南方朔：民進黨或陳水扁的問題 就是無法抗拒誘惑

【中時電子報總編輯郭至楨專訪、整理／賴正翔】

　如果我們回到基本的常識，當一個人沒有權力時時，道德是最高的資本，對一個一無所有的人，提出高道德的說法，我會贊同，不過，我會我保留，因為當你沒有權力，你當然可以講好聽的話。當你有權力後，權力的誘惑就出來了，所以，在你還沒有權力時，你講的話是真實的信念，還是階段性的工具，應該要分清楚。
所以我認為，在民進黨還沒有權力的時候，講的話是工具，那不然就是，妒忌你罵你。如果當年民進黨講的東西，是很嚴格的，是要當成信念信守的，今天不會出問題。

不過，人講話多半是情境下的產物，如果你有權力後，信念不是這麼執著時，就會改變，民進黨的問題，或說，陳水扁的問題，就是無法在信念上抗拒誘惑。

當去民進黨沒權力時，他們可以替壓迫者代言，而壓迫者和當權者是不同的角色，當我是壓迫者是，社會分化不是我的責任，但當我是統治者時，我要努力的事就是促成團結，我不能用分化，因為我是國家的總統，不是一黨的總統。

民進黨最大的麻煩是，民進黨沒有轉型；民進黨現在一直講什麼轉型正義，其實只是把責任都推給人家了，事實上，民進黨沒有做好轉型。

其實，人間的很多問題，是有很多面向的。以最近的狀況來看，貪腐的位階是高於族群的，是有絕對性的標準，如果在絕對的問題出了狀況，再去扯族群、轉型正義、領土等，其實是說不清楚的。

陳水扁現在的做為，無論那一黨的人都說，你又在搞這個東西。如果要用低階的東西，去轉高階的東西，事實上，是轉不過來的。

也有人說，民進黨現在的問題，是因為打天下與治天下是不同一批人的關係嗎？其實，我要說的是，在野時，是一種角色，在朝時，則是另一個角色；治國是要學習的，而治國和批判是二回事，如果沒有治國能力，去找人才來。
過去歷史上，就有這樣的狀況，漢文帝就曾以詔書詔告天下，當時的求賢紹就寫得很清楚，上面寫著我們是打天下的，但治國這種事是讀書人會的，因此，拜託有德有賢的人，來幫我們忙。由這個例子可以看出來，古代人都如此，我們也應該如此。

過去我認為，政權輪替後二年內，絕對要體諒的，因此，我都去幫他們的忙，但二年後，就不行了，因為，二年後如果你還學不會，你要自己負責；而且更糟的是，不行了，做錯了，還推給別人，說什麼，你有人才都不給我；我覺得，這樣的說法很奇怪，我們不是政黨政治嗎，如果人才都用來用去，我們還要政黨政治嗎？

我都在講一個觀念，就是團結。民進黨裏有一些人，還是不錯，像蘇貞昌、沈富雄都相當好。我從來也不隱晦，我挺蘇。如果民進黨能團結、自清、回歸政黨政治、反省；如果能自清後，真正解決問題，我相信，民調可以由現在百分之十衝到百分四十。