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揭弊“大侠”邱毅: 3个月内 我会把所有的“料”都抖出来

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揭弊“大侠”邱毅 3个月内 我会把所有的“料”都抖出来 2006-06-09 03:00:53 点击:1031 专访台湾案揭弊“大侠”邱毅 自称可惜没生长在大陆   邱毅,国民党籍“立法委员”。一年来台湾一系列弊案的揭发者。      今年5月10日,他指控陈水扁的女婿赵建铭利用内幕消息买卖“台湾土地开发公司”股票(简称“台开案”),非法获利3.5亿(新台币,下同)。15天后,赵建铭被羁押。5月31日,陈水扁宣布下放权力。6月3日,台湾万人游行要求陈水扁下台。   去年10月,他在台湾TVBS电视台公开出示了前“总统府副秘书长”陈哲男在韩国豪赌的照片,揭开了“高雄捷运弊案”的大盖子。这之后,民进党在台湾县市长选举中大败。   “总统府炒股案”、“SOGO礼券案”、“‘台南’金控人事案”……一年以来,这位“立法委员”单枪匹马捅出诸多大案。有媒体评价,是台湾弊案太多,让邱毅有机会“乱枪打下众多鸟”,几乎掀翻了民进党的整个执政集团。   而在接受本报记者的专访时,他说,3个月内,他将“把所有的料都抖出来”。   “一切都在我布下的局中”   邱毅现在是台湾的“天王”——“爆料天王”。盛名之下,每天都有超过30份资料通过电话、信件、传真,堆到他的办公桌上。   他自称,在堆积如山的资料中抽丝剥茧,发现真相,“绝对不输李昌钰”,甚至会为了求证一个关节点,只身拜访帮派“老大”。   某种程度上讲,“曝料”成为了邱毅生活的重心。6月5日上午,台湾高等法院高雄分院刚刚庭审了“邱毅滋扰高雄地检署案”,下午邱毅就赶到台北地检署,控告“总统”陈水扁、“总统”夫人吴淑珍及陈水扁亲信马永成涉嫌炒作股票。   记者(以下简称“记”):你是从哪里得到那么多“料”?   邱毅(以下简称“邱”):我联合了一些资深的媒体人,组成了一个“脑力激荡小组”,结合民众给我的爆料、几家报社的资料库以及TVBS电视台的资料库,筛选之下,常常能发现有价值的线索。   有不少资料,放了几个月也找不出头绪。但偶尔就会有奇妙的证据和证人出现,令先前百思不得其解的事情有了新的思路。   记:你一年来的曝料,是有计划、有步骤的吗?   邱:没错,一切都在我布下的局中。   记:有人说你一直就在打乱枪,无非这几枪恰好打中了?   邱:台湾社会就是有很多这样无知的人。诸葛亮也会佯攻、诈降,同样,我有时也会故意打错靶子,借战术细节上的破绽,引诱对手说谎。   去年打“高捷弊案”时,我拿着陈哲男在赌场的照片,一开始故意说是在韩国首都首尔。陈哲男果然上当,以为我的资料有误,就跳出来否认了一切指控。这时候我才说出确切的地点是在济州岛,打得他措手不及。   这次赵建铭“台开案”,我最初也故意说错涉案金额,让他以为我没有核心证据,引得他说谎话,撇清自己的罪状。时机一到,我立刻抛出准确的金额,他还能再说谎吗?   这是我的“疑兵之计”,让敌人松弛下来,我才能长驱直入。最后的赢家都是我。   记:在曝料的过程中,你遇到过什么样的困难?据说,前不久法院刚冻结了你的资产,令你连缴税都要向朋友借钱。   邱:对,被我指控的人总会想尽办法来对付我。他们最惯常的手法就是对我提起诉讼,告我诽谤。这次我被冻结资产,也是因为有人起诉我。这些诉讼对我来说当然不是问题,但是要打官司,就必须请律师,就要有花费。这样我查证曝料,揭露弊案的资源就更少了。   记:据说你还受到过来自黑道的威胁。   邱:这次起诉我的人,马永成的姐夫,就是黑道中人,以买卖枪支起家。他曾经就对我下过“格杀令”,悬赏2000 万买我的一个器官,朋友警告我说,不少人已经蠢蠢欲动了。   还有陈哲男和他的大儿子,在我从高雄小港机场出来的中山路上,雇人驾驶砂石车,企图把我撞死。这样的情况至少已经有两次。   记:5月30日,你再次揭发“总统府”介入四家金控公司的经营权之争,收受“调解费”总额达1亿元。你将其称为“压垮陈水扁的最后一根稻草”,是不是意味着你对“第一家庭”和“总统府”弊案的揭发,将会告一段落?   邱:现在还不是停下来的时候,但3个月内,我会把所有的“料”都抖出来。   穷寇莫追。2004年“大选”前,陈水扁能自导自演两颗子弹的闹剧,现在又有什么阴招使不出来?前两天,他不是又放出风来,说老婆血压低了,脉搏不到50了?如果我们的节奏太急,我担心他会铤而走险。   所以我要把节奏放慢,按我自己的节奏安排轻重缓急。这样,既让自己保持清醒的头脑,也不会把对手逼入绝境。   记:一年来,你不断爆料。很多人已经把你当成是英雄了。   邱:整个揭弊的过程其实很辛苦。中国人都讲求“官大学问大”,我的对手又是“第一家庭”,揭弊之初,“总统府 ”一再否认,又起诉我,所以民众都比较相信“总统府”,这是一种煎熬。但是,持之以恒,就像孙文革命一样,就逐渐能得到民众和新闻媒体的信赖,形成民间的共识,产生民间的压力,迫使检调机关调查真相。 “该出手时就出手”   去年“3·19”蓝营大游行,亲民党主席宋楚瑜缺席,邱毅当众指责宋楚瑜“认为法理的抗争比基层抗争有效”。   两个月后,邱毅退出亲民党。今年1月,他加入中国国民党。   一年来,他一直以自己的方式作“基层的抗争”,自称“心中无党派,无选举”。   记:似乎从去年开始,你手中突然多了很多弊案的线索。   邱:我必须承认,2004年以前,我还没有足够的证据。而且那时我尚未建立起揭弊的公信力,民众很少给我曝料。   而从去年“高捷弊案”开始,我的公信力建立起来了。去年10月26日,我公布了陈哲男在韩国济州岛赌场的照片,这张照片几乎改变了台湾的历史,是民进党由盛而衰的转折点。这之后,“SOGO礼券案”、“台开案”,就一一呈现,水到渠成了。   记:似乎你和国民党中央的步调并非一致。比如在罢免陈水扁的问题上,马英九主席开始强调要有100%的把握才出手。   邱:揭弊不能有100%的把握才出手,这是没有揭发过弊案的人才会有的想法。没有人能拿到100%的证据,那样揭弊只有失败一种结局。   该出手时就出手!真正的揭弊,有60%的把握就要出手了。即便还有40%的模糊空间,也已足够让暗处的知情人浮现出来,而使案情更明晰。   记:有评论说国民党可能会和你做一个“切割”,与你疾风暴雨似的“爆料”保持距离。你怎么看?   邱:其实也谈不上切割,国民党只是在观望。之前它在观望,我不抱怨;现在它朝我靠拢,我也觉得是自然而然。   记:为什么你不在2008年台湾“总统选举”的关键时刻揭发这些弊案?那样的话,国民党就可以一举战胜民进党,重新夺回政权。而现在,还留给了民进党两年的转圜。   邱:我揭弊的主要原因,就是看不惯台湾群魔乱舞的局面。我心中无党派,无选举。我没有必要为任何人打天下!   记:这是牢骚吗?   邱:不是牢骚,是中肯的批判。   记:关于台湾岛内频发的腐败,舆论界有许多评论。你如何看?   邱:国民党时期的腐败,是国库通党库。通过刘泰英管理的所谓国民党“党产”,将国家的财产转移为国民党的财产。而现在的民进党没有党产,而是通过总统府的亲信和女婿之类的亲戚,通过裙带的运作,把国家资源纳入私人体系。国库通私库,这比国民党当年还要恶劣。   “最大的支持力量是我自己”   还在服兵役时,邱毅就曾在补习班兼课当老师,当时已是每小时过万元的“名师”。及至成为经济学教授,他仍利用周末兼课。据说,靠着良好的经营,他的身家达4.2亿。   这或许令他充分相信自身的力量,甚至是迷恋。   持续揭弊,知名度大涨。连他送自己的三个小孩上学时,孩子们的同学都要“邱毅叔叔签名”。“那种感觉很美好。 ”他说。   记:2004年“大选”投票当夜,你和民众一起到高雄地检署以抗议选举不公。你觉得自己是一个情绪化的人吗?   邱:一个人如果要做英雄,他的情绪不可能不冲动。什么事情都要算到100%,那样只能当太平天子。   记:你也曾经向记者提起,自己是当“总统”的料?   邱:我从来没有把“立委”当成我的目标,立委的职务对我来说可有可无,根本不在我的生涯规划当中,只不过我偶然坐在这个位置上罢了。所以我不会像别的“立委”一样,瞻前顾后,患得患失。或者说,“立委”跟我的“格”并不符合。   记:你的“格”要立足于何处呢?   邱:我的立足点,当然应该是像大陆这样人才众多的地方。我总是觉得,以我的能力,在只有2300万人的地方,很难找到对手。很多人说我聪明、判断精准、有魄力,可惜我生在了只有2300万人的小岛上。   我这样说可能比较托大,但是揭弊就需要一个很重要的素质——自信,要相信自己的判断。   记:有人说你坚持不懈地揭弊只是出于“蓝”“绿”对抗的政治需要,但也有人相信你所追求的是正义公理。你觉得哪种说法更接近事实?   邱:都有一部分吧。很多人都觉得我一系列的爆料,无非就是“蓝”“绿”对抗的招数,但其实我心中根本没有“蓝 ”“绿”。2000年政党轮替之前,国民党也充斥着黑金。即便我现在掌握的情资,也有很多牵涉蓝营的问题。但是我主打绿营,因为民进党在执政。打在野的没有意义,打在位的才比较有挑战。   而如果我说自己的揭弊,完全是出于所谓是非公理,那我也是在欺骗世人,我没有这样高尚的节操。   台湾的选举,是被扭曲的制度,致使真正有能力有自信的人,也不愿意出头。这就是台湾的不幸。   看到群魔乱舞的台湾,我不服气,不满意,心有不平。项羽说起秦始皇“彼可取而代之”,这其实才是我不断揭弊的最大动力。   记:那么你觉得自己最大的支持力量在哪里呢?   邱:其实我最大的支持力量是我自己。我常常把揭弊看作是对我自己的考验,考验我的判断是否精准,考验我对自己的期许是托大还是事实。我频频曝料,我的朋友看得心惊肉跳,他们问我,要是陈水扁给我两枪怎么办?我说我就等着他开枪,如果我死了,那是我命中无福,如果我侥幸没事,那我的期许就能实现了。   记:为什么你的支持力量不是民众?   邱:当我走在街上,民众簇拥着我,这种气氛令我很感动,也很享受。但即便如此,这种感觉也只是支持我前进的一小部分动力。如果我说这是我所有的力量来源,那就太虚伪,太矫情了。   对我来说,最大的支持力量,还是内心的鞭策。我是一个自恋的人,相信自己一定能成功。有人说我是狂人性格,但是没有狂人性格就不可能去揭弊,因为那样的话,面对误解、攻击,就很快会倒地不起。我能坚持到今天,揭弊渐有成果,把民进党从盛打到衰,自己还被当作英雄,确实是我生命中意想不到的结果。这需要斗志,需要来自内心的力量。   每天上午,邱毅都会在“立法院”召开一场记者会。6月6日,他对记者们说,刚刚在日前辞职的陈水扁亲信马永成,主导了“复华金控人事案”、“烨联联贷案”、“台开人事案”,获利超过300亿元。他说马永成“是所有弊案的核心” ,“也是陈水扁与吴淑珍的最后防线”。   和本报记者聊得兴起,邱毅几乎忘记了自己正要开会,要和同僚们商量第二天的记者会上要“曝”些什么“料”出来。
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