北方憨哥在北美

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感恩还是抱怨:加国的“社会主义”医疗制度(图)

(2007-09-13 12:46:37) 下一个

今年以来,由于工作等原因,在加拿大的时间比较多一些。在中文网站和报纸上,在朋友们聚会的场合,经常听到对加拿大医疗制度的不满和抱怨。当然不单在华人圈子里,许多加拿大人都有抱怨,包括在国会、在政府内部和医疗系统内部。那些国会大厦的高深理论咱暂且不提,咱也不懂,单就圈内朋友们的一些抱怨,谈一点自己的感受。 

加拿大具有世界一流的医疗设施和服务,实行的是“社会主义”公费医疗制度,我们工作、学习、移民到加拿大,都可以享受到这优良的服务。按道理,我们应该感恩,但偏偏我们有许多的抱怨和不满,而且我们有的抱怨和不满,和其他的抱怨和不满,有某些不同。比如我们看急诊,没有得到紧急的救助;比如,我们预约医生,有时候需要很长时间,等等,还有许多朋友抱怨,说加国不如美国,还有人说不如中国。那我要说,你是身在福中不知福,走入了一些误区。 

或许我们习惯了国内的一站式医疗服务,或许我们习惯了过去随时看医生的权利,为什么来到北美,我还要预约,还要等待?人命关天,我等的起吗?有的摔伤了手腕,鲜血直流,急诊医生置之不理;有的发高烧不退,预约医生要两个礼拜;有的发现囊肿,跑了几家检查诊断花费一个多礼拜,然后转专科医生,还要再等一个月,,,,,,这,小病还不拖成大病,大病还不得等死不成?经常听到做手术要排期几个月到数年,甚至核磁共振检查都要等9个月等传闻,几乎震动了整个社会。 

但是静下心来,平心气和地想想,这里的医院和急诊,并不是为所有的病人设置的,是为最需要的人们设置的;这里的分工很明确,从家庭医生、专科医生、急诊医生、住院医生以及各种检验科别,都有比较严格细腻的分工和合作,经过了多年的磨合和修正,肯定也是更加有利于救死扶伤,治病救人的。当然,和我们在国内不一样:所有的医院,向所有的病人敞开,甚至所有的急诊,都向所有的病人开放,即便无病呻吟,欺骗组织开假假条,你都可以去看急诊。 

或许我们认为,只要我去急诊,我就是急诊,你就必须给我紧急救助,这也是我们在国内的习惯。其实国内有的急诊室也是人满为患,而且国内的急诊,虽然也有规定条件,但不是很严格,一般来说,来者不拒,医院经费还不足呢。这里面不合理的因素,我们或许忽略了。在国内医院的急诊室里,我看到最多的,是观察室里、走廊座椅上输液的,大都是感冒发烧的,头疼脑热的,磕磕碰碰的,小病小灾的,我不能说这些不应该看急诊、影响了突发事件和大病急病的救助,但是周边脑溢血、心脏病等没有及时救助死亡的、瘫痪在床的,怕是不在少数。 

有些习惯,都是从小养成的,感冒发烧看急诊,磕磕碰碰看急诊,或许我们习以为常,但一些老外们不这样认为。我刚到美国工作那会儿,公司雇佣的市场经理是个土生土长的老美,那时候太太孩子还没有过来,我天天和他混在一起,长了不少见识。一般的头痛发烧,他从来不去看医生,超市买点非处方药常备,就OK了,包括磕磕碰碰,鲜血直流,我看到挺吓人的,人家应对自如。打开急救箱,所有外伤止疼包扎材料,一应俱全,立即喷药涂药包扎自我处理,他告诉我,如果处理好了,12个小时内不会感染,就不必看医生,也不必吃消炎药了。我问他为什么不去看急诊看医生,他的一句话,至今刻骨铭心,那就是:“一点小病,不要去浪费有限的社会资源,让给更需要的人吧”。要知道,我们公司可是给员工买全保的。 

记得儿子刚来美国,一次打球,把大拇指扭伤了,他看了一下,说不要紧,立即用冰块敷上,晚上又跑到我家里,说要热敷一下,我问为什么,他说,先是冰块敷上,防止毛细血管大面积破裂,不然会肿胀、发炎,现在虽然不是很肿胀,但是肯定里面还是有局部瘀血,所以会疼痛,无法活动,那么再热敷一下,就促使化解瘀血。我说要看医生吗,他坚决地说不用,果然,没几天就好了。这件事情,给我印象很深刻。所以,我现在家里或者车上或者外出,都会备有应急的消炎止疼喷剂、各种百多邦、干冰等。上次北美大穿越途中,不慎被汽车挤压,严重伤了两个手指头,当时全紫了,立即一边用冰块敷上,一边用消炎止疼喷剂喷上,由于处理及时,症状马上好转,疼痛也能忍受了,不然十指连心,疼都要疼死我了。虽然我买有保险,可以打911救治,但是一来“不要浪费有限的社会资源”,二来怕耽误了大家的行程,其实如果不及时自我救助,怕是两个手指甲肯定保不住了,那个罪,我在国内曾经受过。过去了两个多月了,指甲的瘀血还没有褪去,但是已经不是问题了,这才发现,人年龄增长了,这指甲也张的慢了,呵呵。 

我们生活在北美,有些是要补课的,比如自我救助和自我救治。因为在这里,从小孩子开始,一来学校的日常教育,一来家长的耳濡目染,一来社会的活动,比如参加童子军和做义工什么的,他们都自觉不自觉地养成了自我救助的习惯和本能,看看超市的非处方柜台,简直就可以开一所大型医院,要知道,这些,都是提供给人们来自我救治的。即便我们不懂得医疗,也可以咨询,从执牌药剂师那里得到帮助。这个柜台,你去过吗?当你遇到一般疾病和外伤,你先想到过自助救治吗?并不是要我们每个人都学做医生,但救助和自救,可以得到最及时的处理,可以减少我们痛苦的时间和程度。有的紧急情况,等待救护车的几分钟里,如果没有自救,就会没了性命,或者小问题造成了大毛病。 

前几天和一帮朋友去很远的一个湖边公园,一位朋友的太太被划伤了手,鲜血直流止不住,疼痛难忍,手机没有信号,怎么办?这个时候,我包里的急救药物就派上了用场,立马处理,很简单的消炎止血止疼,然后涂上药膏,包扎,马上见效,颇有专业水准,一帮朋友看傻了眼,先是赞美,后是感叹,尔后个个以我为榜样,抄录下所有急救药物的牌子。我告诉他们,就去沃尔玛,那里很便宜,呵呵。我很高兴,我的一次行动,感染了这一帮兄弟们,其实我早就说过,不见鲜血,他们就是不听。 

我决不是说,有病不要看医生哦,我的意思是说,要学会紧急自救,要学会健康自助,那样,我们就不会为一般的头痛脑热,磕磕碰碰约不到医生而烦恼和抱怨了。经常有新移民朋友,老为看小病发愁,其实,泰诺就有很多种,有的时候,比看急诊要有效的多。顺便说一句,千万不要随便服用从国内带来的消炎药,有的朋友为了省药费,从国内带很多药过来,大可不必。等需要吃处方药的时候,一定要听医生的,这里的医生,一般是很负责任的。要知道,有些消炎药、止咳药、痢疾药和皮肤治疗的药物,副作用是很大的。再就是加拿大美国可是制造药物的大国,技术一流的,药也是很管用的。 

跟你说个真事儿,我一个哥们儿,回国期间跟另一个哥们儿一起去泡妞,两个人都染上了某种常见性病,这个哥们儿发病后,在这里看了医生,化验确诊后给了一片药,当天就OK了,国内那个哥们儿,又是住院又是打针输液,折腾了一个礼拜,竟然折腾出了并发症。我对这里的哥儿们说,你Y的也太不仗义了,特快专递,寄一片药回去,不就是三天的工夫吗。还有件事儿,就是我去年暑假回国休假,染上病毒性咳嗽,一个月都不好,国内医生说,没准要几个月半年呢,什么药都吃了,不见效,于是乎,我提前回来,也提前约了医生,当天下飞机就奔诊所,医生看了,给开了10天的药,我吃了3天,就好了,也许是赶巧了,不过,我还是认为,这边的药,还是管用些,至少,假药少些吧,呵呵。 

有的人否认这里的医疗制度,认为还不如国内,还有人认为私有化双轨制更好,这些意见我不完全赞同。有的朋友说,做个手术,还要排队,回国就不用等待了。我不知道你说的是什么手术,我有两个朋友的太太刚做了手术,并没有等待太长时间,至于说,有人等到了死,或许是个案,“好事不出门,坏事传千里”,在北美也一样。国内做手术,一样要排队的,如果要到真正能治好病的大医院,更要排队,比如治疗颈椎病很有名气的北京某大医院,大概要排队几个月到半年一年,还要托熟人、送礼。农民到京城看病,住不上医院的多了。我们之所以觉得回国去,有保障,正是因为你或许是移民北美的精英,不是国内的普通民工,你一般比较牛气,认识人多,或者钱多能使鬼推磨;而在这里,大家都一样,没有加塞儿,没有通融,没有请客送礼,所以,你摆不了谱,所以你感觉不一样。急诊在国内也一样,也要排队,你不排队,还是因为你牛,你熟人多,人没到,没准关系或者秘书就先到了。 

我认识一位朋友,两个孩子都是在这里出生的,孩子从怀孕检查,到分娩回家,医院医生和护士给予了很好的照顾,且分文不取,这位老兄曾经感激涕零;后来太太做手术,也是医生检查发现,确诊后立即安排,半个月后通知住院,在医院三天,全部是医生护士照顾护理,三天后出院,我和他一起去接的,他当时高兴得对加拿大的医疗体系恨不得叫爹。但是,前些天,他因为自己娱乐,把手指头搞骨折,在急诊室等候了4个多小时而没有得到救治,疼痛自然难忍,从此这位老兄对加拿大的医疗制度天天骂娘。我当面就说他,你还有点良心吗?没准那天急诊室需要救治车祸伤残者,没准那天急诊室有心肌梗塞的病人,你Y的手指头砍了,都活该。 

我就不明白我们为什么要支持医疗私有化和双轨制,那是因为我们太有钱了需要额外的开销?还是加拿大的医护人员太多了需要向私人医院分流?我们移民中,技术移民占大多数,不少还都是打累脖工,我们真的很有钱吗?我们的华人公司都给我们上了全额保险了吗?我们是拥有高楼大厦还是拥有资源广阔的地产?美国就是私人医疗,你每年不买巨额的医疗保险去做个手术、看个大病试试,看你干一年能不能割一个盲肠?不过,你要是身上一分钱也没有,你倒是不用担心,政府会给你买单,不会像国内急诊室里的没有钱见死不救。问题是,我们大部分华人朋友,多少都有点小钱或者小宅子,而且如果公司不给买保险的话,自费的保险在咱们眼里决不是个小数。 

有的朋友说,美国的医疗制度比加拿大好,我也是不敢苟同的。加拿大的公营医疗保健制度,连美国前总统克林顿先生还赞誉有加,称为“世界上最好的社会医疗制度”。据说,这位在任内曾经把建立全民医疗保健体系作为最重要目标之一的老克同志,之所以会这样赞扬,是因为加拿大从1994年至1999年曾连续6年被评为联合国人类发展指标排名第一;加拿大的平均寿命从1960年的 71.4岁提高到1997年的78.9岁,活产婴儿死亡率从1960年的千分之28.4下降到1994年的千分之7.2;加拿大的全民医疗保险的支出在7 大工业国中是第二低的,但利用率却高达88%,只有12%的支出被浪费等等。 

我不是说加拿大的医疗制度是尽善尽美,就不需要改革和加强管理。医疗问题,是所有国家包括美国加拿大和富裕的北欧小国都头疼的问题。在目前的阶段,谁也没有更好的办法彻底解决这一问题,除非人类没有了疾病或者至少没有了不治之症,或者实现了共产主义。在加拿大,有众多的执业医生,大约500人当中就有一个医生。政府在健康保健上的开支逐年递增,目前已超出了占国民生产总值(GDP)的10% ,创下历史新高。平均每人花费数千加元,是1975年的三倍多。据说卑诗省政府的收入有六成以上是用于医疗投入。然而曾经有一项民调显示,近40%的加拿大人表示,在过去3个月中均有未获得及时医疗服务的经历;81%的家庭觉得,轮候时间不合理……我真的不明白,平均每人享受着巨额的医疗津贴,全民实行公费医疗,包括各种化验、检查、手术等等,一般看诊不必付费,小病药费可由保险公司报销,大病住院的一切费用全部由政府负担包括伙食和护理。在现阶段,还如此的不满意,那灵丹妙药究竟在那里? 

我到过世界上许多的国家,我在美国长期居住超过6年,我在加拿大也累积居住差不多近一年,我在欧洲的一些国家也曾经公干过,旅游过,我虽然对医疗制度和医生的行业不太了解,但就我切身的感受,加拿大和美国的医疗体系,还是相对比较完善的,至少从政府在教育和医疗的投入上看,也是世界上屈指可数的。我更加赞赏的是,这里医疗的相对公平,没有后门,没有红包,穷人没有太大的担忧,没钱也可以得到及时的救助。我一直认为,能让大多数人大多数时间满意的医疗制度,就是好的;能让大多数穷人满意的医疗制度,就是更好的。我不可能百分百的满意,我支持医疗制度的改革和进一步加强管理,提高效益,但是,我觉得,我还是要逐步适应这个社会,应该少一些抱怨,多一些感恩的好。 

(生活点滴,有感而发,忽悠之谈,非专业论述,非评论文章,各位看客不必太较真儿。欢迎拍砖指教,谢绝侮辱谩骂。所有侮辱谩骂指语言,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢)

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评论
nancy30 回复 悄悄话 文章写的很好.顶!  非常同意能让大多数民众看上病的医疗体系就是相对好的这个观点.我是医院里工作的,国内过外都干过.在国内真的见过因为没有钱而不得不放弃治疗的穷人.那心理特别的难受,却无能为力.
vincentlu 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:
I was not upset, it's funny, as i said before it's good to have you here. I really appreciate it.
goodjobs2 回复 悄悄话 To: 心灵的轨迹 et al

If I'm living on the welfare or allowance from the government, as you indicated in your post, I probably won't be here. You are totally off the mark, again. I don't believe that anyone can live a desired life on welfare. It only helps those who are in a real unfavorable condition. And I feel so lucky that I don't need it.

Canada provides everyone the equal opportunity. It's the freedom. It's its tolerance. It's the open minds of her people. It's her readiness to help any country anywhere in the world. It's her willingness to sacrifice when the call comes. It's her persistence to fight for whatever her value holds. It's her open arms to people from Somalia, Croatia, or Afghanistan. It’s her compassion to those not-so-gifted. This is the great things that I appreciate. This is what I mean Canada has given me too much. I'm asking this question to everyone here in Canada, don’t these mean anything to you? Aren’t you taking it for granted?

I have great respect to China, who is running her own course. Beyond that I can't comment further since I've left China for too long. There are many great places on this Earth. My intention is not to offend anyone or any other country they come from. To be appreciative of what Canada provides doesn't mean US is not a great place. It definitely doesn't mean China is not a great place. Let's just be appreciative to what we have no matter which country we are. I believe 北方憨哥在北美 and all those who are appreciative of Canada's healthcare system on this board by no means trying to say or imply anything beyond the boundary of Canada. Correct me if I'm wrong, 北方憨哥在北美, when you get a chance. If you are a Canadian, it doesn't matter you are the first or second generation, let's enjoy being part of this great country as well as working on it.

If you are confused as I am sometimes as to how to contribute to this great country, one way is to vote for the councillor or parliamentarian or provincial legislator who best represents you. You can also be a proud volunteer when you have time. You can also be a person to give even thought we all need ask for help sometimes. It's a great feeling to give, it doesn't matter you are giving to folks in New Orleans or those standing in the corner of a Toronto street. Or you can simply do whatever you feel contributory.

P.S.: Now I also need go back to keep working on my English and my knowledge about Canada. I apologize to anyone who is offended by what I said or what I not said well in English.
goodjobs2 回复 悄悄话 To: vincentlu,

That was my reply to 心灵的轨迹. I don't understand why that makes you upset. My intention is not to upset anyone. I was just telling the truth.

Are you and 心灵的轨迹 the same person? Why are you doing this?
vincentlu 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:
I understand you want to make a comment here and you probably cannot type in Chinese, but please please improve your English. I completely lost on this one "To make false statement, to badmouth or to blackmail something so complicated and comprehensive like our health-care system here so lightly make you look stupid. Yes, I'd like to confirm that since you just said so."
vincentlu 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:
心灵的轨迹 回复 悄悄话 回复翩翩公子的评论:

同意你的说法,对于好的地方我们当然应该感恩,但是明明碰到了事情不能解决,叫人怎么感恩?居然发表点不同意见就被人骂成是笨蛋?幸好没生在文革,不然估计早被打到铁牢去了,呵呵。

谢谢!
心灵的轨迹 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:

呵呵,自认聪明的人,你除了会骂人还会干什么?就祈祷你别生重病别碰上倒霉事好了!

希望你也别想很多移民一样钻加拿大福利的空子,自己赚着大钱还申请低收入,呵呵。

祝好运!这是我给你最后回复!!!
goodjobs2 回复 悄悄话 To: 心灵的轨迹

I have no comment about the condition and service provided in Chinese hospital. I really can't find anywhere I mentioned China? I never comment on anything that I don't have the latest knowledge.

So that friend of yours (a PHD of Midical Science?) had to 只能跑到比较远的一家医院才做成了手术. What's wrong with that? The first hospital could be over-crowded. Or it could be any other reason. So he/she went to another hospital to get it done. Case closed. What do you want to make out of it? Isn't the other hospital in the same health-care system that you have been trying to badmouth?

To make false statement, to badmouth or to blackmail something so complicated and comprehensive like our health-care system here so lightly make you look stupid. Yes, I'd like to confirm that since you just said so.
翩翩公子 回复 悄悄话 感恩憨哥的文章,人本来就是不一样,不同的意见是可以交流的。
翩翩公子 回复 悄悄话 呵呵,国外的医疗是造福了全人类,不过至于个人的死活就不知道了,祈祷上天吗?版主老大哥是个宽厚的人,知道感恩。我们也知道感恩,不过遇到实际情况,不知道应该感恩还是“干哼哼”了。
总的来说,各有利弊,提醒大家加强锻炼身体,自强不息吧,哈哈,因为在国外看全民社会主义的病太难了,不如先自强吧。
心灵的轨迹 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

再次申明,我的意思是北美和中国各有利弊,我并非要完全否认这里医疗体系,但也不会去赞美它。尤其当你看到你或你周围的人一些遭遇,有时不得不感叹,难免就会抱怨,所以你不能因为人家抱怨了就说人家不对不好。

1.那个胆囊炎的朋友几次被送到医院,医院又几次给他打了止痛针后请他回家,并且告诉他手术要等一年半才能做,经过几个折腾以后,不得不跑到另外一家较远的医院才做成了手术。

说实在的,我个人就因为乳房长了个瘤,眼见着它长大了,但也是告诉我要等待很久,具体多久才能做手术,要不是我去催,我还真不知道啥时候才能轮上。

2.那个晕倒的朋友呢,我下面也说了,她最近一次晕倒了都不知道怎么躺在床上的,但医生还是告诉她是因为累的。我不知道是这里的医生的水平问题还是态度问题,感觉家庭医生的水平有限,还不够重视。

3.同样,就像你说的那些子宫肌瘤、胆囊结石应该是常见问题,医生应该给你个解释,而不是说句没事就算看完病了。最后还要病人自己问是否要每年做超声波等等,这正常吗?如果家庭医生自己水平不够,可以推荐给专科医生么,为什么随便一个没事就把病人打发了呢。

也许就是因为这里的福利医疗制度吧,这里的医生都还紧俏得狠,都不太接受新病人,好医生更是如此了。

你说得没错,要想活命,以后就得跟医生说,如果他/她能保证病人没事的话,就请签字。看他们是否还那么麻木?

心灵的轨迹 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:
你不要自己得了好处,就否认加拿大的医疗系统有问题。你没有碰到的问题不等于别人没碰到。

还有,我说的也不是我个人,我说的是3个不同的人,用的不同的医生。不要以为骂别人笨蛋就提高了自己,我的意思是说,不能把加拿大的医疗系统夸得那么好,中国的就那么烂。

那个得胆囊炎的人,多次半夜被送去医院,在医院一呆几个小时,最后的结局就是打了止痛针请他回家。他自己本身就是医学博士,在加拿大政府部门做事,他当然知道吃不吃止疼药,关键是疼得忍不住了才会去医院。本来这个手术不是很大,应该会很快解决问题的,但是医院告诉他要等一年半才能做,最后他出于无奈,只能跑到比较远的一家医院才做成了手术。

我只是实话实说,如果你觉得那样就是愚蠢,没人勉强你,呵呵。如果人家昏倒几次,一次她醒来的时候她自己都不知道怎么躺到床上的,你认为人家是自私或者Overacting?如果你心脏不舒服,医生告诉你没事,如果你明明有子宫肌瘤,医生说没事,这事出在你身上你会觉得是对的?讲话得凭点良心。也许你现在身体健壮,还没有出现什么问题,所以就说这种风凉话。

说实话,如果有个头疼脑热的,我是建议大家还是自己买了药吃了算了,但是那些大病当然要靠医生了,如果碰上这种不负责任的医生,命说不定那天丢了都不知道。


北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复心灵的轨迹的评论:
1,关于胆囊炎,我就曾是是胆囊炎患者,发作的时候确实很难受。且饮食休息不注意的时候,会经常发作。有许多治疗和减缓胆囊炎症状的药物。当然,胆囊摘除是最彻底的治疗。如果胆囊炎不是非常严重,还有功能或者没有严重危险,也可以缓做手术。据我所知,手术很简单,打两个洞,腹腔镜就可以摘除了,轮候时间没有您说的那么长。您后面也说,换了家医院,就做了,我不是很明白。不过,问题解决了就好。

2,我不是医生,什么原因造成的晕倒,怕是有很多种解释,您单单就家务和睡眠的解释也是不专业的。还是看医生的好,可以换个医生看,哪里或许都有庸医,有的病,搁病人身上,都是要命的,天大的事儿,但是在医生那里,或许依据医生有医生的专业看法,或许有的医生,每天见得多了,对我们麻木了,这是有些医生的医德的问题。

3,您说的同样是专业问题,如果对自己的家庭医生不满意,可以换一个家庭医生,这里你有权力选择你喜欢的医生和诊所。您的“等死啊”怎么办等难得发问,不应该在这里,应该去给医生说。子宫肌瘤,胆结石等,属于常见病,相信专业的医生不会说,没事,应该告诉病人如何办,注意什么,如何定期检查,尤其妇女的一些常见病,这里的医生是建议半年要做一次检查的。

ANYWAY,您的“我请问,什么情况下才算有事呢?非要人到了要没命的时候吗?”应该去质问医生,而不是在这里。

不满当然有权力抱怨,这个世界,该抱怨的太多了。谢谢您的信息和你的评论。祝您的朋友早日消除任何疾病。

因为几个几十个案例就否定整个医疗体系,我认为是不公平的。加拿大某猪场老板连环杀人案,几十条人命,审理这么长时间了,法官反而把许多证据材料推翻了;国内过来的某两个著名人物,法律也是奈何不得,那么我们就此来否定这个法律体系?谁又能来改变这个法律体系?警察有执法犯法,枪击案屡屡发生,我们就依次来否认整个警察体系和社会管理体系?在严重的说,政府的一些决策,或许错误的,百姓的税负是很重的,士兵有战死在某国的,我们就可以依此就否定这个社会制度?那么我们要建立什么样更先进更好的制度呢?有怎么样去推翻去建立呢?

如果我们对这个医疗体系,对这个社会制度,如此的不满意,如此的愤愤不平,我们还在这里干什么?改造这个制度吗?推翻这个制度吗?我们千方百计,千辛万苦来这里干什么,难道我们是来建立革命根据地来了?难道我们是打入敌人内部来了?难道我们是为了解放全人类来了?难道我们是为了挖资本主义墙角来了?
goodjobs2 回复 悄悄话 To: 心灵的轨迹

What you said simply doesn't make sense. I understand that the doctors here are really hesitant to give out antibiotics due to the concern about the possible drug-resistance buildup in your body, which could be why there is the so-called superbugs. But I never heard that a doctor would not want to provide medical help to someone 痛得打滚. Also you are lying because the doctor would simply tell you to buy some Tylenol instead of 打了止痛针 if he/she believes that would help you. I have to ask you again, why are you lying here?

One more thing that complexes me is overacting and exaggerating. Too often I've heard people saying that you need tell your doctor you are more seriously ill than you are to get some attention. Are these people just being selfish or simply overacting?

One more comment about 草菅人命. Like 北方憨哥在北美 mentioned earlier, there is accident everywhere. But to use that word carelessly would simply compromise your credibility. You just make yourself sound stupid while trying to make sense. You are using that against a health-care system that so many people taking pride of. These people include me, many others on this discussion board, listeners of a talk show I heard in Florida a few years back, people in the other bordering states in the US and all the other Canadians.I would ask myself why I'm so different from so many other people if I were you.


心灵的轨迹 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论: 你这个人属于站着说话不腰疼,自己大概没什么病,自然就没那么担心了。

没有说国内的医疗制度有多少好,但是你必须承认加拿大这里的一些医生是存在问题的,给我的感觉就是草菅人命。
心灵的轨迹 回复 悄悄话 呵呵,抱怨一定是人家碰到了问题吧。

我这里有个朋友,他胆囊炎痛得打滚,几次去医院急诊,最后医院给他打了止痛针就请他回家,这样折腾了好几次,医院告诉他做手术要排队一年多,而他痛得班也没法上,人瘦了很多不讲,脸色也异常得难看,最后无奈他换了家医院才做了手术。

还有个朋友,几次晕倒在家中,有一次根本都失去了知觉,后来看家庭医生,告诉她没事,只是可能累了。这点我就觉得很奇怪了,她每天都要睡10个小时以上,虽然有俩小孩,大的那个已经上3年级了,小的虽小,但是家中老公还是会分担家务的,不知会累到什么程度去,竟然会晕倒多次。

另外还有一朋友,因为在国内的时候突然心脏不舒服,所以去做了心电图,结果是窦性心率不齐兼心动过缓,每分钟只跳57下,她不是运动员,只有30几岁,另外还有心肌缺血,医生建议她长期服药,并开了护心丸和脑心通。她拿着心电图给加拿大医生看,人告诉她没事,她都不知该信谁好。此外,她超声波检查出来有子宫肌瘤,那医生也说没事。至于其他什么腿肿啊,耳朵聋啊,胆囊结石等等其他的毛病那医生更是觉得没事了。那我请问,什么情况下才算有事呢?非要人到了要没命的时候吗?
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复花径幽香的评论:谢谢你的关注。任何医疗体系都不是完美无缺的,包括任何制度也都不是尽善尽美的

任何体系都有人命的不幸丢失,任何制度都有人民的无谓牺牲,加国的医疗体系害死过人,但我更相信加国的医疗体系每天都在救助着人。世界每一天有多少人没有得到及时的救助而死亡,世界上每一天有多少无钱就医的病人在呻吟,,如果加拿大的医疗制度是万恶的害死人的制度的话,谁来拯救这个世界?

问题是,什么才是当今世界最好的医疗体系,怎样建立完善的医疗体系,这个灵丹妙药在那里?我说过了,要么人类没有了疾病,要么等到了共产主义。

我已经说过几次了,我不是在为加拿大的医疗体系歌功颂德,我是从日常生活的层面,将我们该有什么心态,该去怎么适应,该去怎么应对。

我本不想牵涉到国内,但是如果说延误诊治也好,医疗事故也好,草菅人命也好,无钱就医也好,我每次回国都会到乡下去,我不知道我该怎么去说,我实在不想说。

一个家庭的一次不幸,就是这个家庭的全部不幸,我特别理解。我曾经对加拿大的医疗体系愤怒过,但是我不可能就我一个人的遭遇,就否定了所有家庭医生、所有专科医生、所有的医疗体系。

许多人在倡导私有化双轨制,要打破这个医疗体系,但愿以后的医疗体系,会更加完善,完美。

资本主义的任何一项制度,都是经过了漫长的实践找到的,有合理和不合理的成分,但是要想找到新的更好的办法,不是一天的事情,那么,在此之前,我们该怎么办呢?
花径幽香 回复 悄悄话 http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=14670
憨哥,我一直关注你文的各种评论,这位朋友的太太就是在加拿大医疗体系下丢命的,http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200611&postID=9104这篇文章有写。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复小8毛的评论:8毛姐说的很有道理。

其实我们很多人,就是因为不太了解这里的医疗和诊治体系,才耽误了一些时间,急诊的地方很多,我们平时要留意。再一个如果自己去急诊,一看到几辆救护车在出动或者返回,或许都有危急病人就要想到换个地方。排队,意味着前面有先到的人,有更加危急得人。

预约,使这里的传统,是这里的规矩。不敢想象,如果诊所没有的愉悦,这里会出现什么情况,是不是要像京城那样,半夜去排队?今天挂不上,明天再去排,那班还上吗?还怎么养家糊口?或许加拿大有钱的闲人太多了。

我还是坚持认为,受益的人应该在大多数,不然选票早把这些人给罢免了。即便有一些浪费和管理不善,毕竟那么多钱还是都用到大多数人民身上了,不会是医生护士吃喝玩乐考察旅游花掉的吧。

我们不能人云我云,支持私有化和双轨制,一旦现在医疗体系打破,怕是我们遇到的问题更多。单单是私有的保险费用,怕每个月就不是个小数。加上加拿大医疗资源短缺,肯定要分流有限的医疗资源,苦的还是我们这些就不是很有钱,又不是穷光蛋的草根老百姓。不信,先去美国试试。

你如果真有钱,到哪里不是看啊,包飞机,坐专机到美国,到欧洲,到中国,到你想去的任何地方。我们一般工薪层,我们还是很感恩得,尽管我们也不满意。

这么多工作学习生活在这里的人们,无论有没有去看急诊,有没有去看医生,毕竟有这个医疗体系在这里摆着,毕竟每天诊所和急诊室和医院都在诊治,不然也不会有预约的等待了,每天这些看医生,看急诊的,做检验的,住院治疗的,不会只有几个人吧,所以,还是多一些感恩,少一些抱怨吧。
小8毛 回复 悄悄话 再补充以点吧。也许跟你住的地区有关,我住在delta的Ladner距
烈志文也就是开车15分钟的路。我们的医院急诊很少拥挤,一般不用等。从我家走到医院也不过10分钟,所以我有不少次去看急诊的经历。
有一次我脖子不能动了,是颈椎出了毛病。我到了急诊室,大夫问了问,试探的动了动我的脖子,说没事儿,给我一片药,一杯水,让我吃了下去,又留了我15分钟,看我没事了,给了我点药回家了。
还有一次,我先生感到心脏不好受,加上害怕,由我开车来到急诊室,大夫见状,立即让我先生上床,随即氧气管插入鼻孔,输液的针头都插到手臂的血管,同一时间大夫开始听我们的介绍和听心跳
量血压。没有查出问题,还是给了点药先吃了,留院待查。让我先生更换了衣服,随即到心电图室做心电图,转入病房留院观查。这期间,我先生的不适早已消失,但还是住了两天的医院。医院的病房是两个病人一间,一个护士。负责定时量血压和心跳的监测。定时给你送饭和给你药看着你吃下去。饭是给据病人的不同情况不同的菜单。饭的量很小,但有奶,水果,蔬菜,并干,点心...每天下午4点以后家人可来探望。医院很干净,很安静。护士,大夫都很亲切。两天后没有发现什麽不好的症状,就回家了。
再有一次是我从楼上摔下,伤了脚脖子,一下肿老高的,家庭医生已下班,我就去了急诊。也是没等多久,大夫就来看我的脚,先让我马上照了几张大片,确保骨头没事,给我用冰袋缚上,给了我些药,看我吃了药后让我回家了。告诉我第二天要热敷,少走动。
我去急诊真是好多次了,很多根本不该去急诊,可我自己总忍不住,所以动不动就去急诊,没有一次拒绝我,也没有让我等太久。所以我认为,你住的区域很重要。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复CHIHUO的评论:谢谢书记来检查指导工作,并理论指导

向书记汇报思想:加国的医疗,绝非十全十美,这里面有许多深层次的原因和许多的无奈,本文正是出于自身和身边的一些经历,谈谈如何应对和适应这些无奈,毕竟没有很好的灵丹妙药,所以,还是少一些抱怨的好;

急诊确实存在问题,比如有医德问题,但是急诊人手少,有时候病人多,危及病人多,所以会出现急诊耽误病人的情形,这些在那里都有,误诊和医疗事故的事情,每个国家都会发生,没有看到这方的统计,但相信加拿大不是很高的。

加国的急诊处理诚实感觉上和美国有所不同,美国打911费用比较高,但是救助比较快,不会太耽搁,因为在911出车和处理过程中,医院这边会通知相关医生到位,救助比较快

加国911比较便宜,大概不到美国的十分之一,我不是太了解这里的救助体系,大概急诊医院就像国内的急诊值班吧,就那么多人手,感到车祸和危机病人多的时候,就会耽误所谓不是太急的急诊病人了,比如我的一次外伤,等了好几个小时。急诊的等待,说明了前面有更需要紧急救助的人。

本文一是从心态上谈,医疗体系的形成和改造,不是一天两天的事情,抱怨也不解决问题,所以还是多一些感恩,少一下抱怨的好,毕竟加国的医疗投入和收益的人还是占多数的

此外,本文从大篇幅来诉说了如何去适应,去应对,尤其是新移民,要学会自救和健康救助,这样,可以减少我们的痛苦,也可以在无法急诊和无法很快预约医生的情况下,减少自己的伤害。

我对你刚认识的朋友的孩子,所受到的伤害表示遗憾,希望能以天天好起来。我也理解,凡是受到某种切身伤害的,对这个制度,一定不会原谅,甚至会有刻骨仇恨的。所以我理解一些朋友,我也在政治上理解许多持不同观点的朋友。但是,我特别鄙视侮辱谩骂。

这个世界,没有绝对的完美,没有绝对的公平,我们渴望,期待着那一天。谢谢书记大人
土村大家庭 回复 悄悄话 憨哥好最近比较懒因为你这里每次都要多写点
你知道啊俺刚刚认识的身边的一个朋友她的孩子就是叫加拿大的社会主义医疗系统给耽误拉
孩子残疾了每次看见这个孩子俺都想哭
加拿大的医院急诊和美国不医院啊我也是到了这里才知道
有的事情俺简直都不能相信急诊都变成慢珍了
慢珍都变成死诊了
还有身边的很多事情俺都懒的说了
俺现在还没有去过医院的急诊所以俺也没有什么特别的发言权说
加拿大的医疗体系好还是不好
俺身边加拿大的老人要是去看急诊他们都打911的一般都
直接进到医院也没有听说耽误的
我想是不是有的朋友去急诊的时候没有打911啊加拿大医院是不是只认救护车啊别的车都不认
俺得在问问这的加拿大人
加拿大很多很多地方都和美国不一样真的要有一个适应的过程
金色的麦田 回复 悄悄话 一直都不知道这是憨哥上的贴,幸好没有错过!

憨哥说的加拿大医疗体系,我想应该和北欧差不多,具体的我也说不好,但个人觉得比中国的体系强多了。

憨哥不容易,前几次的贴都深深的触动人的内心,洗涤人的灵魂。这回也是写得很实在,很全面。憨哥好样的。
边城秀才 回复 悄悄话 “我一直认为,能让大多数人大多数时间满意的医疗制度,就是好的;能让大多数穷人满意的医疗制度,就是更好的。”说得再好不过了。
vincentlu 回复 悄悄话 回复goodjobs2的评论:
hey, I read all of your posts, you funny, bud! I really appreciate you here, lol.
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复评论:您放心好呢?我的嘴巴要留下吃飯,所以決不會自打。
我的近視眼手術是來加一年内在這裡做的,雖然國内要便宜好幾倍,但我不想給人做實驗。國内醫生水平良莠不齊,但醫生勇氣又是驚人,誰都敢抓起刀子就上,天知道我會碰到誰。這裡手術醫生要求極高,平均水平就不會低,出事的幾率要小得多。在這裡出了問題賠償也要好得多,官司也好打一些,在國内出了問題,最多退你手續費再加幾万人民幣。現在好幾年過去了,我的眼睛一直保持在20/20。所有手續費都是我自己掏的。
至於囘囯看牙,對我簡直匪夷所思。我想他們只是想省錢而已,絕不是因爲中國的牙醫水平太好, 或者等候時間太長(牙醫得自己掏錢,沒有輪候時間)。我以前認識一對老夫婦,還是囯内教授級醫生。老先生開了傢中醫診所,雖不富裕但自給自足有餘。老太太的一顆牙坏了好幾年,張嘴都有味,就是捨不得治,說要回國找熟人治。她可真忍得疼。我當時貸款讀書都可以去補牙,我不信他們窮過我了。我想有位評論員的回國看牙朋友也屬此類。
我的治牙經歷使我對囯内牙醫非常的敬而遠之。我出國之前,聼信他人所言,話加囯牙醫奇貴,最好把牙齒全部弄好。結果為這兩顆牙齒,我出入省醫院牙科,省口腔醫院還有有名的私人牙醫処十一,二次,花了二,三千塊人民幣,加上八,九個上午(去省醫院牙科和省口腔醫院得一大早排隊),忍受了不打麻藥“燒牙神經“的劇痛(省醫院牙科),又去作了根冠治療和牙套(私人牙醫)。最後的結果是那兩顆牙還是隱隱作痛。這裡的牙醫一照片,根冠治療不徹底,因爲已經搞坏了,一般家庭牙醫作不了,我得去專科亞裔処再做一次。結果是一千二專科根冠+五六百牙套每只牙,公司保險出了大頭,我好像付了總共一千(兩只牙)。做完后結果比較出來了。牙不疼了,而且牙套吻合非常好,不像國内原來做的有一條大縫。家庭牙醫是華人,他說加拿大的牙科技工水平很高,所以牙套質量很好,中國的不能比。我在拿學生貸款讀書時,沒有保險,也是自己出錢洗牙,補牙,加上作了一次普通根冠治療和牙套。所以我是說到做到,從實際上信任此地的醫療制度和醫生的。
goodjobs2 回复 悄悄话 Canada has already given me too much. I don't need to be paid to tell the truth.

That's right you can only go to the hospital. Again the waiting time is based on the seriousness of your illness. All the elections I've seen so far have been focused on the healthcare system if you are aware of. We are working on it to make it better, both Conservatives and Liberals. Be patient to your new country. Be patient to the new folks around you. Believe yourself that the decision you made years ago was one of the best decisions you even made in your life.


To 预约专科, it depends. A friend of mine just did a 肠镜 in Markham only one week after the family doctor told him to do so. It's only one week. Now I had other times that I waited over a month to see a specialist. But I haven't seen anything longer than that. And I'm telling you, it's worth the waiting based on the treatment I had.

I feel bad that you have to go through emergency over the weekend. Wish you the best.

I aplologize to 北方憨哥在北美 for the distraction.
外行ultra 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
同意,只是希望您不是这样的人,哈哈

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跟我看到的某些人一样,回国猛吹加拿大医疗如何好,等轮他自己有问题排个半年队时,就吓得买张机票飞回国内治,自打嘴巴 :(
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說了這麽多,其實解決辦法有一個。我們這些對加拿大醫療體系有信心的人待在加拿大,有啥三長兩短的我們自作自受; 不喜歡這裡的醫療體制並對囯内的醫療讚賞有加的囘囯去,充分享受您的五星級醫療服務,免得有一天不幸在這兒的急症室等到磴腿了。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复vincentlu的评论:我说过了,加国人对医疗是有很多的不满,那么灵丹妙药在那里?我还是认为,许多人受到了恩惠,也有一些受到了不公,无论什么事情,只要有好的一面,我们还是要知道感恩。双轨制私有化呼声很高,那就听听这里生活在美国的朋友的评论吧。

抱怨有什么用?辱骂有什么用?除了自己生气,还惹别人生气,还不如下次选举,去说点好建议的正经事情。此外,抱怨和谩骂更不利于身心健康。

正是听到了许多的抱怨,我才谈一点自己的生活感受,谈一点自己的经历感受,只不过,有些话,我没有说是自己的经历。这么说吧,我说的,有的经历,就曾经是我的经历,有的抱怨,就曾经是我的抱怨,正是我知道了再抱怨也没有用,我自己也没有想到好的办法,所以,我谈到了自救和健康资助。

加国医生护士还是少了,这个也不是一天两天了。周末家庭医生不上班,有的诊所如果几个医生的话,或许会有错开周末当班的,但是有应急电话,一般除非休假外出,是要给你回电的;政府24小时有资讯热线,可以咨询;急诊室有的时候人多,有的时候人少,有的时候赶到车祸,有的时候需要抢救的病人多,顾不上等;

增加经费?资本主义社会不是拍拍脑袋就可以,增加税收,怕不是每个人都愿意,下次选举,您可以作为选票的要求。加强管理?喊了多年了,希望能人当上领导,去改善管理。周末还有一些walk in 诊所上班,急诊也可以有好多处选择。


回复TINACA266:实话实说,我约过家庭医生,通常要几天和一个礼拜后,紧急情况,医生会同意安排加诊;我约过专科医生,通常要一个月以后,但是紧急情况,你实事求是申明理由,如果有人有取消,你可以加上,有可能提前;特殊情况,你可以到专科医生诊所,和值班护士面谈面约,或许会得到特殊情况的特别处理处理;非常紧急,可以打911求助,适当交费用(BC80元),相对要快的多。本文正是自己遇到过许多情况,所以才提出如何更好的适应和应对,有什么错吗?

至于有人提到急诊室里的遭遇,我文字里也有提到,我朋友也有遇到,请各位仔细看看好不好。我恰恰不是在评论什么,歌颂什么,我恰恰是在我曾经的抱怨和无奈后,尽可能的谈谈如何应付这些无奈,去学会适应这个社会。不是有人说国内好吗,谁有能耐,那么就把这个医疗制度,改造成我们真正“社会主义”的模式。

没有一个国家的医疗是十全十美的,但是,“相对”来说,加国的医疗,政府投入很多,确实让许多人受惠。本来生活经历之谈,怎么就那么多人上纲上线,你说的是事实,我说的也是事实。为什么一定要辱骂和划线。

欢迎理智的争论,严重鄙视侮辱谩骂和说粗话之人士。
紫萸香慢 回复 悄悄话 說了這麽多,其實解決辦法有一個。我們這些對加拿大醫療體系有信心的人待在加拿大,有啥三長兩短的我們自作自受; 不喜歡這裡的醫療體制並對囯内的醫療讚賞有加的囘囯去,充分享受您的五星級醫療服務,免得有一天不幸在這兒的急症室等到磴腿了。
tinaca266 回复 悄悄话 请你实话实说,周末是不是家庭医生不出诊? 如果周末发急病是不是只能看急诊?在急诊室是不是要等很久?预约专科是不是要几个月才能约上?
tinaca266 回复 悄悄话 这是我自己经历过的急诊和预约.所以我实话实说.既然你来了这么久怎么还没学会信任和坦诚?你一直都是收了别人的钱才替人讲话吗?
goodjobs2 回复 悄悄话 To tinaca266:

I've been there for my friends or family many times. It's reasonable waiting time based on the seriousness of your illness. I've seen this for ten years myself.

Now let me ask you, have you been there personally or you are just blackmailing with your malcontent? I actually don't believe you have experienced any of this at all. Are you paid to do this?

tinaca266 回复 悄悄话 当你在周末突发急病没有医生出诊,在这里的急诊室里疼的快昏过去了,当你发着高烧可还不知道要等到什么时候才能看上病,当你预约专科被告知要在几个月之后...你大概在这里没有这样的体验,不知道如果是你,在这个时候是不是还要赞美这样的医疗制度???
goodjobs2 回复 悄悄话 To VincentLu:

While not having to be politically correct, when don't I just ask you go back to where you were from.

There is nothing wrong to be appreciative. We are appreciative of everything we have. What's wrong with that. It's what a normal human being would do. You are helping yourself by being appreciative because you'll be happy that way. Stop pretending to being smart. The worst enemy of many new immigrants is they think they are smart or smarter than local Canadians.
goodjobs2 回复 悄悄话 While I'm so happy that there are people like 北方憨哥在北美 being appreciative of what we have here, I'm disappointed by many others making baseless judgment. Nobody is saying Canada is perfect, but it's as good as a human society could possibly be. Nobody is saying the health care we have is perfect, but it's as good as a country can possibly provide to her people.


I myself have been to hospital quite a few times for myself or my family. I've been to the clinic many more times. There are rare times I feel like complaining. But thinking back, even those rare times are myself to blame.

The best thing I learned when I got 10 years ago here was something I heard from WNED when one of the hosts says that the world is going to bounce back whatever you give to the world. Nos I don't know this channel is still there. But it's so true that I'd like to share with you here. Ask yourself, are you helping your doctor to understand your illness. Are you helping your nurse to help yourself? Does your doctor understand you?

Remember when you complain the world, it's gonna come back to complain you. And you won't feel you are accepted.

Democracy is not about making baseless statement.
霍元乙 回复 悄悄话 朋友在加拿大,看病排队,看见一年轻人胳膊外伤一直流血,排了2个多小时了,还得排!护士递过来一个杯子,让他接血,接着等。。。恐怖啊。。。。这个医疗制度的“公平”性境界太高了!
vincentlu 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:
我没有要求别人尊重我,我有什么好尊重的,我只提出“尊重别人就是尊重自己”。再说了,即便对“自以为是”,就应该被侮辱,被谩骂?

知道自己没什么好尊重的就好。我也没什么好重的,只是很不赞同你的看法而已。加拿大公共医疗体系,这几年被很多人诟病,这是众人皆知的事。你到跑出来说要感恩,是不是不太合时宜啊。感什么恩?感恩你来到北美,能享受到如此好的健保制度?
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 呵呵,当今世界,没有十全十美的医疗体系,我说了加拿大投入较多,相对完善,就遭到了众多的驳斥甚至辱骂

如果说美国的医疗,请上网听听美国人的抱怨吧

如果说欧洲,请上网听听欧洲人的抱怨吧

如果说中国,请上网听听中国人的抱怨吧

我说了,要想没有抱怨,解决问题,要么人类没有疾病至少没有不治之症,要么等待“共产主义”

或许多一些感恩,少一些抱怨,可以心态平和,减少疾病,不然,又该怎么办呢?

还是祈祷全世界的人民,不要有病的好
外行ultra 回复 悄悄话 回复vincentlu的评论:

后半句不妥,前半句却是实情 :)
真有大病了早回国治了 :)
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还是在加拿大呆的时间少~~没看过几次病更没看过大病,就写出这种妄下结论,似是而非的贴,自以为是的人就是多啊。还要求别人尊重,自以为是的人是得不到尊重的
外行ultra 回复 悄悄话 回复kggl的评论:

前半句不妥,后面的却是实情 :)
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跟我看到的某些人一样,回国猛吹加拿大医疗如何好,等轮他自己有问题排个半年队时,就吓得买张机票飞回国内治,自打嘴巴 :(
外行ultra 回复 悄悄话 回复cetlili的评论:
在医院花上一天看病方便,还是预约之后等几个月再看病方便?
前面有人早说了,你要比看病负担,还有这么一说;非要硬凹加拿大看病比国内方便,就是睁眼瞎说了

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国内医疗是一站式服务???
我在国内看病,光是交这样费那样费都上上下下跑了好几次.一个小病就在医院花了一天时间.医生把你弄去检查这个检查那个,最后什么没检查出来开了几百块钱药了事.
我现在虽然在澳洲,对加拿大医疗体系不太了解.但我想应该和澳洲差不多吧.澳洲看小病是随到随看,看专科和大病要预约.其实预约最省时间,你看准时间去,去了就看病,看完就走,总比在医院等一天好吧?
外行ultra 回复 悄悄话 回复john1951的评论:
脑干中风还能活,还能上来灌水,您实在是太神奇了
saozimian 回复 悄悄话 中肯,客观,坚决支持
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复vincentlu的评论:我不明白,是我自以为是还是您自以为是,我没有绝对的结论,总是相对,大概,或许,差不多,您呢?

我没有要求别人尊重我,我有什么好尊重的,我只提出“尊重别人就是尊重自己”。再说了,即便对“自以为是”,就应该被侮辱,被谩骂?
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复tinaca266的评论:是您觉得加拿大的医疗体系很完美吗?我不这么认为,当今世界,一切的一切,都没有“很完美”,甚至没有“完美”。

那里都有医疗事故,那里都有草菅人命,那里都有道德败坏,这一点不足为奇。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 谢谢大家的关注和评论,谢谢大家有理智的发表不同意见和观点

1,我在加拿大的时间是不长,但我经历过一些,我也曾经有过抱怨,此文是我的一些思考和感受?我为什么要等待?我为什么要抱怨?或许等待是有比我先到比我提前预约的人,或许等待是因为有比我更痛苦更需要治疗的人,我不等待,我要提前,那就以为着别人更应该等待?

2,等待和预约是这里的规矩,或许是一种无奈,此文根据自己的体会,提出了尽可能适应这里的医疗体系,学会医疗自救和健康自助,有什么错误吗?医疗体系,谁有能力去改变成十全十美的?既然不能十全十美,就要学会去适应。那些张嘴脏话的人,是不是该努力去建立一种全新的体系,让我们享受一番。如果骂人和抱怨能解决问题,我们天天去辱骂好了。

3,我没有断言这里看病就是方便,全文没有一个方便二字,方便和麻烦都是相对而言的

4,每个人经历不同,有的人经历过1次2次的不愉快和不公平,或许就是经历的全部,自然不会满意甚至恨之入骨。但是医疗体系,是大众的事情,要看大局。

5,我素质是不高,还差得远呢,但是我至少不会骂人,说粗话,

6,我说国内的一站式服务,是说挂号、急诊、诊断、化验、检查、治疗、住院、手术等都在一个医院,一个地点

7,我是没有资格评论,我申明我不是评论,就是一些生活感受,和朋友们交流,也探讨我们一下如何应对和适应的办法,以便自我救助,以便预约等待,比抱怨实际的多

8,北美生活8年,毕竟时间不长,也可以算作旅游者,但是旅游者,也可以谈点自己肤浅的感受吧,那种对国人旅游者鄙视的口气,大概您从来没有出去旅游过

9,那里都有好医院和好医生,那里也有不太好的医院和没有医德的护士和医生,如果我们碰到了某个不道德德医生和护士和医院,就否定了整个医生和医生体系,公平吗

10,本文无意为资本主义歌功颂德,也无意贬低我国的医疗,我们自己官方和领袖都承认,我们的医疗还有很多问题,我们也正在下大力气解决全民医保问题,很高兴已经在一些城市开始试点,但愿国人以后看病再也不用发愁,再也不用花钱,但愿我的祖国,早日找到全世界最好的灵丹妙药。
110707 回复 悄悄话 美加医生的实战经验比国内少太多,因为病人少,所以技术差不少,误诊也多。另外也有医生为赚钱或作科研鼓励开不需要开的刀。还有身边朋友就有三起作剖腹产感染的例子,这在国内哪至于呀?我觉得美加和中国两边各有利弊,不能说谁就好过谁。
tinaca266 回复 悄悄话 有朋友在这里刨腹产,第1次胎盘没清干净导致产褥热,回医院第2次手术,结果又把手术器具留在肚子里,折腾了1个月才查出来差点丧命啊! 还有另一个朋友,突发脑溢血送急诊,观察了7-8个小时没人急救,结果死了,才30岁啊! 这就是加拿大的社会主义医疗系统,竟然有人觉得它很完美!!!
goodjobs2 回复 悄悄话 This is a helpful insight into the life of being Canadians. I appreciate your essay.

One more thing to add, in spite of those complains, have you heard any politician daring to say they want to switch to the US style health-care system? They would be sent to prison. It's the proud of Canada. It's what many country should learn from Canada.

小8毛 回复 悄悄话 憨哥:服了你了,太能侃,侃的有理有据,让人心服口服。我同意你的观点。我有这样的经历。
1有一次我发烧,很难受,大夫仅用了3分钟就把我打发走了。告诉我去买“tylenol"回家多喝水。我站都站不住,眼泪都下来了,他竟着麽没有同情心,我心想,在国内早给我输液了,肯定给我一大堆药....我无可奈何地回了家,按大夫要求,我按时吃药,几天就好了。
2 我在国内是老气管炎,年年犯病,严重时就啸喘,喘不上气来。吃中药把我头发都快掉光了,也治不了本。来加拿大的前几年也老犯病,有一次夜里我不断的咳嗽,喘不上气来,没办法去了急诊,大夫见我这种剧咳,马上给我输氧,氧气里有药,几秒钟的时间我就平静下来。看完之后,我先生才去给我挂号,登计。大夫给的药很灵,几天后我的咳嗽就好了,现在已有年头不再咳嗽了。
3 做痔疮小手术,按时去了医院,护士亲切和蔼,帮我填了表,量了血压,交待了我要做的事,让我更衣,上床,问我喝什麽饮料,亲手递给我。去手术室她推着我的床,让我躺着。到了手术室,大夫亲自与我介绍他要坐的手术,告诉我不要紧张,手术很小。麻醉师亲切地握着我的手,说我给你打一针,你就睡了,半小时你会醒来,我看着他把针头扎进我的手腕,却不见针头出来....我已睡去了。当我醒来看表,整整半小时。手术很成功,再也没有困扰了。你看,一分也不用花,还给你饮料喝,最主要的是医生护士对病人的友好态度。不象在国内看个病还要找熟人,要知人情。


回复 悄悄话 其实,不管在哪,能用最简单有效的方法作出诊断,使用最便宜有效的药物治好病人的医生,就是好医生。
vincentlu 回复 悄悄话 还是在加拿大呆的时间少~~没看过几次病更没看过大病,就写出这种妄下结论,似是而非的贴,自以为是的人就是多啊。还要求别人尊重,自以为是的人是得不到尊重的
紫萸香慢 回复 悄悄话 加拿大的醫療系統總體來説優異中國許多。我有一個同事的爸爸心臟病發作,急救車送達醫院,先是穩定病情,然後很快就安排作了心臟搭橋手術,而且是幾根。聽説在囯内要花幾十萬,還得求人找好醫生,上上下下塞紅包。我們同事一分不花,連護理飲食都是醫院打理。在中國能做到嗎?起碼紅包得封吧。所以真正的大病在急症是緊急處理的。至於“有人下半身血流不止”,好像女士們月經來了就是這個症狀。管不着這裡急症室這麽忙,原來加美全體女士每月都要光顧一次。
至於“有钱人,如果你是这一部分人,还是在国内看看病吧“,爲什麽王菲要抱女兒去美國治唇裂呢?韓國大使又是這麽死在治小病的過程中?而且我們也不見各國有錢人蜂擁而上來中國治病呢?儅然,有一類病人還是要來中國的:那些等候換腎不果,只好到中國來買腎,甚至是買活人腎,的西方病患。
cetlili 回复 悄悄话 回复举起手来的评论:
我就才从国内回来,你说的这种情况只适用于国内少数人.那些农民,下岗工人,一般打工仔或是好多私人企业的员工是更本享受不到这种待遇的.
cetlili 回复 悄悄话 国内医疗是一站式服务???
我在国内看病,光是交这样费那样费都上上下下跑了好几次.一个小病就在医院花了一天时间.医生把你弄去检查这个检查那个,最后什么没检查出来开了几百块钱药了事.
我现在虽然在澳洲,对加拿大医疗体系不太了解.但我想应该和澳洲差不多吧.澳洲看小病是随到随看,看专科和大病要预约.其实预约最省时间,你看准时间去,去了就看病,看完就走,总比在医院等一天好吧?
举起手来 回复 悄悄话 这里的有些人也不完全知道最近国内的医疗状态,我知道一个人做心脏搭桥手术,总共需要19万人民币,最后17万都通过国家的医保偿还,他自己只花了2万人民币。
风流英雄 回复 悄悄话 就允许你随地乱放P大小便,却不允许别人咒骂你的P和你的低素质,何等道理?这就是你在加拿大学到的“民主素质”???
yeo 回复 悄悄话 回复严植的评论:
你对新加坡的医疗制度太不了解,作为新加坡公民,很多费用是政府减免的,我朋友前些时候在陈笃生医院做眼部手术(好像是视网膜脱落)减免完才花了49新元,用公积金医药户头还。你恐怕不相信吧?你回国试试。上次我回国看咳嗽,结果花了480人民币元还没医好。同学割盲肠花了1。2万人民币!!
0110 回复 悄悄话 看你的文章就知道你没资格评论北美的医疗,又是个大陆旅游者
HappyQueen 回复 悄悄话 深有同感。谢谢你写出来与人分享。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复kggl的评论:怎么第一次评论还讲点实事道理,第二次评论就不上道了呢?必须要这样侮辱谩骂才解恨不成?

身体上有病需要治疗,如果人品和思想上有病,也是需要治疗的。

大家可以批评,可以反驳,能不能不说粗话,不骂人,或者写出更好的帖子文章来不是更有反驳的意义吗?

能到这里来的华人朋友,总是受到过高等教育的吧,粗话不是教科书上学来的吧。

还是那句话,尊重别人就是尊重自己。

再次申明:生活点滴,有感而发,忽悠之谈,非专业论述,非评论文章,各位看客不必太较真儿。欢迎拍砖指教,谢绝侮辱谩骂。所有侮辱谩骂之语言,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢
kggl 回复 悄悄话 作者是S$B, 轮¥子!!!!! 跟我看到的某些人一样,回国猛吹加拿大医疗如何好,等轮他自己有问题排个半年队时,就吓得买张机票飞回国内治,自打嘴巴 :(
人品没问题 回复 悄悄话 你的结论是:国外的屎都香。

看了前5段就看不下去了,明明还是中国的医疗服务更方便些。如果你比较哪边的医疗负担更轻,那结论是加拿大,但你非要说哪边更方便些,结果明摆着的:中国。
kggl 回复 悄悄话 作者是吧, 就我经历过的两个case就能看出加拿大的操蛋! 两次都是100%的急诊,第一次是有人下身流血不止,护士只是看了下瞳孔,认为没放大人不会死,就扔一边坐着,折腾3小时才有医生输点液,折腾一个晚上觉也没睡,第二天踢回家。。。这种事情可能人不死,但留下什么慢性病的后遗症,甚至导致不治就天知道了。
第二次是有人扭了腰骨,情况不明,患者剧疼,护士竟然连张伸展椅或床都不给,说什么要睡就叫急救车(一叫就要pay接近300刀)就有得睡了。 同样人肯定不会死,但会不会神经受损导致瘫痪就天知道了。
最后一气之下硬搬医院的玻璃桌让患者躺了上去。
以上发生在加第3大城市,最大的医院,全是我亲身经历过的真事,其他地方我不知道。

负责任的说,同样事件在国内估计一下就处理了,大不了花点小钱。
怎么可以瞎说 回复 悄悄话 小病自己处理,大病上医院--听起来象中国农民的做法,不同的是后者为了省钱.
HelloKitty2008 回复 悄悄话 国外的屎都很香,诸位好像都尝过.
也奇怪怎么有人移民你们社会主义的加国了,回国后还找老同学看牙,而且一补就补一嘴牙,夫妻两都补.还不给钱.
国内的药是"淘汰药",你以为是DVD,手机,电视机啊?新药并不意味着好,所有药品都是要在投入临床后长期观察的,很多刚上市认为不错的药后来都因为严重的"Adverse event"被招回了.评价药好不好不是看"新旧".没准儿自己当了小耗子,还美呢!看你鼻涕流的!
还有好多傻冒儿老大岁数了在国外怀孕生孩子被外国医生忽悠着"自然生产"还带着老公观摩, 真是缺心眼到家,不怕被折腾死,倒是挺自然,一人弄个大pp,然后减肥啊怎么减还是大pp,好多人生的时候因为腹压大,屎尿齐出,老公们估计都挺enjoy的,还DV了一下吧!哈哈...
周子衡 回复 悄悄话 文章不错。只是有些一边倒。美加虽是紧邻,可医疗制度却大不相同,捆绑在一起说,就有些为所有资本主义国家唱赞歌的嫌疑了。呵呵。加国情形了解少些,不久前有一调查,说美国的医疗花费是诸工业国中最贵,但是效果却是最差的。比如开支比英国高一倍,但人民却远没有英国人健康。其实最为可怕的还不是现状,而是美国医疗体系发展的方向,近年来,随着各种规章制度的废除,医疗机构集中在越来越少的财团手中,医院公司化急速加剧,医疗保费和保民的自付部分急剧上涨,导致一方面私营的医院公司和健康保险公司赢利剧增,另一方面,越来越多的人买不起医疗保险。所以要想保住我们认为好的东西,光感恩还是不够的,还得擦亮双眼,注意资本家唯利是图,破坏社会生活质量的行径。至于自我救护,显然是由于人工太贵,所以象其它许多在国内要雇人来干的事,在这里只好自己动手了。
严植 回复 悄悄话 谢谢你的文章,使我们了解了北美的优良医疗制度。真是令我羡慕。我们生活在新加坡,可是没有任何医疗保障的,只能盼上帝别让我们生病。小病忍一忍,大病只有回国。尽管那里并不令人满意。
翩翩公子 回复 悄悄话 国外的医疗制度是造福全民的,国内的医疗是造福一部分人的,综合来说,国外的医疗制度是比较好的,药品的质量也确实好,国内没法比,因为国外几乎是把淘汰的药品和中国合资,中国自己也没有创新什么好药,再加上国民没有习惯锻炼身体,整天都泡在酒店里呢,体质差,不过在国内看病的速度倒是很快。任何事情有利就有弊端。国外的医疗是好,不过生了大病做手术的就等着死吧,因为等到你做手术时,也差不多了,国外的医生看见你得大病,肯定宁可不帮你开刀也不愿意负医疗责任和事故。所以国外当地人也说,如果得大病就准备等死吧,不是你说说的感冒,**之类的常见病。另外补充一句,加拿大的医疗在西方国家排在倒数你应该明白吧。国外都严重短缺护士,你也应该知道吧。凡事都有利弊,如果你在中国混的好,还是中国看病来的快,有钱也可以买到进口药吃吃,国内医生开刀像杀鸡一样熟练,病例也见的多,国外的医生都不敢开刀的,见的少也怕负医疗事故责任,我的一个亲戚的朋友就是在加拿大等了一年开刀还死在了手术室,家里人都后悔死了,如果在中国,这样的小手术早就开好了,所以国外的医疗要针对每一个国民,速度肯定慢,国内肯定快。不过你如果在国内混的不好,医疗没有保障,还是来国外比较好,因为毕竟国内医疗不是全民保障的。提醒老兄一下,凡事综合考虑,任何事情都有利弊,所以你没有看见西方国家的 人都在锻炼身体吗,等生了大,小病没有人管你,不如先自我强身了。哈哈,只是玩笑话。

综合来看,国内的医疗保障公务员,有钱人,如果你是这一部分人,还是在国内看看病吧。现在很多国外的人还回国看病和开刀呢。其余的人就可怜了,生活都不能保证,别说看病了。这点来说国外的医疗确实好呀。

在国外的人,首先要自我锻炼,预防为主,否则小病耗时间,医生也没有什么药给你,大病就拖着,开刀的话不能保重时间,总之,在国外看病就是一个字“等”。事实也不能否认,通常是小病等成大病,大病等到死。所以很多过来人都说,在国外生常见病不如到药房去买药(国外的药的质量特别好,药效好和副作用小),如果你去看病非把你等死。生大病有条件的回国开刀,中西医治一下。
中国治疗不好的,就只能等死了。哈哈,开个玩笑,这些都是和很多过来人以及朋友平时聊天取经得到的经验,大家随便探讨一下。
由发金 回复 悄悄话 医疗的质量应该是值得赞赏的,那各种“排队”的故事也是事实,比如等换个骨股头等个半年一年,去急诊等一宿(当然是没到要死的病),也许这就是资本主义加社会主义医疗的必然结果。不可能绝对美好吧。
两个我周围的故事,
一哥们因急性胰腺炎急诊,不是那急得要死的那种,急诊室让等了几小时,收入院。好了,Y不愿意出去,每日别说医疗住免费,连吃饭都是免费,给你Y一当日菜单,任点,老婆探视,一起点。Y还有一享受,每日洗澡有小护士带去,“办理”(因为打着点滴)。一日赶上老婆在,小护士热情邀请,Y老婆到不好意思,打退堂鼓_回避了。以后朋友相聚提到此事是,Y老婆总是说Y因此享受多赖好几天,Y透露说,小护士还是很精心的,包括香扑一类,只是关键地方,小护士总是让他自己弄。。。
我还有一房客,出生小孩吞咽不能,插鼻饲管,住院几个月花了加拿大几十万,自己蹦子没出,她说在中国这孩子就不要了,在着里不要都不行。出院后医院每两周送专门鼻饲配好的奶,鼻饲管,注射器等,她每天自己给孩子插,实在烦了,连饿几顿,小孩快饿死了就是不自己咽,被医院体检发现体重不增有减,警告不好好喂,就的把小孩带走。。。后来发展到,每周医院派护理到家来一次,帮助她料理,说她还要出门shopping,social吗。她后来lease车,也要医院出钱,理由是原来每周打的去医院也是报销的。现在小孩已经6岁了,让然是饿急了才吃几口, 智力语言发展迟钝,政府部门安排去残疾学校。。
这种大多西方国家都少见,在加拿大就是常规社会医疗服务
john1951 回复 悄悄话 我脑干中风,在医院躺了5个月。亲戚朋友们都说,要是在大陆,
早见上帝了,我同意。住院中,复健师为了恢复我的吞咽功能,
一勺一勺喂我吃饭,我几次哭出声来,大夫问我怎么啦?我说,
激动啊!
不论从哪方面,没法比呀!!!
JazzFan2 回复 悄悄话 Nice article! Shame on those never paid for the public medical system, but cry all the time!
JazzFan2 回复 悄悄话 Nice article! Shame on those never paid for the public medical system, but cry all the time!
绿蝶 回复 悄悄话 写的好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
下发到股级以上传阅。
鲤鱼 回复 悄悄话 好!赞一个!
爱笑的土豆 回复 悄悄话 俺特别欣赏你这篇文章!我在加拿大生活近十年,亲身感受医疗制度的伟大!
北奥 回复 悄悄话 "能让大多数人大多数时间满意的医疗制度,就是好的;能让大多数穷人满意的医疗制度,就是更好的。"

俗话说:“甘蔗没有两头甜”,大多数人说好就是好。

我要打听一下,看看联合国里有没有空缺,我们需要憨哥这种“忧国忧民”的社会活动家。赞~~~~
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