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读“某解放军军史专家关于朝鲜战争”有感

(2009-10-20 16:37:22) 下一个

该文借某解放军军史专家的名义提出了关于“北朝鲜一方是非正义的”观点,引起了WXC网络上的一些讨论。这里,我也来发表一下个人看法。

其实纵观历史,讨论国家之间冲突争斗用正义不正义没有多少意义。站在不同的国家和立场上去看问题,正义跟非正义本身就是一件各说各有理的事情。很多国与国之间的冲突以及争执主要都是国家(也包括政党)利益,只是大家都是挂着正义的口号而已。当然作为象朝鲜战争那样的一场影响深远的事件,每个国家包括中国美国在内进行一些讨论的确是必要的,这个对将来如何避免这类冲突的发生也许有好处。对很多问题反思反省也是应该的,但这只是对自己而言,对你的敌人认错就没有必要了,自己把自己放到被告席就更让人可笑了,你又没有战败。

朝鲜战争既然已经发生了,而且最后打成平手,再去推断谁是谁非,然后说谁谁站在了正义还是非正义本身没有意义,如果用战后南北朝鲜的经济发展的不平衡来回头评判战争本身的对错就更荒唐了。照这种推理,你根本不用管发动战争本身是对是错了,只要打完仗把人家经济搞好就可以为战争的正义性提供依据了,这岂不荒唐?

朝鲜战争发生在南北朝鲜,是一场内战,只是因为历史原因而把当时几个大国卷入了这场大战。战争对中国美国以及世界其它地区尤其是亚洲的影响是深远的,而且这个影响一直延续到现在。

首先,撇开战争对错,这场战争让世界重新认识了中国,中国的强势出击的确震惊了世界,要知道自从鸦片战争以来世界对中国人的理解都是脑后留着辫子,嘴里叼着大烟的东亚病夫的形象。所以从这点上讲朝鲜战争不管胜负如何打出了中国人的一种精神。就事论事地讲,战争爆发了胜败也许是不可避免的,而朝鲜战争可以说是打了一个平手,这个对百年来一直饱受欺压的中国人的确意义非凡。这在当时的确是毛对国际政治的一场豪赌,而且赌成了。毛摸清了美苏的矛盾,以及美国政府朝野的战略基本上在欧洲,根本无心在亚洲打一场大战的心理,同时也利用了统帅麦克阿瑟违背总统犯的战略错误。这里既有毛对国际政治的正确判断,也有美国政府没有把战火扩大的理智决策。

但是这场战争对中国的经济政治的影响是深远的。根据当时美国的战略,重点的确是在欧洲,所以要是不发生这场战争,美国在之后的半个世纪对亚洲的关注肯定远远比现在要低。而这场战争对中国以及亚洲的影响有几个方面:

(1) 在之后的10年中中国没有牌可打,只能依靠跟苏联结盟,跟苏联分裂后又处于跟两个超级大国对抗的局面。本来中国也许可以更早地在冷战的两个大国中间赢得一个中间人的有利角色。而这个角色一直到七十年代尼克松访华才开始。

(2) 这场战争促使美国在亚洲建立了强大的军事,强化了美日,美韩,美澳新军事联盟,对中国形成包围。这中间中美两国其实都没有赚到好处,相反日本,南朝鲜,以及当时大批跟美国结盟的国家都是这场战争的受益者。战争一爆发,日本就得到了美国大量的经济扶持,大量的订单都在日本做。

(3) 内战后逃到台湾的国民党也是战争的受益者,本来美国基本上是放弃国民党了。

(4) 韩国之后也是战争的受益者。因为没有这场战争,美国不会如此关注这一地区。所以文章作者用韩国的三星,LG,现代汽车来证明北朝鲜的非正义是非常可笑的,因为如果没有战争在之后的几十年,美国也许根本不会扶持南韩。

总之,战争对中国的影响是两方面的。个人觉得,在冷战中跟美国结盟的国家基本都是经济上受益者,由于二战后财富大量集中在美国,美国用这些财富在经济上扶持了很多盟国。

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评论
albert88 回复 悄悄话 回复环球人的评论:
斯大林不是什么好人,可斯大林的这句话是大实话。这个世界就是强权政治。懂不?
看风景 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:

OK,我们站在一条线上了。呵呵。

小布什用假情报为根据打伊拉克,全世界人民包括美国人民都批评他,这就是正义的表现。所以,西方并非都是错误的,也不是总有理。

正义并非总能战胜邪恶,这是事实。祖国那么多的冤假错案,多少年以后再平反昭雪。西方世界也做过许多错事,然后悔过。但是,从历史长河看,随着人类的文明进步,正义一定能战胜邪恶,正义和公理最后能成为世界人民的共识。
看风景 回复 悄悄话 回复aChineseBostonian的评论:

同意,世界上有普遍的正义和公理,但是正义不一定都得到胜利,因为人都有私利,国家都有私利。有时人们为了私利会无视正义,这种情况确实存在,但是如果“理直气壮”的说,就应该是私利高于公义,那就不对了。

小布什用假情报为根据打伊拉克,全世界人民包括美国人民都批评他,这就是正义的表现。

但是,如果哪个国家说,美国总统都可以这么干,那我们也可以这么干。那就不合理了,因为你明知道那是错误的,还去干,知法犯法。
无忌哥哥 回复 悄悄话 回复看风景:

我都相信普遍的正义和公理是存在的。但西方老拿着普遍的正义和公理解释他们干的事,我怀疑。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复混得不错呀!的评论:
同意,世界很精彩,世界也很无奈。 :-|
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复看风景的评论:
道理是你对,我也希望世界是这样。但是“公理”由人来制定并且由人来执行,这个本身不就是一个悖论?

只要你看看人类历史,那个“正义和公理”不需要强权去推行?你跟别人讲道理吗?当然应该讲道理,不过记住一句名言:人要讲道理,但是只有手中有家伙才会有人听(换一种说法是这么说的:说话要和气,但是手中要有大棒)。中国想跟别人讲道理,手中也要有家伙。

我讲的是人类历史,不是数学的公理系统。
混得不错呀! 回复 悄悄话 分清世界应该是如何的以及世界实际是如何的,这对一个成熟的成年人来讲本不是啥难搞懂问题. 理想世界固然美好,但现实中你或一个国家只能去适应世界而不是要求世界去适应你.
当然有写人只要求中国按理想世界规范去做,而西方当前做的都是占据道德高地的,错误永远是过去犯的, 如此混淆理想与现实者,轻则是书呆子, 重则是别有用心.
看风景 回复 悄悄话
就像我前边说的,普遍的正义和公理是存在的,也是世界这个大“村庄”不同居民之间相处的基本准则。

如果不承认普遍的正义,只是强调中国的“正义”,每个国家的“正义”,那么日本人就可以从他们自己的利益出发,强调日本的“正义”,日本侵略中国就是“正义”的,没有什么值得忏悔和道歉的。您能接受吗?

每个国家都着眼于自己的利益,无可非议。但是对于地球村而言,那是“私利”。如果认为“私利”就是正义和公理,那就有问题了。

只有世界大国们积极维护地球村的正义公理,世界才有长期和平。
看风景 回复 悄悄话 回复aChineseBostonian的评论:
就像我前边说的,普遍的争议和公理是存在的,也是世界这个大“村庄”不同居民之间相处的基本准则。

如果不承认普遍的正义,只是强调中国的正义,那么日本人就可以从他们自己的利益出发,强调日本的正义,日本侵略中国就是“正义”的,没有什么值得忏悔和道歉的。您能接受吗?

每个国家都着眼于自己的利益,无可非议。但是对于地球村而言,那是“私利”。如果认为“私利”正义和公理,那就有问题了。只有世界大国们积极维护地球村的正义公理,世界才有长期和平。
Newman2000 回复 悄悄话 回复环球人的评论:
中国人的国家利益在于绝不允许敌对势力在中国边境出现。从这个意义来说,抗美援朝符合中国的利益。另外就民主而言,资本主义的民主没有对于我们个人没有太大意义。对于那些坐在大学里的人,他们无法明白什么样的民主对于我们更重要。你的工作地点的民主对于你的生活更重要,更有意义。但是在资本主义社会里,这只是个梦想。只有在社会主义制度才有可能成为现实。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复环球人的评论:
只能说对韩国人来讲当时没有被北朝鲜统一是一件值得庆幸的事。但是这个不能在任何意义上justify这场战争的正义与否。这个跟小布什先打伊拉克再找WMD来证明其战争的合法性有什么区别?
无忌哥哥 回复 悄悄话 完全同意楼主下面的发言。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 另外,我想要说的是,中国如果想成为一个真正的强国,只有正视历史,抛开悲情,为了国家的利益而敢做敢为,这就是中国人的正义事业。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复看风景的评论:
我在这点上跟你的观点一致,日本侵略中国是非正义的,包括中国跟周围国家的任何领土纠纷,中国是正义的一方。但是,我们说这话本身就已经意味着我们的立场了。纵观历史,许多国与国的领土争端的确没有什么正义不正义的,或者说用利益来解释更加make sense。

我们换一个思路看中国跟周边小国的关系,朝鲜人,越南人都把自己看成是饱受中国欺负的受害者,他们始终将反抗中国视为正义事业而将那些人捧为民族英雄,你认为呢?他们正义吗?

联合国的做的事正义吗?怎么解释把50年的实际控制权作为一个国家宣称拥有该片土地的依据?照此推理,如果日本没有战败,台湾甚至东北早就是日本领土了,我们还有这个luxury说什么什么正义吗?我们是什么人都不清楚了。就象满清时我们都是大清的臣民一样,谁还去说什么满族人屠杀汉人的罪恶?

我赞赏所以有理想有正义感的人,但是不幸的是,在这个现实的世界上,我不得不相信拳头就是正义。中国可以打越南,但是越南不可以打中国,因为“中国是正义的。”
环球人 回复 悄悄话 回复albert88的评论:
“斯大林说了,胜方是不受谴责的。”---------


斯大林是什么人?一个杀人不眨眼的狯子手。。。。他的话,要是人人都听了,这个世界就成了精神病患者的世界了!

很跌破眼镜,中国人还有这么是非不分的人!!


环球人 回复 悄悄话 搂主观点:“如果用战后南北朝鲜的经济发展的不平衡来回头评判战争本身的对错就更荒唐了。照这种推理,你根本不用管发动战争本身是对是错了,只要打完仗把人家经济搞好就可以为战争的正义性提供依据了,这岂不荒唐?”-------用经济来评判`正义和非正义,确实不全面,但是问题是:

当今的南韩,不光经济比北韩强多少倍,民主也比北韩强多少倍!!。。。。。。人民,如果有更高的民主和更好的物质条件,难道这不是人民的最大的利益吗?谁还敢说,倒退到一个独裁和更为贫穷的北韩,是社会发展的一个正义的举动?
环球人 回复 悄悄话 回复aChineseBostonian的评论:

国人普遍说的“韩战是美国人在错误的时间在错误的地方打了一个错误的战争”此话是一个误传。。。。真正的背景是:

韩战时有一小撮美军鹰派有想法打倒中国去,当时的杜鲁门总统非常明确地制止了这种想法,他的原话是:如果我们与中国人现在开战,那就是在一个错误的时间,和错误的地方,与一个错误的敌人打一场错误的战争。。。。。。从此可以看出,美国在韩战之初,根本没有想要和中国开战。。。。。。。保家卫国,如果真的中国国要亡,为什么中共高层这么多将(林彪, 周等)。都不愿出兵呢?
HCC 回复 悄悄话 You just made the case for the Japanese invasion of China.
看风景 回复 悄悄话 "纵观历史,讨论国家之间冲突争斗用正义不正义没有多少意义。站在不同的国家和立场上去看问题,正义跟非正义本身就是一件各说各有理的事情。"

正义和公理是存在的,否则日本“进入”贫穷落后的中国和东南亚,建设先进的“大东亚共荣圈”,也是合理的?希特勒消灭“劣等”民族,建设统一欧洲,也有情可原了?

站在国家利益和民族利益立场上,不考虑正义和公理,日本人就可以认为侵略中国是正义的?不要道歉忏悔?
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复河里的石头1的评论:
我并不同意你的全部观点,我只是说在朝鲜战争中说正义不正义这个没有意义。美国干预朝鲜也有其历史原因,是二战遗留下来的,不能一概而论,韩战前几年美国还打了日本,它不也是从远在千里之外的来的?你可以说韩战中美国把战火蔓延到中国的边界,但是根据我看到的资料,美国并没有把炸弹丢到中国的国土上,也根本没有跟中国打的打算。战争一直蔓延到中朝边境主要还是把小金胖子赶回三八线后想顺道把他的王朝推翻,麦克阿瑟只是误判了中国的反应,以为中国只是说说。结果美国为个并不是重要利益的朝鲜付出了惨重的代价。所以从这点上讲麦帅只是个将军而不是政治家。

打到这么程度对美国来说不合算,所以第二次再打回到三八线它就根本不再恋战。美国所说的在一个错误的地方跟一个错误的敌人打了一场错误的战争说的就是这个意思,打了一场毫无意义的战争,打了半天回到原地,所以说这场战争对美国不堪回首。如果美国真想跟中国打怎么会只派这么些军队?
河里的石头1 回复 悄悄话 顶一下。 假定这个所谓的军史专家是个中国人,站在中国人的立场说北朝鲜是非正义的一方, 等于是说中国是帮非正义的一方打了那场战争。 绝不仅仅是荒唐, 是和当年汪精卫之流一样的无耻。 如果只是南北朝鲜之间打, 中国是不会介入的。 但美国人, 一群远在千里之外的士兵, 跑到朝鲜, 直接介入朝鲜的内战, 把战火蔓延到中国的边界, 把炸弹丢到中国的国土上, 我们还能怎么办?二战结束的时候, 美国人夹着胜利的余威, 狂妄的很。 麦克阿瑟这种人的眼里, 他动个小指头就可以把中国灭了, 根本不相信那个时候的中国胆敢和美军叫板, 老毛偏就打了他个措手不及。 可惜了老麦在二战中的一世英名,栽在了他看不起的中国人的手里。
vrswan 回复 悄悄话 回复albert88的评论:

楼主说的不错,国与国之间的事情从来都是利益出发,难说正义不正义。至于中国抗美援朝就更谈不上正义不正义了,不是说北韩先挑起战争的吗,中国帮这样的人打仗一定就正义?还不是当权者两片嘴唇一碰,说它正义就是正义了。
albert88 回复 悄悄话 支持楼主的观点。
不同意“北朝鲜一方是非正义的”说法。这个某解放军军史专家傻得还可以!这么说,中国人民的抗美援朝岂不也是非正义的?

金胖子不太幸运。如果没有美国人的干涉,北朝鲜必然是吞并了南韩,统一祖国。如果是那样,有谁能够说“北朝鲜一方是非正义的”?如果是那样,金家王朝也未必可以长盛不衰。

北越在中国的全力支持下明目张胆地打掉了南越,统一了越南,有谁能够说“北越是非正义的”?

斯大林说了,胜方是不受谴责的。

safying 回复 悄悄话 这个世界谁的拳头硬,谁就有正义。
hercules007 回复 悄悄话 这个教授目光短浅,还蠢得可以。
vwbeetle 回复 悄悄话 任何事都有好坏嘚的两面。
釉色 回复 悄悄话 世界不关心韩战,包括中国共产党, 中国共产党最近这二十年,有提过多少次韩战。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
Thank you!
无忌哥哥 回复 悄悄话 我先顶一下。同意楼主看待国际政治历史事件的思路。
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