上海磁懸浮延伸線因居民反對前往市府「散步」抗議，引發各界關注；只是除環保壓力外，經濟壓力更是磁懸浮的罩門。現已運行的上海龍陽路站與浦東機場段，運營不足四年已累計虧損四十四億台幣、負債總額高達三百多億，估計要整整一百年才能回本。
據香港《文匯報》報導引述上海磁浮交通發展有限公司網站指出，該公司由上海申通、寶鋼集團、上汽集團、上海浦東發展集團等七家公司共同出資三十億人民幣（以下同）組建，目前正在運行中的上海龍陽路站至浦東機場線，為中國國務院於二○○一年二月批准，總工程耗資進一百億元。
該段磁浮建設從開工至營運不到三年，百億投資資金裡有五十億是銀行貸款，每年利息高達三億元。然票價高昂加上客源稀少，上海磁浮公司近年虧損連連，○五年十月，上海磁浮公司曾增資十五億元，公司註冊資本額達到四十五億元。但截至○六年底，公司淨資產已降至卅四億元、負債總額高達七十二億元。
目前上海磁浮年營運收入僅一億六千多萬元，依此水平計算，上海想回收磁懸浮投資成本，估計要一百年時間。而過去三年的財務報表顯示累計虧損十億多元，造價高昂的高科技磁懸浮並未帶來經濟效益。
Ericuy43:我认为上海磁悬浮试验线几年的成功运营表明朱镕基当年的决策是正确的
本文由 ericyu43 在 2008-1-28 04:33 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
磁悬浮盈利需要广泛推广应用，而迟迟无法在中国大陆广泛采用磁悬浮技术，朱镕基不该负什么责任。
实践表明磁悬浮和轮轨比较起来优势是明显的。
朱镕基决策搞上海磁悬浮试验线乃英明之举，上海磁悬浮成功运营好几年就是有力明证，亏损并不能否定磁悬浮技术的种种优越性。
起轩:回复 #5 ericyu43 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-28 05:37 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
实践表明磁悬浮和轮轨比较起来优势是明显的。
朱镕基决策搞上海磁悬浮试验线乃英明之举，上海磁悬浮成功运营好几年就是有力明证，亏损并不能否定磁悬浮技术的种种优越性。
起轩:回复 #5 ericyu43 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-28 05:37 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
越广泛应用赔的越多，人家德国人发明的技术，他们怎么不应用？那是因为经济上不划算！任何一种技术，经济上的可行性比技术上的可靠性更为重要。 任何一个国家，都有一套解决技术和经济之间矛盾的学问。前苏联叫技术经济，美国叫工程经济学。凭自己的权力，不顾经济效果，强行上项目，最终的经济后果由老百姓承担，这是包含祸心的朱镕基干的事情。
他老朱自己最知道怎末往自己家里捞钱。朱云来靠他爹的安排，坐在中金的位置上，捞得富可敌国。朱燕来也是捞钱没够的主儿。他自己怎么不做赔本的生意呢？！
爱华:
他老朱自己最知道怎末往自己家里捞钱。朱云来靠他爹的安排，坐在中金的位置上，捞得富可敌国。朱燕来也是捞钱没够的主儿。他自己怎么不做赔本的生意呢？！
爱华:
这个项目不能孤立地看。
事实上，上海这个项目是中国大规模高速铁路建设的一个试验工程。中国的高速铁路建设要涉及上几万亿的投资。专家的意见分为明显的两派。一个就是高速轨道，二就是磁悬浮。磁悬浮肯定代表将来的发展方向。但磁悬浮最大的问题就是技术不成熟。为了考证磁悬浮技术，就必须有一个验证。上海这个项目就是为了这个目的而建的。
事实上，一个长度30来公里的市内交通，是用不了达到400公里时速的。事实上要加速到这个速度，一半的路程就跑过去了。马上就需要降速。不科学也不经济。有脑子的人都会知道，如果只是为了市内交通建这样的一个工程是不合理的。
这个项目取得的成果就是：
1。让专家和政府明白磁悬浮技术不成熟。中国的高速铁路系统不适合用这个技术。正是这个项目，持磁悬浮观点的一派专家在后来声音就小多了。我不是批评某一派。因为这是技术之争。是正常现象。不管对错，只要是真心为国家好。都值得鼓励。因此上海这个项目让中国少走了弯路。少浪费了很多钱。
2。中国取得了一些高速铁路建设的技术。比如高速铁路轨下部分的建设，现在都是中国公司在做。不要以为那些土建工程是简单的事情。
3。市内轨道交通，如果能达到运营成本平衡就不错了。没有一个国家靠这个赚钱的。不仅城市轨道交通如此。大规模的基础建设也有时会这样。比如现在北京-上海的高速铁路需要融资。政府补贴大部分的钱，但控制的股份会很少。但那些投资公司投资项目的一小部分，但会控制绝大多数的股份。这就是告诉你，政府不准备靠这个项目去赚钱。但从整个社会来说，是值得的。
我不喜欢朱右派，但这个项目不应该是他的错。
起轩:回复 #11 爱华 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-29 03:39 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
事实上，上海这个项目是中国大规模高速铁路建设的一个试验工程。中国的高速铁路建设要涉及上几万亿的投资。专家的意见分为明显的两派。一个就是高速轨道，二就是磁悬浮。磁悬浮肯定代表将来的发展方向。但磁悬浮最大的问题就是技术不成熟。为了考证磁悬浮技术，就必须有一个验证。上海这个项目就是为了这个目的而建的。
事实上，一个长度30来公里的市内交通，是用不了达到400公里时速的。事实上要加速到这个速度，一半的路程就跑过去了。马上就需要降速。不科学也不经济。有脑子的人都会知道，如果只是为了市内交通建这样的一个工程是不合理的。
这个项目取得的成果就是：
1。让专家和政府明白磁悬浮技术不成熟。中国的高速铁路系统不适合用这个技术。正是这个项目，持磁悬浮观点的一派专家在后来声音就小多了。我不是批评某一派。因为这是技术之争。是正常现象。不管对错，只要是真心为国家好。都值得鼓励。因此上海这个项目让中国少走了弯路。少浪费了很多钱。
2。中国取得了一些高速铁路建设的技术。比如高速铁路轨下部分的建设，现在都是中国公司在做。不要以为那些土建工程是简单的事情。
3。市内轨道交通，如果能达到运营成本平衡就不错了。没有一个国家靠这个赚钱的。不仅城市轨道交通如此。大规模的基础建设也有时会这样。比如现在北京-上海的高速铁路需要融资。政府补贴大部分的钱，但控制的股份会很少。但那些投资公司投资项目的一小部分，但会控制绝大多数的股份。这就是告诉你，政府不准备靠这个项目去赚钱。但从整个社会来说，是值得的。
我不喜欢朱右派，但这个项目不应该是他的错。
起轩:回复 #11 爱华 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-29 03:39 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
磁悬浮要赔钱是全世界都知道的事情，还用实验吗？问题是朱镕基拍板这个项目的时候，人们对今天的结果完全知道，没有悬念。绝大多数经济与技术专家始终反对。磁悬浮的技术不成熟也根本不需要实验。
上海磁悬浮完全是朱镕基个人工程。他始终要从德国继续进口磁悬浮项目，只是他现在管不着这一段了。
朱的工程是磁悬浮和公务员3次涨工资（中纪委反对，只实现了两次），老江的工程是空军一号和大剧院。
两个大贪官！！
爱华:
上海磁悬浮完全是朱镕基个人工程。他始终要从德国继续进口磁悬浮项目，只是他现在管不着这一段了。
朱的工程是磁悬浮和公务员3次涨工资（中纪委反对，只实现了两次），老江的工程是空军一号和大剧院。
两个大贪官！！
爱华:
我不这样认为。在这之前，磁悬浮是中国高速铁路一个很重要的选择。争论的声音是很大的。上海磁悬浮的造价是3亿/公里。其实现在城内有轨交通的成本本来就很高。不说上海。武汉即使对现有铁路进行改造，(过去的铁路线，由于铁路优化，市内的铁路被放弃，武汉决定进行改造)，变成市内交通，2000年12月23日，全长10.23公里的武汉轻轨一号线一期工程正式开工，投资近23亿元。2005年12月15日，总投资44.22亿元、全长18.6公里的武汉轻轨二期试验段开工。(http://news.sina.com.cn/c/2006-02-14/13129098611.shtml )。造价也高达2亿/公里。
我说过，市内有轨交通不可能赚钱的。上海也不会例外。但注重的是社会效益。上海项目由于当时设计不是终级项目，当时可能考虑到将来的延伸成为全国高速铁路网的一部分。因此现在设计上有些问题：线路设计上没有连接现在的两个机场(我从报上读来的。我10多年没有去上海了)。这样对客流的吸引不大。影响了效益。这也是现在上海政府要再修3公里的原因。这样就把两个机场联起来。去机场的人，上了磁悬浮就可以到机场，不用换乘。两个机场间换乘也方便。不过现在这个项目被当地居民抵制。
上海政府也积极推动上海到杭州的磁悬浮项目。也是这个目的。磁悬浮只有在长途上才能体现出效益。在短途上即不快，也不经济。如果长了，造价也会降下来。
我觉得中国将来还会上高速磁悬浮项目的。当然不会是市内的。
华夏之声:回复 #14 爱华 的帖子
本文由 华夏之声 在 2008-1-29 06:25 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
起轩:回复 #14 爱华 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-29 07:30 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
我说过，市内有轨交通不可能赚钱的。上海也不会例外。但注重的是社会效益。上海项目由于当时设计不是终级项目，当时可能考虑到将来的延伸成为全国高速铁路网的一部分。因此现在设计上有些问题：线路设计上没有连接现在的两个机场(我从报上读来的。我10多年没有去上海了)。这样对客流的吸引不大。影响了效益。这也是现在上海政府要再修3公里的原因。这样就把两个机场联起来。去机场的人，上了磁悬浮就可以到机场，不用换乘。两个机场间换乘也方便。不过现在这个项目被当地居民抵制。
上海政府也积极推动上海到杭州的磁悬浮项目。也是这个目的。磁悬浮只有在长途上才能体现出效益。在短途上即不快，也不经济。如果长了，造价也会降下来。
我觉得中国将来还会上高速磁悬浮项目的。当然不会是市内的。
现在北京、上海，地铁的造价高达5-7亿人民币/公里。心中有这个概念，就知道那个磁悬浮项目也不是人们传说中的高得不得了。
华夏之声:回复 #14 爱华 的帖子
本文由 华夏之声 在 2008-1-29 06:25 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
明暗上下不分就是爱华？暗挖隧道建地铁能和地面上明修一条铁路比价格，然后就说
地下的贵，所以地上的也应该贵？
地下的贵，所以地上的也应该贵？
起轩:回复 #14 爱华 的帖子
本文由 起轩 在 2008-1-29 07:30 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
先不管地上地下, 那三亿是准的吗?? 何祚庥老兄早就吹过, 说1.5亿就能修一公里! 结果那是德国人报的直接成本价, 连技术转让费都没算, 徐匡迪算是个公认的精明人了吧, 当时都被这何大骗子的1.5亿一公里给骗住了. 后来那些一心上磁悬浮的人又搞出来所谓的三亿一公里. 请问, 这三亿算了占用土地的机会成本吗?其实铁道部的人早就算出, 实际上,直接造价根本也远不止三亿. 只是那些磁悬浮派的障眼法而已. 目前当地居民对扩充该项目的抵制, 就是对该项目"社会效益"的最好说明.
但这一切都不是最重要的. 1998年朱熔基提出此事时, 那些原来对磁悬浮一窍不通的所谓院士, 一夜之间成了铁杆磁悬浮派. 别人我了解的少, 李京文院士本人多少知道一点. 这个当年苏联留学回来的付博士, 张口闭口苏联30年代电气化, 在建设部和社科院数量经济研究所当所长时, 对技术论证一直主张精益求精的人, 居然主张用上海来为德国不成熟的磁悬浮技术做实验!! 这符合他教的技术经济评价标准吗?! 请问, 是不是中国的90亿元(姑且算作3亿一公里)没处用了, 帮德国人实验一下技术也比扔了强!? 这些顺杆爬的老院士, 惟恐抱不住朱大贪官的大腿!
"全国高速铁路网" 的一部分?!笑话!! 上海的磁悬浮能和其它的铁路网兼容吗? 德国的常导磁悬浮和日本的超导磁悬浮都无法兼容. 更何况其它常规铁路技术! 如果你说只能用德国技术建立全国高速铁路网,技术专家造就论证过, 德国技术的悬浮气隙只有8~10毫米，对土建要求极高，对于1300公里地质比较复杂的京沪线尚且完全不适用, 更别说地质条件复杂得多的西部地区了. 上海的所谓实验, 除了帮德国资本家赚钱, 做实验, 做广告之外, 就是糟蹋老百姓的血汗钱.
连现在的德国专家都说, 上海的磁悬浮还要经过3-5年的长期运行, 才能知道是否成功,
世界公认,日本的磁悬浮技术还不如德国成熟, 全国磁悬浮铁路网?! 是做梦还是顺这着
朱大贪官的路子往下吹呢!?
再说几句
本文由 起轩 在 2008-1-29 09:18 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
本文由 起轩 在 2008-1-29 12:50 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
但这一切都不是最重要的. 1998年朱熔基提出此事时, 那些原来对磁悬浮一窍不通的所谓院士, 一夜之间成了铁杆磁悬浮派. 别人我了解的少, 李京文院士本人多少知道一点. 这个当年苏联留学回来的付博士, 张口闭口苏联30年代电气化, 在建设部和社科院数量经济研究所当所长时, 对技术论证一直主张精益求精的人, 居然主张用上海来为德国不成熟的磁悬浮技术做实验!! 这符合他教的技术经济评价标准吗?! 请问, 是不是中国的90亿元(姑且算作3亿一公里)没处用了, 帮德国人实验一下技术也比扔了强!? 这些顺杆爬的老院士, 惟恐抱不住朱大贪官的大腿!
"全国高速铁路网" 的一部分?!笑话!! 上海的磁悬浮能和其它的铁路网兼容吗? 德国的常导磁悬浮和日本的超导磁悬浮都无法兼容. 更何况其它常规铁路技术! 如果你说只能用德国技术建立全国高速铁路网,技术专家造就论证过, 德国技术的悬浮气隙只有8~10毫米，对土建要求极高，对于1300公里地质比较复杂的京沪线尚且完全不适用, 更别说地质条件复杂得多的西部地区了. 上海的所谓实验, 除了帮德国资本家赚钱, 做实验, 做广告之外, 就是糟蹋老百姓的血汗钱.
连现在的德国专家都说, 上海的磁悬浮还要经过3-5年的长期运行, 才能知道是否成功,
世界公认,日本的磁悬浮技术还不如德国成熟, 全国磁悬浮铁路网?! 是做梦还是顺这着
朱大贪官的路子往下吹呢!?
再说几句
本文由 起轩 在 2008-1-29 09:18 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
"1。让专家和政府明白磁悬浮技术不成熟。中国的高速铁路系统不适合用这个技术。正是这个项目，持磁悬浮观点的一派专家在后来声音就小多了。我不是批评某一派。因为这是技术之争。是正常现象。不管对错，只要是真心为国家好。都值得鼓励。因此上海这个项目让中国少走了弯路。少浪费了很多钱。"
1998年, 连德国人都清清楚楚地讲过, 磁悬浮技术不成熟, 为什么中国还要通过自己上一个连德国人自己都不敢和不舍得上的项目来验证德国人的话?! "然后再让专家和政府明白磁悬浮技术不成熟。中国的高速铁路系统不适合用这个技术" ! 难道磁悬浮的发明人说的话, 要由中国这些外行来验证吗?! 真是笑话!!
"正是这个项目，持磁悬浮观点的一派专家在后来声音就小多了". 出鬼!! 1998年朱熔基提出磁悬浮之前, 中国根本就不存在什么"持磁悬浮观点的一派专家", 那些人充其量只是知道有那么一个技术, 根本谈不上什么专家, 那一派人只是在朱熔基的煽动之下才冒出来的. 所谓后来的教训, 完全是可以避免的, 只是由于提出此事的是总理大人,
才要用上百亿元来证明, 总理大人也一样会犯错误!!!! 这跟磁悬浮本身没有任何关系!
朱熔基在"三年国企脱困"中,浪费了几万亿元, 粮食流通体制改革三年就损失了5千亿.
对台贸易, 给陈水扁送去了3000多亿美元. 教育产业化, 医疗产业化给中华民族带来的灾难根本算不出来. 一个小小的磁悬浮又算的了什么. 只是那些主管磁悬浮的人明白,
如果磁悬浮被接受, 这是一个比三峡还要大, 还要重要的项目, 他们不仅可以大捞其钱,
还可以成为未来"全国磁悬浮高速铁路网"的领导, 那可是这些人梦寐以求利益啊!!
爱华:
回复 #13 爱华 的帖子1998年, 连德国人都清清楚楚地讲过, 磁悬浮技术不成熟, 为什么中国还要通过自己上一个连德国人自己都不敢和不舍得上的项目来验证德国人的话?! "然后再让专家和政府明白磁悬浮技术不成熟。中国的高速铁路系统不适合用这个技术" ! 难道磁悬浮的发明人说的话, 要由中国这些外行来验证吗?! 真是笑话!!
"正是这个项目，持磁悬浮观点的一派专家在后来声音就小多了". 出鬼!! 1998年朱熔基提出磁悬浮之前, 中国根本就不存在什么"持磁悬浮观点的一派专家", 那些人充其量只是知道有那么一个技术, 根本谈不上什么专家, 那一派人只是在朱熔基的煽动之下才冒出来的. 所谓后来的教训, 完全是可以避免的, 只是由于提出此事的是总理大人,
才要用上百亿元来证明, 总理大人也一样会犯错误!!!! 这跟磁悬浮本身没有任何关系!
朱熔基在"三年国企脱困"中,浪费了几万亿元, 粮食流通体制改革三年就损失了5千亿.
对台贸易, 给陈水扁送去了3000多亿美元. 教育产业化, 医疗产业化给中华民族带来的灾难根本算不出来. 一个小小的磁悬浮又算的了什么. 只是那些主管磁悬浮的人明白,
如果磁悬浮被接受, 这是一个比三峡还要大, 还要重要的项目, 他们不仅可以大捞其钱,
还可以成为未来"全国磁悬浮高速铁路网"的领导, 那可是这些人梦寐以求利益啊!!
爱华:
武汉的是既有线改造。都是地上的。那成本也是2亿/公里。估计也没有多大拆迁。因为过去就是铁路线。何祚庥吹的1.5亿就能修一公里是长线铁路。
起轩:
起轩:
本文由 起轩 在 2008-1-29 12:50 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
"2000年12月23日，全长10.23公里的武汉轻轨一号线一期工程正式开工，投资近23亿元。2005年12月15日，总投资44.22亿元、全长18.6公里的武汉轻轨二期试验段开工。(http://news.sina.com.cn/c/2006-02-14/13129098611.shtml )。造价也高达2亿/公里"
"现在北京、上海，地铁的造价高达5-7亿人民币/公里"
"上海磁悬浮的造价是3亿/公里"
先不论这3亿/公里有多大水分, 也不说地上地下的建筑成本的比较问题. 您拿用磁悬浮铁路的建设成本和普通铁路及地铁的建设成本直接比较, 就犯了一个常识性的错误.
在项目评估当中, 确定性问题和不确定性问题的处理是不能等量齐观的!!
任何项目的评估, 是用该项目生命周期的总效益和总成本之比, 和其它可替代项目的
同类数据进行比较的. 传统项目如铁路和地铁的会面临技术本身的可靠性问题. 但由于上百年的经验积累和技术的更新, 许多不确定性问题是可以避免的, 至少可以用大量的已知数据测算出问题发生的概率分布, 数学期望, 方差, 通过数据处理, 把不确定性问题, 变成确定性问题处理.
可磁悬浮工程面临的最大问题是技术本身就不成熟, 连它的发明人都没有任何办法知道此技术的可靠性如何, 不确定性问题出现和系统的生命周期是依照正态分布还是普阿松分布? 它的数学期望和方差是多少.?维修和更新周期又是按照什么规律进行? 在项目评估当中, 任何一个不确定因素的存在, 都会大大增加系统生命周期的实际成本.
即使在数学期望值相同的情况下, 均方差大的不确定因素也会大大增加系统成本. 按照墨迪里亚尼的理论, 在股票市场中, 具有同样数学期望值的股票中, 具有较小均方差的股票, 具有较高的市场价值. 何况是价值连城重大项目评估.
与普通铁路和地铁相比, 上海磁悬浮仅是个实验项目, 它的技术成熟与否, 还要到几年之后才能见分晓. 也就是说, 3,5年之后再看它, 完全可能是个失败项目. 这话还是项目的卖方, 从此项目得到巨大利益的德国人说的!! 他们为了自己的商业利益, 完全有动机大大掩盖项目本身的风险. 吹嘘其可靠性. 从此可以清楚的知道, 该项目承担了多大的风险, 未来的不确定性究竟有多大!!
中方曾经多次向德国磁悬浮的卖方寻求投资. 而从中国磁悬浮上马可获巨大利益的德方坚持"德方出技术, 中方出资金"的原则, 宁可磁悬浮不上马,也坚决不让步. 从这件事中,傻子也能看得出来. 德方对于磁悬浮项目的未来是多么没有信心, 对该项目不确定性的恐惧是多么大! 只有花人民血汗钱的朱熔基和那些抱总理大腿的所谓专家们, 才
是"无所畏惧"的.
您也应从中看到, 把磁悬浮的直接建设成本和铁路,地铁的建设成本相比而不考虑未来的不确定因素是多么荒唐!
"现在北京、上海，地铁的造价高达5-7亿人民币/公里"
"上海磁悬浮的造价是3亿/公里"
先不论这3亿/公里有多大水分, 也不说地上地下的建筑成本的比较问题. 您拿用磁悬浮铁路的建设成本和普通铁路及地铁的建设成本直接比较, 就犯了一个常识性的错误.
在项目评估当中, 确定性问题和不确定性问题的处理是不能等量齐观的!!
任何项目的评估, 是用该项目生命周期的总效益和总成本之比, 和其它可替代项目的
同类数据进行比较的. 传统项目如铁路和地铁的会面临技术本身的可靠性问题. 但由于上百年的经验积累和技术的更新, 许多不确定性问题是可以避免的, 至少可以用大量的已知数据测算出问题发生的概率分布, 数学期望, 方差, 通过数据处理, 把不确定性问题, 变成确定性问题处理.
可磁悬浮工程面临的最大问题是技术本身就不成熟, 连它的发明人都没有任何办法知道此技术的可靠性如何, 不确定性问题出现和系统的生命周期是依照正态分布还是普阿松分布? 它的数学期望和方差是多少.?维修和更新周期又是按照什么规律进行? 在项目评估当中, 任何一个不确定因素的存在, 都会大大增加系统生命周期的实际成本.
即使在数学期望值相同的情况下, 均方差大的不确定因素也会大大增加系统成本. 按照墨迪里亚尼的理论, 在股票市场中, 具有同样数学期望值的股票中, 具有较小均方差的股票, 具有较高的市场价值. 何况是价值连城重大项目评估.
与普通铁路和地铁相比, 上海磁悬浮仅是个实验项目, 它的技术成熟与否, 还要到几年之后才能见分晓. 也就是说, 3,5年之后再看它, 完全可能是个失败项目. 这话还是项目的卖方, 从此项目得到巨大利益的德国人说的!! 他们为了自己的商业利益, 完全有动机大大掩盖项目本身的风险. 吹嘘其可靠性. 从此可以清楚的知道, 该项目承担了多大的风险, 未来的不确定性究竟有多大!!
中方曾经多次向德国磁悬浮的卖方寻求投资. 而从中国磁悬浮上马可获巨大利益的德方坚持"德方出技术, 中方出资金"的原则, 宁可磁悬浮不上马,也坚决不让步. 从这件事中,傻子也能看得出来. 德方对于磁悬浮项目的未来是多么没有信心, 对该项目不确定性的恐惧是多么大! 只有花人民血汗钱的朱熔基和那些抱总理大腿的所谓专家们, 才
是"无所畏惧"的.
您也应从中看到, 把磁悬浮的直接建设成本和铁路,地铁的建设成本相比而不考虑未来的不确定因素是多么荒唐!
