ZT：张鸣对博客中国的访谈

3月12日，中国人民大学政治系主任、博士生导师张鸣教授，在其博客上发文，称“自己也许将不得不被迫离开人民大学”。文中提到，“自去年五月份以来，我和人大国际关系学院院长李景治先生之间，发生了一点在他看来非常严重的冲突”。冲突的导火索是：在人大政治学系萧延中先生的教授职称评定会上，张鸣教授发言时因为两次不理院长先生的打断，触怒了对方，作为人大国际关系学院院长的李景治先生，因此认为张鸣对他没有起码的敬畏之心，必须把张鸣撤职，弄臭，而且赶出人民大学。（>>张鸣：也许，我将被迫离开人民大学）张鸣教授的博文立即引起了网友的关注。有人说“此处不留爷自有留爷处”，也有人说“老张，不能退缩”、“支持你讲真话”——博文的背后，究竟有怎样的故事？一个堂堂的教授，究竟会不会因为一次职称评定会上结下的“恩怨”被赶出学校？高校教授职称评定有什么制度上的缺陷？3月13日，博客中国请到了张鸣教授谈论这些问题。

院长的权力过大，不听话就不让你评上教授.
博客中国：张教授，当时那个教授职称评定会到底是怎样一个情形？
张鸣：在去年的教授职称评定会之前，院长就宣称，政治学没有名额，现在的名额是他让出来的，萧延中不能评。老萧（注：萧延中）已经52岁了，他在80年代就很有名，是我们的一个品牌，却始终不给他评。所以，在发言中，为萧力争，我说话时被李景治先生两次打断我，都被我制止了，他非常恼火。

博客中国：他就算辞了你这个系主任，但也辞不了你这个教授吧。
张鸣：对，制度没有给他这个权力，所以，他要把我挤走，先是羞辱性地撤职，然后他让所有跟我接触的人，要跟我划清界线，做了无数的工作找人谈话。让我待不下去，自己走人。

博客中国：这种“挤兑人”的情形官场很常见，但大学是学术机构，大家都是做学问的，一个院长能掌握多大的资源？为什么眼里容不下你？
张鸣：现在就是“大学的行政化、衙门化”，已经到了让人无法容忍的地步。院长掌握的资源非常大，你要不听我的，职称评不上，课题没有你的，奖金自然了没有，甚至你的补贴也会没有，因为有一部分工资是院里筹发的。现在官大学问大，谁评谁都是官。比较高一级的评审，专家组成员，都是从学校最大的官里挑，而不是看你的学术地位。所有东西都认官不认学，这是中国学界的一个特点，而且谁当了官就把持所有的学术评委。

博客中国：平时看你的文章，觉得你是轻松幽默、从容不迫的，这一次为什么突然把这样一件事在网上放出来？
张鸣：原来觉得我走不大可能，现在觉得有可能了，所以就把这个捅出来了。当时我在会上也没跟他吵，但是由于最后老萧评上，他认为我搅乱了他的战略部署。……我们政治学在整个学院非常受气，211、985课题基本没我们什么事。

博客中国：在您看来去年5月份的事情是一个导火索。
张鸣：对，还有学科分歧，这属于工作的问题。

博客中国：这个导火索严重到你一定要离开人民大学，离开你热爱的岗位？
张鸣：不是我要，是他在一个会上说，张鸣这问题必须解决，张鸣这个人对我没有起码的敬畏之心。我不知道一个教授为什么对他要有敬畏之心。

哪怕总理来我这视察，我也绝对不会起立。

博客中国：评教授是不是有一些硬性指标？
张鸣：有，必须得是博士，核心期刊文章要够。
博客中国：是不是大家对箫延中的学术不认可，他的专著有哪些？
张鸣：他的著作在网上都有，大家有兴趣可以查。
博客中国：去年五月教授职称评定的事，等于是你做了出头鸟。
张鸣：对，因为我出头导致院长的意志被扭曲和忽视了。

博客中国：这事要放在一个企业非常好理解，我当总经理要有执行力，你下面跟我不是一条心肯定玩不转。但大学是学术机构，应该学术自由，有民主风气，你多写点文章，院长也有面子，他在这里面强调谁是亲信，要臣服于谁，这有什么意义？
张鸣：跟官一样，整个学院没有敢像我这样的。我曾经听一个县委书记说过，现在当官1/3能干，1/3拍马屁。我们的院长说你张鸣对我没有敬畏之心，这话说出来了，说明他根本要的就算顺从。甚至不屑跟你沟通，就准备撤你，其实，我根本不在乎这个小芝麻官，撤就撤吧，何必弄得那么阴谋兮兮的。

博客中国：到现在我们听你一面之词，是不是有时候你确实“不大礼貌”，犯了领导的“龙颜”？
张鸣：我确实有点恃才傲物，所有的领导，哪怕总理、部长来了，到我这视察，我在场绝对不会起立的。我确实有这个毛病，但不是故意抗命，我觉得你也是人，我也是人，为什么要给你起立？

博客中国：你当系主任有什么滋味？
张鸣：就是个工头。院长不过是处级干部。
博客中国：你批判“学界向官”，但你又自然而然地把处级和学界结合到一块，可见官本位对你这样反官体制的人而言，也深入人心。
张鸣：有时候这是一种说话习惯，他就是处级，从官本位角度来讲就不应该干，但他依然在干而且左右着你。我这还算是有头脸的一个教授，你想那些年轻的教师日子该多惨。

博客中国：中国大学的院长，权力要比西方大学的院长权力大吗？
张鸣：大得多，西方大学的院长没人干，干的是义务，跟我们有本质不同，我们是党领导下的校长负责制。

现在学校把学生当奴才培养

博客中国：看你的文章你对学校有感情。
张鸣：主要是我的学生，我学生见到我眼泪汪汪的。这之前还有一个事，当时年轻教师推我当人大代表，后来我说算了，人大代表我也不想干，就退了。挺烦这些事，我不是一个斗士，但是碰到该说的话我会说，我不会有意怎么样。
博客中国：您现在有几部学术专著？
张鸣：专著有五、六本的样子。

博客中国：您还提到另一件事，就是给博士生的费用问题。
张鸣：去年7月份，博士、硕士答辩费一直扣着不发，派遣证发完后还是不发，后来问李院长，被骂一顿，不给而且特横，给学校反映不理。后来我捅到媒体，《新京报》一个记者认识我，就问我，我当然不能撒谎。报上说采访一个博导，他们想像肯定是我，但他们没有证据，我承认了是我。1800元对那些博士来说不是小数目，而且好多都是借钱答辩的，你缺德不缺德？
博客中国：这钱给谁？
张鸣：给谁，这是国家拨的，硕士、博士答辩都有一笔钱。论文打印，请老师不要钱吗？博客中国：不给的理由是什么？张鸣：说没钱而且特别横。学生是你家奴隶吗？现在学校把学生当奴才培养，不听话就整你，没有理由。

博客中国：这次为什么闹翻到这个样子？
张鸣：第一我确实不怕，第二这个事情我该做。有人劝过我，我说这个事我没有错，无论对良心还是对朋友这事没有做错，这是我该做的。我不是斗士，但至少我是一个人吧。

博客中国：去年五月教授评级以前有没有和院长发生过争执？
张鸣：也有，高校评职称就是势力范围争夺的政治斗争。
博客中国：症结在哪里？
张鸣：行政化，拜衙门，谁权力大拜谁。

博客中国：院长跟你以前有私人恩怨吗？他为什么那么痛恨你要把你赶走？
张鸣：没有，我就是触犯他的尊严了。
博客中国：之前有没有想过要离开人大？
张鸣：没有，我是很受学生热爱的，在学术和教学环节没有任何问题，凭什么不让我干。

大学行政化让学术成了行政的婢女
博客中国：正规的学术委员会组成应该由谁决定？
张鸣：应该由教师们投票决定。怎么能让院长定谁呢？
博客中国：你的话语里涉及到一些体制问题，院长的权力过大。你现在抨击体制，等于把全天下院长骂了，还有人敢要你吗？
张鸣：没人要就没人要，总有人会要的，不至于这样吧。

博客中国：这次两会对高校意见蛮大，觉得高校的腐败，包括体制都存在种种问题，没想到张教授自己怨气也很大。
张鸣：教育滑坡造成巨大社会问题，大学扩招就是注了脏水的猪肉，一个招三千名学生的学校可以招四万。现在教师在十大恶心行业里都排到前面去了。

博客中国：我看过张鸣教授的一篇文章，叫《曾经有过的高校大跃进》。你为什么“借古讽今”，你觉得今天也有这样的现象？
张鸣：对，我说1958年的。但是现在也差不多。不同的是，现在大家都明白是怎么回事，从教育部部长到各个学校的院长、教授都明白，但该干什么干什么。

博客中国：您刚才说大学行政化，具体有哪些表现？
张鸣：大学里所有官员都是任命的，层层任命，农民还可以选村长，我们村长选不了，所有都是任命，看听话不听话，所有的环节完全按行政操作。
博客中国：行政化对学术有什么影响？
张鸣：当然有影响，约束着没有自主，学术是行政的婢女。现在学校这几年最大的政绩就是盖了楼，我们只有大楼事业，别说大师，小师都没有。什么名师，什么重大课题，几百万、上千万地花有必要吗？

博客中国：这一次您选择博客网以博客的形式把这事挑明，有什么考虑？张鸣：我觉得这是最合适的战场，我总不能拿《新闻周刊》说事，这毕竟是我的私事。在其他地方发不合适，我有好几个专栏，但不好发。网络媒体确实不错，电视我一般不上，太假了。
博客中国：现在对你表示支援的是哪些人？
张鸣：学生、同行、同事，很多人大的教师，以及其他高校教师有同感的。
博客中国：你在博客上发文章之前最坏和最好的准备分别是什么？
张鸣：最坏的准备是学校把我开了，最好的是让我在人大教下去。不过现在已经无所谓了。
博客中国：感谢张教授来到博客访谈室，也感谢在场的观察员提的问题。我们希望中国的教育界和学术界能够百花齐放。谢谢大家阅读本期的博客中国访谈，下期再见，谢谢！（本期访谈主持人：美凝观察员：《南方都市报》记者韩福东《第一财经日报》记者郭宇宽《东方早报》记者殷玉生）
======================================================= 　　　　　　　　　　　　　　　　　2007-03-13

[songwaimai]

这样的文章不能不顶，这样的英雄不能不支持！