说中文的口音)走过来自称从国外回来,问他们是否知道在印度的达赖。答“当然”。有问“你们拜他吗?”。二僧人点头。

回到“败笔?”,不少都有一定的道理。如达赖死了,不知是否还有和谈的可能。他的不独立主张在流亡西藏政府和藏人中越来越不吃香。20年的努力没结果,若干年前达赖内阁的几个人被激进派杀了。最后可能是激进派占上风。到时候不知会怎么样。

也可能这只是俺的杞人忧天吧。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复让我再爱你一次的评论:“装清纯”?我本以为你说你自己的楼构呢:)看到后面才知道是送给我的。不过不知道你是什么时候毕业的,所以呢,相信许多人也不知道你这里“装清纯”是什么意思。我的理解,这个“装清纯”倒是和前面有人说“卖国贼”品位差不多,印象中你好像不至于的吧:))

其实我看你后面那条回复就很精辟,层次分明,论点清晰,铿锵有力,看来那才是你的真实水平,为何不在我这里发挥一下呢?无论观点与否,你同样可以逐条驳斥,比“卖国贼”、“装清纯”要来得实惠,还是比较喜欢看到你深层次的评论。顺带说一句,好久不见,非常想念,毕竟你(的楼构)是一个少见的清纯美女,呵呵。

一并谢谢所有来过的朋友,谢谢你们的关注。(我就再装一次清纯吧)
butdie 回复 悄悄话 回复屁屁龙的评论:

说得很好,驱逐独立媒体说明了一切。
gugler 回复 悄悄话 http://www.youtube.com/watch?v=V1_KuZVrXGc&NR=1
这是为了独立,和平而表现的不满?!如果对政府不满,可以到政府去闹,为何打砸抢平民的东西!?如果印第安人对美国政府的统治不满,就可以去打砸抢美国平民吗?!西方政府也会要求美国政府不要镇压,要忍耐,要和平谈判吗!?这都是大流氓,强奸犯的逻辑!总有一天,天要惩罚的!地狱在等着他们!
37213721 回复 悄悄话 video

http://www.getoutdoors.com/goblog/index.php?/archives/1065-Video-Of-Chinese-Soldiers-Shooting-Tibetans.html
37213721 回复 悄悄话 if you know that a Chinese soldier shot two tibetan to death in 2006 and saw the video, you may change your mind.

http://actionnetwork.org/sft/alert-deion.html?alert_id=3757942
也想玩 回复 悄悄话 “责令海外港澳记者离境限制新闻报道”是一个制度性问题,因为政策就是这样,遇到突发事件,谁敢开这个头让外国记者采访?
逆光而行 回复 悄悄话 回复一桶水,什么叫"蛮夷",别忘了,日本人,西方人也曾这样称呼过我们.没有一种文化绝对比另一种文化高级.不以宽容之心待人,永远得不到他人的真正尊重.
逆光而行 回复 悄悄话 暴力的骚乱是错,但是谁,又如何将他们逼得疯狂?为什么我们不可以将心比心,换位思考?反观现今政府对广大汉人的作为,充斥假大空的不知所谓的官方媒体,民众何有真正的发言权,选举权.对汉人尚且如此,何况对不同信仰,不同语言,不同文化的藏民.他们不服,倒反衬了尚在物质感官享受中一味沉睡的汉民众?赞成屁屁龙.
一桶水 回复 悄悄话 支持讨伐蛮夷之辈
让我再爱你一次 回复 悄悄话 回复屁屁龙的评论:

“中共一味的指责这些暴力事件,难道是他们吃饱了没事干才不要命吗?”你该去问一下美国人反的那劳什子恐。大家也都奇怪为什么那么多吃饱了没事干不要命的。
“文化的不同和不认同永远得不到信赖,和谐生存...中共缺少的就是这样东西..”问个小小的问题,共产主义算不算一种文化,可不可以恳求您给我们这些崇拜中共的人一条活路。
“老指责达赖是罪魁祸首,这事一看就是莫须有,达赖不会蠢到这程度去搞恐怖事件.要搞几十年前就搞了...”我就奇怪了,本拉登和萨达姆为什么没找你给他们当辩护律师呢?外国人不会相信中共的话,只会相信达赖, 只有中国大陆跟中国一些无知的人一味的谴责而不找根源....
“达赖在西藏人中不是喜欢,,而是用爱字形容的.如果不包涵他很难得到和谐...”中共在中国人中不是喜欢,,而是用爱字形容的.如果不包涵他世界很难得到和谐。
“我们这些在海外的人接触的事物比在大陆要准确,,”具体问题具体分析。要问美国电费一个月多少,估计你比我准确;但要问到北京复兴门外大街拐角那摆摊卖葱的,一斤卖多少钱,你还说你比我准确,我去自杀好了。
让我再爱你一次 回复 悄悄话 装清纯。
不用过多解释,和我同年代毕业的人应该明白我送憨哥这三个字的意思。
jessey08 回复 悄悄话 说这是达赖拉嘛指使的, 目的多半是给他压力, 出来说话让藏人停止暴力, 藏人听他话. 这是策略.
为和平祈祷.
嘁的咙咚锵 回复 悄悄话 8.许多评论过激大汉沙文主义有所抬头。

大汉沙文主义什么时候没“有所抬头”?国际国内,方方面面都有折射。你指出了必定挨骂(就连这个也是大汉沙文主义的抬头)。

好了,在这等着挨骂了。^-^
彼德大帝 回复 悄悄话 你的作品非常好,谢谢你.
我们中国人在海外都能象你这样就好了....再次的谢谢你..
youkantou 回复 悄悄话 藏独,台独,,亡国奴才,贱民,烂命一条。
唐人街 回复 悄悄话 屁屁龙,不要再提六四的事了,我也是那时候过来的,现在越想越觉得被人利用,上当受骗了。那些个精英tmd吃香的喝辣的,那管你个小罗罗是生还是死。到现在还在利用别人的血招摇撞骗!这次的西藏暴乱肯定是有人幕后指使,那个达赖流亡海外几十年,为西藏的建设做了多少贡献?如果中共不管西藏,由达赖管制,恐怕西藏还在奴隶社会中挣扎呢。达赖应该感谢中共把他送了出去,他才得以什么都不用做,就可以以一个受迫害的精神领袖自居,再那个奖什么的,好事全都让他占了。中共早就认清了他的真面目了,和他谈判?他值吗?
dddyyy 回复 悄悄话 回复不准害人的评论:这帮贱人生怕在外不被老外揍,抽了也舒服,死了也甘愿,卖国狗奴才。
gobao 回复 悄悄话 回复令狐匆匆的评论:同意。有些北方人,自己根本意识不到有多丢人,这种境界,没说的。
屁屁龙 回复 悄悄话 又来一次64运动??排场这么大....
对热血学生也杀,更别说藏独分子了....
中共一味的指责这些暴力事件,难道是他们吃饱了没事干才不要命吗?
文化的不同和不认同永远得不到信赖,和谐生存...中共缺少的就是这样东西..老指责达赖是罪魁祸首,这事一看就是莫须有,达赖不会蠢到这程度去搞恐怖事件.要搞几十年前就搞了...外国人不会相信中共的话,只会相信达赖, 只有中国大陆跟中国一些无知的人一味的谴责而不找根源....达赖在西藏人中不是喜欢,,而是用爱字形容的.如果不包涵他很难得到和谐...达赖想跟中共谈判,几次三番的被中共拒绝...这到底是谁的错??
我们这些在海外的人接触的事物比在大陆要准确,,应该往多方面想原因而不是用一方去想象.....要是站在藏人那边想,,,他们要的是什么?? 为什么要搞独立??
钢球 回复 悄悄话 你不了解情况,但为何发表卖国贼的言论?太丢人了.
ABS 回复 悄悄话 这件事体现出政府执政能力有待提高。也难怪,不经常被challenge的人应对challenge的能力一般都比较低。
不准害人 回复 悄悄话 不过那段视频好象有些拼写错误和语法错误,例如"legitimancy"和"Once you guys out of North American/Occeania, and Free the natives, we shall out of Tibet in no time"
不准害人 回复 悄悄话 北兄,56.com能够算是国内的所谓大网站,国内其它网站封杀的原因,不在于政府的官方封杀,而是在于这些网站的网管“自律”到了过分的程度,可能是以前被请去国安局喝过茶,以至于风声鹤唳草木皆兵,宁可错杀一千不可错过一个的心态使然。
令狐匆匆 回复 悄悄话 东吴才人,你纯属大脑进水了的型!神经病一个!求你千万别说你是中国人,我都觉得丢人!!!
把酒话桑麻 回复 悄悄话 少数民族问题本来就是个非常敏感的问题,一旦发生了冲突也是个棘手的事,尤其是西藏,新疆这样的自治区。几十年来中共提供了大量的人力物力支援这些地区,没有事的时候,还是风平浪静的,但还是一到敏感时期就发生或大或小的暴乱,不能排除有幕后黑手操作或煽动。但是,中共内部的确也需要进一步自省和改进有关少数民族的政策,使类似的暴乱在萌芽状态就得到有效的制止。将人民的生命财产的损失降到最低点,使各民族能够真正地融合到一个大家庭来。你的一些见解有些也有道理,但没有到败笔的程度。
小小鸭 回复 悄悄话 博主可以说一下这次事件的起因吗?网络的说法太多, 不知道哪个是真, 哪个是假了.
mngb 回复 悄悄话 国内封杀估计是因为里面说得republic of China,没有写结束日期。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复majia_007的评论:这其实不算是“我的文章”:)

谢谢你说的“你以前的的文章有些还很好”,我也就是个瞎忽悠,别太较真儿:)

不可能观点都一致,文中说的,多见新闻和评论,不同意见大家讨论无妨,呵呵。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复fwjy2的评论:谢谢,你的评论很有见地。大网站删除上载的这个视频是事实(偷偷告诉你,我一个小兄弟就上载了,15分钟就被干掉了,呵呵),不过你说的和诺翼说的道理,俺心知肚明,呵呵。至于“败笔”之词,来自于相关新闻,我这里引用,纯属忽悠,贫民百姓,谈不上深思远虑、高屋建瓴,随笔而来罢了。
majia_007 回复 悄悄话 你以前的的文章有些还很好. 这篇实在是不敢苟同. 可能是你不擅长写这类文章
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复ray3d的评论:是有点无聊,呵呵。昨晚陪几个客人吃饭,席间谈到了这次“事件”的“败笔”问题,根据他人所谈和这几日网络上的新闻及其评论,忽悠了这个帖子,让你见笑了。

回复喏翼:尽在不言中,呵呵。本人已经申明:所谓诸多败笔及其点评,不代表本人观点。

回复一碗儿:是我的笔误,网络上有的说无理,有的说变为被动,我应该采纳比较中性的语言,用“被动”比较好。

回复不准害人:谢谢你提供的链接,刚才还有国内朋友跟我要链接呢,大概大网站都封掉了吧。“全面封杀”,用词不当。

回复东吴才人:你也有点太大帽子扣顶了吧?我印象中文化大革命已经结束了好多年了啊!如果我说你就是那天去领事馆烧国旗的人,你这个东吴才子是不是也有点丢人了呢?别动不动就文革那一套!卖国?我一个贫民百姓值什么卖国?卖什么国?我想把自己卖了都没人要!我掌握了什么国家权力和国家资源和国家利益,卖给“帝国主义了”???

回复绝对悉尼:你的评论很有见地,我喜欢理性地讨论问题。

一并回复所有评论:谢谢你们的关注。忽悠归忽悠,让我们还是共同为西藏、为祖国、为世界的和平,多多地祈祷吧。祝福西藏!祝福中国!祝福天下所有爱好和平的善良的人们!
fwjy2 回复 悄悄话 如果你彻底关注和研究“艳照门”事件的全过程的话,就会明白:这次中共的处理是“化繁为简”的全面胜利,将事件的影响程度降到最小,而不引起不必要的连锁反应。

1是个技术问题,youtube 全部封杀。如果这个视频也能上传至国内的视频网站,问题就不存在了。但是这个视频主要是对外的,谈不上是败笔。

2事后可以检讨,谈不上是此事件的败笔。

3讲的对,但就目前来看,谈不上是败笔。

4至10也都谈不上是败笔。各方自己说自己的,这本就在预料之中。而中共成功之处,恰恰在于你只能停留在嘴上,连证据都拿不出。

不准害人 回复 悄悄话 原来不支持HTML,纽约警察痛扁藏独分子
http://www.youtube.com/v/o0rprGKO9-8
不准害人 回复 悄悄话 450) this.width=450" src="http://www.youtube.com/v/o0rprGKO9-8;autoplay=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" height="355" width="425">纽约警察痛扁藏独分子
500miles 回复 悄悄话 当年王牌美军不在话下,如今要打谁能活着说话?
不准害人 回复 悄悄话 http://www.56.com/u78/v_MzA5NTc3NjM.html

这个地址是国内的,是漏网的??
绝对悉尼 回复 悄悄话 中国处理西藏问题的手段确实还非常落伍,跟不上时代,光靠领导出面是取得不了社会和舆论的公信力的。现在的世界不再是毛那个与世隔绝的时代,中国也不再是北朝鲜,需要注意世界的影响,否则光靠奥运会和廉价劳动力是树立不起一个现代、民主的大国形象的。
ray3d 回复 悄悄话 wuliao
偌翼 回复 悄悄话 国内为什么要封杀?个人觉得楼主不是那种浅薄短视之人。分得出轻重缓急。
-碗儿 回复 悄悄话 中国现在除了台湾问题,别的没得商量!该怎么解决就怎么解决!
西方爱怎么看怎么看。什么叫无理?
东吴才人 回复 悄悄话 我知道你就是经常上中国人网站辱骂中国的那个卖国贼。好像很多网友说你是日本人。而且你好象还有好几个同伙,经常一起发表反动言论。唯恐中国不乱。求你千万别说是北方人,我都觉得丢人。
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