國民黨黨產的來源始末

請問~

國民黨黨產的來源始末~~~



煩請盡量提供歷史時間~~清楚條列~~

我想弄清楚~~

為什麼國民黨的黨產是台灣的?

台灣人民在戰爭前,日本統治時,戰爭後~~

好像沒有有錢過?!

(問題純為知識歷史探討~~~禁止謾罵/攻擊言論~~謝謝!!)

2006-09-20 10:39:37 補充

to:五堵陳 大大~~

如你所說~~國民黨政府來台後接收日本戰敗留下的日產給來台的國民黨...但我記的,國民黨被迫退至台灣時,也有將當時在大陸反共募得的錢都帶來~~

不能否認的是~~其中必定有蔣家/宋家的錢~~

照時勢所看,日軍當時留下的有多少,令人存疑,因為日軍一直把台灣當成殖民地,所有物產資源皆運回日本....

因為當時實局混亂,所以黨國一家,但用時局推看,台灣一直是窮困,日產能運走的也被運走了~~~

2006-09-20 10:39:50 補充

國民黨的黨產~~怎麼想都不應該是台灣人的~~

當時國民黨的成立,募集,追根究底是現在"大陸人"給的錢~

留在台灣的有出到力有出到錢的~~是被稱作"外省人"的榮民...

是這樣嗎?!

2006-09-20 14:50:19 補充

感謝 inosen回答~~

我大概能明白你的論點~~

你所提供的網站資料,我也有大致的瀏覽過~~

但有些論點~~我沒辦法很同意....

1.文中所提到的國庫黃金~~並非是"日軍統治下的台灣人"所有....當時所謂的國庫,屬於中華民國,而當時的中華民國,並非只有現在的這個台灣.

2.文後半段的陳述,簡而言之,國民黨黨產中很多都是"台灣土地",也就是說,對現今國民黨黨產裡,轉賣掉的土地,應該是屬於現今的台灣人民所有....

至於土地問題,其中有很多歷史的因素糾結在裡邊....(當時戰亂過後,很多本土台灣人因為日軍撤離,也是到處佔地.)

2006-09-20 15:05:19 補充

至於發生在大陸的事情,我想我們不予討論~~~

現在社會吵鬧不休~~

很多是針對國民黨當時政權與黨產的正當性~

我想搞清楚的一部分是~~

國民黨黨產中,哪一些金錢是台灣人民的~~

至於土地問題,戰後人民自行亂佔地,政府軍隊也佔,一直到真正的法條規劃出現~~~

而如果要將黨產還於人民~~又該是多少?~~總有個合理的數字吧?

若此,國民黨政府軍當時所帶來的"黃金(屬於全大陸人民的)"而花費在公有(例如當時的外交,當時的建設,都不應該是國民黨產出資...),台灣人民的部分,是不是也可以計算出一個數字?

2006-09-22 17:33:01 補充

TO: Cindy大大~

跟蔣宋兩家有關係嗎?

這倒是很匪夷所思啦~!

2006-09-22 17:45:39 補充

TO:小恩恩與五堵陳大大:

感謝兩位如此熱烈的發表言論唷~~

不過我們以討論歷史為主要,相信大家都是想搞懂...

國民黨的黨產清白,該人民的,就要討回來...

不是我們的,我們也不會硬要拿~~!!

不過,針對小恩恩的言論,有一些我倒是很贊同~~

2006-09-22 17:45:52 補充

1.一直以來,國民黨背負著外來政權的入侵者之名,而台灣本土人也是十幾年來一直有本省外省之分別來區隔..(追討黨產則未見分別,感覺好像不管是非,國民黨的全都是台灣的一樣)

2.既然台灣人民一直將國民黨與大陸畫為對岸的~~那國民黨退至台灣之前所擁有的財貨應該都是大陸人所有~~這是不用懷疑的吧~~因為台灣在很之前就是日本殖民地了阿?!

台灣人民對於國共之戰,或二次大戰來說,是站在日本軍的那邊...直到日軍敗降吧?!

2006-09-22 17:50:24 補充

歷史的背景,應該也是導致如此的因素之一吧~~

對了~~

爬文發現,有些討論國民黨黨產的問題都有提到~~

既然國民黨有不法黨產,為何沒有違法的事證之類的,循法律途徑解決就好勒?!何況目前仍是民黨執政?

2006-09-22 17:56:34 補充

SORRY~~五堵陳大大~~後來才回頭看到你在答題中的補充~~

我想~當然,中華民國的範圍到哪邊,沒有必要再討論...

但也是因為混亂的一大堆因素,才會衍生出今天的這一個問題出現...

若是因為中國國民黨曾經接任臨時政府,曾經因為時機位成熟而導致黨國不分,兩庫相混....

致使今天國民黨黨產全部都算是不法~~說來也不太公平...不是嗎?

所以,我才想知道,是否有正確數據之類的啦~~!!

最佳解答發問者自選 回答者： 五堵陳 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2006-09-19 23:34:31
[ 檢舉 ]
1945年日本敗戰，國民黨來台接收，日本在台灣所留下的所謂「日產」遂落入國民黨的掌控中。

這些日產中，有一些是日本強佔台灣人財產的結果，有一些則是日本為滿足自身殖民母國利益，投入資本所經營起來的。但無論何者，日本敗戰後所留下的日產在性質上都應屬於國家所有。

1949年國民黨敗戰來台，利用自身以黨領政的統治便利性，將許多本應屬於國有的日產無償移轉給國民黨使用，於是國家財產一變而成為國民黨黨產，國民黨黨產屬於台灣人民之說，即起源於此。五十餘年下來，國民黨黨產中到底哪些是侵佔國產所得，哪些是他們自己賺來的，已經難以說清了，但國民黨黨產中有許多國產，則是不爭的事實。

2006-09-20 21:43:30 補充

TO： 疑~???
日產大部分是不動產，這點inosen大大已經解答了，我不再述。
至於所謂國民黨黨產屬於台灣人民（或國民黨應把黨產歸還台灣人民）云云，基本上是從「人民為國家主人」的角度所引伸而出的說法，並非真的意指國民黨侵佔某甲多少，強佔某乙多少，蓋此一部份大多已難釐清和追究。所謂屬於台灣人民，或歸還台灣人民，指的是歸還國家之意；至於這個國家之意涵，我想不必陷入一些歷史情結，或名實爭論的詭辯（諸如「中華民國」包含中國大陸，因此大陸人也享有國民黨黨產之類說法），五十多年來我們的國家規模如何，國家權力只到哪裡，大家應該心知肚明，更何況日產的問題都在台灣，與中國大陸無涉。

2006-09-23 14:23:56 補充

TO： 疑~???
您知道1945-1949年間的國共內戰時期，產糖聞名的台灣竟然出現無糖可食的現象嗎？
因為當時台灣的糖都被國民黨政府配售到上海，以下是1946年底《民報》的幾則報導：
「日寇是在生產過程搾取台胞的膏血，至光復後應有盡有被搬出省外。流通過成的搾取比生產過程更厲害」。
「過去在日本人時代，省民每年一人至少尚有六斤至十斤的公價格配給糖，然自光復以來全無配給……反之，上海報紙報導台灣糖在該市每月開始廉價配給，省民對此均感不公平。在生產地不能享受配給，這是多麼矛盾，而且由日人接收莫大的食糖往哪裡去？全然未見當局公表。」

2006-09-23 14:51:34 補充

「試想製糖會社之存糖，豈非日帝國主義者搾取台民膏血而產生的嗎？為鞏固台幣信用穩定台灣經濟起見，一定要將運滬銷售糖款中行政院所收約六十億充當台省收入」。

看了以上幾則當時的報導，即可知道國共內戰期間台灣物資的缺乏，有很大原因來自於國民黨政府透過國家公權力將這些物資強制配往大陸，以支持他和共產黨的內戰。位處亞熱帶素以產糖、產米聞名的台灣，竟然出現缺糖、缺米的現象，這種缺乏物資的狀況最後還造成連環性的通膨，導致台灣經濟崩潰。按這個狀況，還能夠說1949年國民黨從中國大陸攜來的資金，都屬於外省人嗎？

2006-09-23 15:05:21 補充

您應該知道，法律有追溯期的問題，國民黨的黨產若要用是否有違法事證的方式追討，那大概沒有一件可以追的回來，因為絕大部分都已早已超過侵佔的法律追溯期限。
以下是2001/2/9 中國時報的報導：
國民黨擬於二月底展開首波黨產信託作業。監察院日前完成國民黨黨產清查調查報告，監委調查發現，各地鄉鎮市公所、民意機關多年來「贈與」國民黨數百筆土地

2006-09-23 15:06:05 補充

光復初期，政府接收日產劃撥國民黨經營的十九家戲院，至今狀況未明；另國民黨代政府接收日產，當然使用其地上建物多年後，國防部以「轉帳撥用」名義，將建物併同土地移轉登記國民黨名下，計有上百筆。監委認為，政府機關贈與民間團體房舍、土地，形式合法，但實質上有損政府權益；至於政府劃撥國民黨經營的十九家戲院，多家已經關閉現況不明，主管機關應予釐清，並追究相關單位多年來未予監督之責；另國防部「轉帳撥用」建物及土地予國民黨作法，明顯違反公部門移轉公產相關規定，調查監委將提案糾正，並責成主管機關處理，不排除向國民黨追討公產。

2006-09-23 15:07:04 補充

由監委黃煌雄主查的國民黨黨產清查調查報告日前完成，該份調查報告主要就國民黨地產，由公部門劃撥、撥用、贈與土地者進行清查，認定其過程有所爭議或瑕疵，將在周三（七日）於監院財經委員會提出。

監委調查發現，光復初期，值我訓政時期，以黨領政，國民黨直接接收部分日產，並使用其接收的房舍；民國四十二年，行憲在即，時國防部轄下委員會下令，將這些已為國民黨使用多時的建物連同土地，一併以其新創名詞「轉帳撥用」名義登記給國民黨，計有上百筆。

依規定，公部門可視業務需要將其轄下公產移轉登記至其他公部門，但無規定可將公部門財產無償移轉民間團體名下。監委認為，國防部的作法實有圖利之嫌，將予糾正。

2006-09-23 15:07:38 補充

另外，國民政府自日人手中接收十九家戲院，一九四七年國民政府長官公署宣傳委員會下令將這十九家電影院交由國民黨台灣省黨部，省黨部成立台灣電影事業股份有限公司經營。這十九家電影院包括台北的大世界戲院、新世界戲院、大光明戲院、台灣戲院、芳明戲院，台南世界戲院、羅東新生戲院、蘇澳戲院、台中戲院、彰化和樂戲院、嘉義戲院、台南延平戲院、屏東光華戲院、花蓮中華戲院、新光戲院，高雄光復戲院、壽星戲院，岡山共樂戲院、南方澳南方常設館等。


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001
回答者： inosen ( 初學者 4 級 )
回答時間： 2006-09-20 11:18:50
[ 檢舉 ] 之前的五堵陳已經講過大概的了。

這個國民黨怎樣五鬼搬運，將日產轉成黨產的。



至於1949年以後的錢，以前李敖一直說有黃金帶來台灣，但這個說法已經被蔣介石時代的主計長周宏濤自己否認了。該文報導如下：



國民黨昨天公布黨產報告，再度提到國民黨當年運了二二七萬兩黃金來台，成為「穩定台灣金融重大支柱」，不過，根據曾長期擔任蔣介石總統侍從官的前主計長周宏濤回憶錄，國民黨帶來的黃金，因支付軍餉，在來台第二年的一九五○年九月就花光光了！



根據政府資料，目前中央銀行的黃金準備，都是台灣人民貢獻累積的，國民黨說帶來黃金穩定金融，根本睜眼說瞎話。



「蔣公與我─周宏濤回憶錄」（周宏濤口述、汪士淳撰寫）提到，一九五○年六月七日中央銀行總裁向蔣介石報告指出，一九四九年以來運至台灣的國庫存金（國家所有，非國民黨所有），共三百七十五萬五千多兩，但至當年五月底，共耗掉三百二十一萬二千多兩，僅剩五十四萬二千多兩。



周宏濤回憶錄指出，由於美援斷絕，加上六十萬大軍的龐大開支，讓已捉襟見肘的國庫存金迅速消耗。消耗存金最大宗為軍費，平均每個月必須撥付近十八萬兩，在一九五○年九月就花光了，周宏濤指出：「長久以來，國內外以為政府攜來台灣的黃金數量龐大到花用不盡，可為台灣未來發展『奠基』，其實不然。」



另外，周宏濤說是三七五萬兩，國民黨只說二二七萬兩，其中是否因國民黨五鬼搬運法而減少百餘萬兩？則有待國民黨再說明。



況且當時中華民國政府所帶來的財產多數是屬於國家的財產，並非黨產。



但是為什麼後來黨產還是有這麼多，更可見當時蔣介石政權並沒有拿出黨產來救濟國家的財產，只有日產國產可以流到黨產，也就是說這是單行道國產到黨產。



如果不是因為韓戰爆發（1950年6月25日），美國巡防台灣，並且在1954年簽訂軍事同盟，並且每年援助台灣的經濟，蔣介石政權極有可能在1951年底前垮台。



關於日產，有太多書可以講解怎麼來的，基本上在台灣上很多財產是帶不走的，如日本人在各地特別是在高雄地區所留下的工業機器設備，包含石化等工廠設備。而且在日本時代日本人有許多戲院，報社，土地，這些都是日本人不能帶走的。還有戰敗時，日本人也不能把生產的台灣糖等帶回日本。最後這些都被接收，甚至盜賣。關於日產，你可以看一本書，是檔案的內容。

陳鳴鍾,陳興唐主編 ，《台灣光复和光复后五年省情》（南京市 : 南京出版社, 1989）台大總圖有這套書，你就知道日產有多少價值多少了。



還有幾本書：台灣研究基金會策畫; 黃煌雄,張清溪,黃世鑫主編 ，還財於民 : 國民黨黨產何去何從?臺北市 : 商周出版 : 城邦文化發行, 2000

以及梁永煌等編著 ，拍賣國民黨 : 黨產大清算，臺北市 : 財訊, 2000。

還有一個網站說明他黨產怎麼來：http://www.money.org.tw/index.asp

1.接收日產（http://www.money.org.tw/5_sorts/sort11.htm）

2.贈與取得（http://www.money.org.tw/5_sorts/sort21.htm）

3.廉價買得（http://www.money.org.tw/5_sorts/sort31.htm）

4.強佔取得（http://www.money.org.tw/5_sorts/sort41.htm）

5.其他特權（http://www.money.org.tw/5_sorts/sort51.htm）



國民黨成立時在中國，為什麼逃來台灣時，卻擁有這麼多不動產財產？他們的不動產財產哪裡來？當然是透過上述方式不當取得！



他們逃來的時候帶來的動產，光發就發完了。為什麼還有不動產？

而且他們透過國庫通黨庫才有這些錢的。



國民黨的不動產財產幾乎全係透過上述不當取得的，應歸還給台灣人民。
參考資料

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/24/today-fo3.htm 2006-09-20 11:26:29 補充

特別是日產的部分，日本政府既然已經在1951年的舊金山合約宣告放棄對台灣的主權及統治權利。這些不動產及主權部分理當回歸台灣人民所有，但卻遭國民黨長期不當取得，回歸人民所有是理所當然。

更何況，日本時代許多財產是日人在不正當競爭及不合理的情況下取得的，將其財產回歸台灣人民才是應當的。

又，可舉例，戰後日人曾有一大批糖產放在倉庫，但遭戰後中國官員不當私賣上海在當時是很大的案子，類似案子很多，可見當時仍有不少物資存留台灣，未及運送，且由於1940年代後台灣成為日本南進基地，也成為物資轉運站，當有不少物資經過台灣運送。

2006-09-20 11:31:14 補充

http://www.money.org.tw/show_card/adv_001.htm
這個網址有：由陸軍總司令部1946年編印的《受降報告書》，裡面的第十二章就清楚記載著「黨政接收」的部分，政黨來參加接收？說白了，就是利用黨政不分、混水摸魚進行不當佔有。

2006-09-20 11:46:24 補充

你說的是黨費，那個是黨費。我說的是用不用錢的方式（通常是接收日產跟非法取得），還是用很便宜價格直接國產轉黨產的方式。這就是他們的不當黨產，這部分就是應該要歸還的。


002
回答者： ♀搞怪愛開趴㊣瘋﹏瘋↗小蛋兒﹋ ( 初學者 2 級 )
回答時間： 2006-09-24 01:35:06
[ 檢舉 ] 國民黨的黨產，很多都是由　蔣介石先生從台灣平民百姓手中搶來的

那些被毛澤東震敗的軍人們，便退守台灣沿海地區及台灣島西北部

因為打敗仗，剛來台灣時沒有任何資產，便開始行搶、霸佔

不只搶錢、霸佔土地，有養雞的人家不見了雞

有漂亮的女孩子被無故強姦（我的阿祖親身經歷）

他們看見有吃的、搶吃的，有錢人家、搶錢，有田人家、霸佔

我家不算有錢，地也有幾塊兒，但爺爺說祖產有一半以上

在蔣先生來台時，就被他們霸佔了，佔地的武器卻是一條繩子

另外我爸爸小時候，在學校不可以講台語，否則便會罰錢

那時候的５元，就相當於現在的２００元新台幣

國民黨有不法黨產，但百姓無法訴出，為什麼呢？

因為在那個時期，不得評論不得有任何異議，

曾經因有人批評他們的作為，而因此不見人蹤影

我爺爺因是國民黨籍老黨員，每次選舉的時候國民黨就發個５００元

我爸因是國民黨籍黨員，而在服役期間任官

我堂哥因是國民黨籍黨員，也在服役期間擔任班長

他們都在讀書滿１８歲時，加入這國民黨，但是每一個都怨嘆

既然他們都是國民黨籍黨員，為什麼這麼討厭自己的黨？

這恨意哪來？長久受欺壓嗎.......！？只有自己去想了～～～
參考資料

我們家ㄉ歷史唷～

003
回答者： 海大富 ( 初學者 4 級 )
回答時間： 2006-09-24 16:19:53
[ 檢舉 ] 大家的內容都差不多，也八九不離十。有些我也不重複，



但別搞錯了，歷史是要還原的，當年蔣介石從中國戰敗,在無路可逃之下,率領數十萬軍隊未經台灣人民的同意強行進入台灣佔領台灣。



原來在中國的中國國民黨原本是個為民請命的革命政黨，但於得天下之後貪污腐敗，終被中共逐出中國。國民黨逃亡台灣之後仍然沒有好好反省，反而變本加厲巧取豪奪與民爭利。由於國民黨的鉅額黨產都是取之不義，充滿罪惡的不義之財，所謂「「匹夫無罪，懷璧其罪」，國民黨終遭選民唾棄以致失去江山。散盡家財以摒除物累是求仙証道的不二法門，國民黨要洗面革新，重新獲得人民信賴，還財於民確是國民黨浴火重生的唯一生路。　



把青蛙放進滾燙的水中，青蛙會立刻跳出來.把冷水慢慢加熱到滾燙，青蛙卻被活活煮死。歷史告訴我們，國民黨50年統治把人煮死了。大多數人看不到國民黨黨產的禍害有多可怕，黨產不止是台灣人心中永遠的痛，更是國民黨的罩門黨產土石流，遲早會把這個大爛黨沖刷到太平洋裡去。國民黨幾千億黨產的形成，是全世界無出其右的怪胎。連中國共產黨都不敢這麼囂張,老蔣這個劊子手大言不慚是民主的救星，其實卻是台灣人的災星。小蔣這個大獨裁吹牛自己也是台灣人，其實天天搞白色恐怖高壓統治.蔣家父子聯手打造了一個極權王朝，使得黨產受到金鐘罩保護。要不是2000年政黨輪替，我們根本無法清算國民黨的黨產。為了打開黨產這個黑箱，本來可以拿手運算的問題，因為國民黨一路推推拖拖，現在只有用腳去找答案了



歷史要面對而非告別，國民黨的報告，意外凸顯遷台初期歷史的荒謬性，例如公開談及下野的總裁還能帶兵，又帶來大批黃金，卻沒有揭露黃金如何使用及相關政策成效，更沒有提出一份報告應有的歷史與憲政警覺，讓人失望。



國民黨接收日產的動作，引發台灣人民質疑與批評，正是導致二二八事變的原因之一；國民黨黨產不處理這些爭議，如何談轉型正義？又如何與台灣連結？



追討黨產 財政部：國民黨應公布財產總冊 。但到現在都不肯誠實公佈。

近千億總淨值 僅剩200多億 。現在可能只剩更少了。

國民黨願意把財產還給人民嗎？答案是肯定的，但．唯一的條件就是把黨產賣完了再說。