帖子《一杯饮料 可能影响一个民族的脸面》引起了大家的争论。有人认为一家人喝一杯自助添加饮料是勤俭节约，违章借用会员卡是商家会员制度黑心，这是华人的聪明智慧在和不合理的规则作抗争，没有什么不对；黑人弟兄正是多少年的不断抗争，才出了奥巴马总统；对这些观点，我不知道说什么好。黑人不断抗争提高地位的著名案例，有几个是偷偷摸摸的行为？这种占小便宜的行为确实能够让商家改变规则，那就是用更苛刻的办法应对你，比如在华人聚集区取消自助添加的销售模式，比如把罐装机甚至把餐巾纸番茄酱都放在柜台里，比如看到你的面孔，就多看你一眼以确认你的身份等等。你怎么不去抗争？
有人批评我太自卑，我更不知道说什么好。说国家说别人不足你充满自信，指出我们个体的一点不足就是人家自卑。因为我们自信，就可以对姚明刘翔的成功无动于衷？对毒奶粉事件麻木不仁？对贪污腐败和民主进程不闻不问？对一些同胞不当行为视而不见？对一些华人受欺凌闭上眼睛？你不是说黑人朋友自信吗？他们不是一样为奥巴马当选总统欢呼雀跃，热血沸腾，他们不是一样为一些环境脏乱差的黑人社区投书媒体，呼唤黑人兄弟自觉改正？我想告诉这些朋友的是，我的内心没有自卑，只是好心地提醒自己的同胞，没必要做这些不值当作的事情，或者我们可以合理使用规则达到同样节俭的目的；影响集体的脸面不要紧，这个集体能够担当，影响了自己和下一代的大好前程，那才是得不偿失呢！
有什么可自卑的？我所知道的，倒是有人自称很自信，在人家的公司唯唯诺诺的生存，看见朋友都不敢打一声招呼，碰到国人的投诉躲的比谁都快，处理问题对同胞总持排斥的态度，坑骗国人亲人朋友，谨小慎微生怕得罪上司，等等，那才叫做自卑。这样的人，我见得不少！明明是你们公司的错误，明明是你们员工的过失，明明是你们产品的缺陷，因为我是中国人，因为你是中国人，案子到了你那里就想息事宁人，你就那么尽心尽力的为你的老板谋利益？遇到这样“自信”的同胞，我就不找你了，我要求换人来处理这个案子，我找你的老板直接投诉，最终不是也解决了？！我光明正大理直气壮地在北美生活，发生在我自己身上的不合理不规则不公平，没少抗争，没少投诉，没少上法庭，不然怎么会得出结论，西方衙门向西开，有理没钱莫进来，怎么会体会到律师的“高尚”。原来，你们的自信和所谓抗争，是偷偷摸摸罐装饮料违章借卡，连律师费和写投诉信和直面抗议的时间都省了，我实在是佩服！原来只有这样的抗争，才能提高我们华人的社会地位，我也算是学习和领教了。
北美生活这么多年来，没有什么可自卑的。我认为，北美是一个民主法制的社会，和解放前的中国不一样，我们不必从事地下党的行为。偷偷摸摸不是抗争，光明正大才是英雄。当年黑人老大妈一定要坐在公车的前排，是光明正大的，当年的黑人兄弟站出来演讲，是光明正大的，即便是许多黑人兄弟的违法犯罪，也是光天化日之下干的（您也别挑忽悠字眼，黑人也偷窃。我早说过黑人犯罪率较高华裔很低），其实原文没有和其他族裔比较的意思，倒是一些朋友一定要和白人的虚伪比，和黑人的野蛮比，那么谁不自信，只有天知道了！
和黑心商人的抗争，我们有许多的办法。快餐店的自助饮料，确实是暴利，我的抗争是，这么多年来，除了旅游途中实在没办法，几乎没有吃过那些快餐，几乎没有喝过那些饮料，尽管有时候必须陪同孩子去，那也是一种无奈，我不能逼迫孩子和我一样，那是孩子选择的自由。所以，如果我们华人想抗争，就联合起来，拒绝垃圾食品，拒绝西式快餐，拒绝碳酸饮料。可是，中国式快餐呢？不喝碳酸饮料，那么中国茶呢，咖啡呢，速成烫呢，那个时候，我们又该怎样偷偷摸摸的占小便宜去应对呢？或许不用了，全世界都取消自助添加了，这或许就是我们华人抗争索取的伟大胜利！呵呵。
好了，还是让我们来欣赏原文的评论吧。篇幅所限，仅摘录了我认为比较有思考比较有见地的部分评论以及我的几条点评和回复，个别作了适当缩编，但是绝对没有断章取义。尽管观点不同，我觉得彼此讨论和交流，还是有好处的。我们中国人，就是要鼓励独立思考的精神和民主争鸣的行动，这样我们才能不断进步。欢迎大家讨论，交流，谢绝侮辱谩骂和低俗语言，所有侮辱谩骂，隶属于发布者自己享用，恕不回复。谢谢大家！周末愉快！
《人在北美 一杯可乐 可能影响一个民族的脸面（组图）》《奥巴马是靠黑人兄弟打打杀杀把他送进白宫的吗？（图）》  |
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 憨哥，这篇够憨够偏。都“丢一个民族的脸”了，还“某些”“个人”呐，您这是针对整个民族啊兄弟。
说到游戏规则，我觉得一家人一杯可乐没有超出这规则。考死狗的价目上是每杯50cents，不是每人。要是自助餐那样，写每人多少钱，就明了多了。
美国人不大会一家人喝一杯，只能说明人家个人卫生习惯好，不愿意互相传germs。可是我们中国人习惯一家人吃大盘菜，不在乎喝一杯水。
再比如，饭店里的菜单，一份牛排多少钱，要按你这个规矩，一份牛排只能一个人吃了，不能share，否则影响民族声誉。可是美国人也share牛排啊。牛排能share，可乐就不能了吗？
考死狗的会员卡能不能share呢？能，我带你去，我可以为你刷卡分两份账单，各付各的钱，这个允许。而且，我不带你去的时候，我可以替你带东西，也分两份账单，也没问题，允许。如果可不能借给别人用，那么这两种情况怎么能出现？这不是借给别人用的吗？
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|  博主点评：平凸兄，首先我要纠正您的引用用语，丢脸面和影响脸面语气很大不同，丢脸面语气太重，影响脸面比较中性，正如有的人认为这是正面影响，智斗商家理直气壮为中国人擦胭脂抹口红；有的人认为这是负面影响是中国人脸上的青春美丽痘或者雀斑。
关于COSTCO卡，你说的是，不过你忽略了带人去或者别人跟你去是照章办事，而他人拿你的卡自己去是违章借卡，同样可以达到目的，为何不选择前者？规则可以做的，你当然可以做，不可以的，我认为还是不可以的好。当然你可以巧用规则，比如你买了一杯自助饮料，喝够了出门时又灌满，上车上自己喝还是让大家伙儿喝，没人看见，关上车门，那是你的权利。
“牛排可以分享，饮料就不可以分享？”您老人家又让我长见识了不是？牛排你只有一份，可以任意加吗？原来你的“一份牛排”是可以任意加的啊？告诉我在哪里？您说的是自助餐吧？自助餐不付账的人可以分享牛排吗？你当然可以说可以啊，别人看不见偷偷溜进去照样吃，谁叫他们卖那么贵！
当然你还可以说商家都是奸商，所以我们要想办法和奸商抗争；你更可以说法律都是不合情理的，所以我们就是要犯法。呵呵。
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规则是规则，法律是法律，违规不等于违法，而有些制订下来的规则却是违法的。当初若不是那位黑大妈不守规则，硬要坐在公车前排座位； 若不是那几位黑楞小伙子不守规则，非要去白人大学读书；奥巴马今天也做不成美国总统；若不是有人不守规则，老憨您今天也成不了人在北美的博主，“北方憨哥在北美”也许成了“北方憨哥在东北”或者“北方憨哥在南美”，也就不会有今天的这篇“一杯可乐”的文章了。可见不守规则不一定就不是好事。
十年前的Costco和Sam‘s Club一个人办卡后可以办很多张additional card，每张十块，那时每个人都有卡，没有借卡的问题。可后来这些大财团嫌赚少了，改了规则，只能办一张附属卡而且只给spouse 。他们这样改规则不是占大伙的便宜是什么？他们理直气壮地占大家便宜不怕影响他们的公司/种族/国家的脸面形象，而我们的富也好穷也好的同胞们占点小便宜，您老憨 就佶人忧天了？
而且您就这么幸运，啥好事都让您遇到。我每个礼拜都去Costco，去了十几年了，从来没有碰到您说的那些尴尬事。我的卡也被无数的穷哥们，漂亮穷 MM们借了无数次去用，也从来没遇到不让他们用的情况（也许漂亮MM们暗地里让我当了几回老公也不定）。另外您招呼也不打一声就把我的评论给用了，可见憨哥您也是个爱占便宜的主嘛！
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回复hhw118的评论:那以后咱就响应您的好召，只要不违法，和规则挑战，吐痰把美国人淹死，吵吵嚷嚷把美国人振死，坑蒙拐骗把美国人玩死，金融危机把美国人饿死。很可惜，没看到咱们改变了什么，只看到人家应对了什么。这重担就交给了您了！顺带说一句，办卡的时候，您在协议书上签字了吗？拒绝签字那才叫牛呢！当然，签了，再抗争，就更牛了，在下佩服！
至于我是在北美还是在东北，那你说是谁抗争的结果？美国人到中国是美国人抗争的结果？不错，一战侵略，二战联合，开放赚钱，世界交流了，至于我到美国了，没有拜托谁抗争的福。
原则上呢，这里是我的私人园地，您在我这里的发言，而且不是QQH，公然送上门来的，我还不可以用，也是我爱占小便宜？哈哈。（不过我后来在呢个帖子里有个集体通告）谢谢您！
一笔谢谢isherlock,俺。加密，北京哥们儿，明明32等朋友，谢谢！
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唉，看了留言，我只能说对不同年代移民的划分是有道理的。我想憨哥或者isherlock代表的应该是到这边受过点点苦的移民，而且身边会接触到更多年龄较大，对中国人带老观念的本地人。
而更新一代的准北美移民，来这边读文读商读理都有，家境也都会让我们选择多样，国内的英文教学也绝非往日可比，在这里接触到很多对世界有更新认识的年轻本地人，他们对华人的印象是非常勤奋聪明，而且越来越speak out，越来越aggresive，并且，他们非常乐于参与中国人想出来的种种“利己不损人”的小窍门。其实说白了，商家和顾客的博弈，只会促进制度规则的不断完善。
其实这和国内上海人原来的排外是一个道理，我到上海4年，那些口中会无意说出“乡下人”字眼的，都是50岁朝上的，也许他们接触到的是外地人曾经的穷和土。而我所接触的40岁以下的，哪个敢小瞧外地人呢？因为能够从零在上海生存的，能力往往比本地人更强。而现在的北美就会是这样的趋势。
很多时候我们在意的完全是庸人自扰，回家问问你们的孩子对这些事情的看法吧，他们也许只是说“Who cares, as long as I fee comfortable” |
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| isherlock 评论于：2008-11-20 12:07:03 [回复评论] |
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 回复开始BA的评论:
不好意思， 本人25， 还没有孩子可以问。 我明白你的意思， 也赞同一部分你的观点。 但“利己不损人”这条线不同的人画的位置也不尽相同。 例如之前有些人说， 几个人用一个杯子refill几次汽水一起喝怎么了， 汽水比纸杯都便宜！ 但我也见过某些华人把ikea或其他超市的购物车一起装上车开走。。 这两个例子事件不同但事态相同， 都是把几乎没有人监管（因为厂商为了方便顾客而准备的）的物品私自拥有了， 请问购物车便宜吗？ 便宜与否根本就不是重点。 就如之前憨哥和明明32等所说， 如果商家的规定侵犯了我们的权益， 我们应正当面对和反矫， 那才是商家和顾客的智慧博弈。 如果认为钻一些不正当的小空子来省个几块或几十块钱， 你太小瞧咱们华人的智慧了， 更是侮辱了咱们的人格 |
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回复开始BA的评论:其实我还是蛮欣赏你的观点的，如果您的系列观点不是在这个帖子里，我没准是你的铁杆支持者呢，呵呵。金融危机以来，美国人不是也在说学习中国了吗？世界银行业邀请中国操盘了，将来美国的许多规则都要适应我们华人或者说中国人也说不准，没看到在华人区的同名连锁快餐店饮料罐装已经在柜台里面了吗？甚至连小包的糖和牛奶还有餐巾纸都要去索要了。是啊，这些才不管我们什么事呢，只要我们舒服了、爽了、方便了就可以了。问题是，我们真的是这样了吗？
我为我们社会主义的中国能够改变资本主义的美国而自豪，而荣耀！呵呵，忽悠。心里话，你的评论很有见地、很理性，谢谢您，也一并谢谢大宗师等朋友。
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| | | 我见过好几次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子里是可乐。这事儿就是这样：见中国人干了，自己又不愿干，就爬到道德制高点上把国人鄙视一番。人店家都不care，你不是瞎操心吗？知道为什么人不care？杯里可乐的成本小于那个纸杯的成本。你算算要续多少杯店家赚不到钱？为啥总见中国人share一杯可乐？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯干不掉；二是老美不习惯用一个杯子，老中没这个毛病，一家人吃一盘菜那是文化。你以为老美不想阿，他要是能适应和别人同吃一盘菜，他也会干！ | |
| | 看过你一些帖子，没回过，今儿回一个。你的这些感慨，说白了还是自己对自己族裔身份缺乏底气，也许你不以为然，但我认为是。别以为白人不占便宜，别以为只有中国人随地吐痰。我来这里十来年了，还真没少见他们的恶习。
其实你就是因为底气不足，才会在很多场合特别注意自己同胞的行为，所以你才会看到很多让你感到‘羞耻’的事情。
白人一样会钻空子，只是你不了解他们钻的方式罢了。再说，每个人的消费方式不同，很多事情并不至于牵扯到道德层面上，可以你为代表的一类人却特喜欢往上靠，这是华裔族群的悲哀，这个族裔太喜欢内斗了，原因就是你这类人的存在，别总将自己扮成高等华人的样子，一副道德嘴脸，似乎你是真理银行的出纳，你经手的都是货真价实的真理。中国人的毛病我知道，白人的毛病我也能看到，对美国了解的越多，我越觉着，其实人都是一样的，都是有毛病的，至是文化的不同，表现的方式不同罢了。
心态随和些自信些，你会活的更坦然些，但请记住，你的自信不是通过白人的赏赐得到的，也不是你的同胞个个都是完人才能给你这份自信。
我自己有考斯克的卡，也有山姆斯的卡，我不找人共享分担费用是因为嫌麻烦，但我也不认为那些分享的人有什么问题。毕竟大家的经济力量不一样，做人何必太刻薄？何必非得一副“正义”的模样，可惜这正义是‘白人’中心论的。我知道你能写，你可以就我这些言论再写一大篇。 | |
| | 看了一些评论，归纳总结如下：
1，中国人穷，没有太多钱，所以可以干
2，外国人也是这么干的，所以中国人可以干
3，生意人是奸商可乐粉兑水几十倍的利润，所以可以干
4，美国人到处烧杀抢掠都可以干，这点小事所以我们也可以干
5，从小要教育小孩子，哪里都有占便宜，不学会占小便宜，就要吃亏
6，站着说话不腰疼，你吃饱了喝足了来说道我们这些富太太，拿我们开涮？
，，，，，，
我要说得是，这个帖子开的好，提供了一个舞台，让大家畅所欲言，看看人在北美的心态。
我还想说得是，有朋友说得好，最好学美国人一个人要8杯，刷卡付帐，然后赖账。要么学习白人诸多阴暗面，要么学美国人打伊拉克阿富汗，或者搜刮全球民财闹金融危机。咱只是喝了一杯饮料，省了二十块钱年费，还被老憨说道，太不值了！
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| | | 补充一句: 我们这里大部分人由于种种先天和后天的因素幸运地 较为容易地通过了人家给定的标准(脊柱这个所谓的移民法是人家给定的标准!), 得了驴卡揣上了花旗国护照, 有了在人家这里吃饭工作的权利. 那些晚来的, 没进学堂没戴博士帽的同胞, 我们自己人不帮, 人家就会去踩他们, 就这么简单的道理. 你除非把自己皮肤漂白. 否则, 不论你使出多大的本事跟人家表白我是多谋多谋跟他们那些中国人不一样, 我多谋多谋地符合您山母大叔的标准, 求您千万不要把我跟他们等同起来看不起俺哪....人家还是当你奴才一个! | |
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| 我就不明白了，我们公司，犹太老板办了一张costco的卡，放在前台，谁想用就拿去用，我也不觉得犹太人是一个没有脸面的民族。老外贪小便宜，公共场合闹来闹去的例子太多了，而且他们之前的在小节上讲规矩那是因为他们人少没有竞争，现在华裔，印度的小聪明让他们开了眼，白人学得比谁都快。更不用说那些融入中国的老外了。
说白了，北美总有一天会是各个民族融合的大场地，中华民族自古就有小处钻营的特点，好也罢坏也罢，只要不是原则上的问题，我们没有必要去为了迎合别的民族而去改变。
我是80后，来北美读本科，读硕士，现在工作，对北美本地一代的优缺点算是有些认识，也觉得很多在北美30岁以上的移民总是过于小心翼翼，凡事都会扯到中美差异，而且总是觉得自己来到人家的地盘低人一头。其实我觉得根本就没有必要，上学的时候大家一块复印，白人开心得不得了，他们讲什么copyright呢？
当然国际上的大原则，我们必须遵守，为了生存我们必须有道德和人性的底线。但是在小节上，并不会直接伤害到别人的情况下，我们没有必要因为民族的自卑感而矫枉过正。 | |
| | | 老白一般不这样贪便宜一方面是从自己个人出发，喝就得自己喝得舒服，其次就是面子问题。并不是他们素质有多高。 | |
| | 我同意人应该注意素质，但不是中国人，而是每个人。文中所述的costco卡和饮料的事其实很多人都有做过。大多时是情况使然，偶一为之。把目光和时间放在如此一些不痛不痒的琐碎事上，还上纲上线，真的很无聊。如果类似的事情都拿到这里来用以评价人的素质，恐怕天下没有几人完全合格。我同意人做事应有原则，但在小的事情上过份在意，就是自卑与迂腐的表现了。
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| | 您说的似乎有道理，但是我要说您太自卑了！
您这样希望提高华人的素质的文章多了去了，我只问一个问题，华人在美国的利益提高了么？我不关心什么素质不素质，华人素质再低，整体而言至少比黑人高吧，可是华人在美国社会地位低于黑人是不争的事实，什么时候华人的社会地位也能达到黑人的程度，我们再回来谈素质！
当你提到脸面的时候，你不妨看看黑人有什么脸面，拦路抢劫，强奸，无事生非，随地大小便，懒惰......太多太多不好的东西，我想没有人否认这个事实。但是人家能选出一个总统来，为什么？最终要的是要看到他们更看重什么，当有一丁点自己的利益受到触犯的时候，他们能一起跳起来，要么声称自己受到了歧视，要么一起上街闹事。他们自己讲理了么，反省自己的素质了么？完全没有！！！只有团结争取自己的利益，哪怕是不正当的，往往他们成功了。
回头看看华人，不过你是内地来的，台湾来的，香港来的，各个都互相瞧着不顺眼，说对方素质低，如何如何。什么时候我们能团结起来，让别人不敢欺负，才是真牛！素质低怎么了？只有我们地位高，族群利益得到保证，我是流氓我怕谁？ | |
| | haha,贪小便宜的这样明显的错事也有这么多人狡辩，说明了什么，说明了贪小便宜的不是个别现象，看来还不少。难道华人贪图小便宜不丢华人的脸，还给华人张脸了？丢的是美国人的脸了？
华人老干这些窝囊小事儿，占小便宜吃大亏，不是丢脸不是丢面子是什么？！至少也是没出息吧。能不能跟美国人学习学习干点卷走全世界的钱造成世界金融危机还让世界各国出钱救市的大事儿，让咱也张张脸！！！ | |
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| 俺 评论于：2008-11-19 19:23:36 [回复评论] | | 实际上所有在这儿狡辩的都该想想中国老祖宗说的话:
君子爱财，取之有道。
其他的仁义廉耻的就别提了（说白了，中国老祖宗们留下的很多是好东西，问题是现在的中国人都给忘了）。
这件事令人奇怪的不是有几个贪小便宜的，而是相当一部分中国人不以为耻，反以为荣。
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| to 俺：撇开我之前的观点不说。我们就事论事，大家是根据憨哥这篇文章来讨论的，憨哥的观点并不在于道德批判，我们争辩的也是到底这种行为是不是丢了民族的脸。
那么丢脸的前提：必定有一方是正面一派，也就是憨哥文中的西方社会，而拥护憨哥的“俺”进一步说明了这正面一派代表的是“君子爱财，取之有道”。
咱远了说资本主义的的原始积累阶段，近了说最近的金融危机，西方社会哪方面给我们做出了“君子爱财，取之有道”的典范了？我们有必要care他们的想法吗？我倒是想对他们说一句，己所不欲，勿施于人。
不同的文明，生活习惯，没有高下之分。犹太人的狡猾就是是精明，我们的精明为什么就是acting like poor，经济基础决定上层结构，我们民族如果从来就是富裕的天朝王国，我想西方人会觉得我们任何举动都是有学问的。 | |
| | 谢谢老嫁娃。
其实讨论到这里已经有点没意思了，我准备变得无赖一些。这样说吧，在论坛上没有看到本地人借卡，很有可能是人家亲戚同学朋友一帮子人share一张卡，打个电话借来搞定，用得着到论坛吗？试想jianchi在国内想借个卡啥的，用得着上论坛发贴吗？这不都是咱们到北美还不够人脉旺造成的。
关于饮料啊，卡啊这种素质和规则的问题。其实就是两个发展方向：
方向一.中国啊，印度人啊多了，我们刷卡，喝可乐搞到这些店要破产了，于是西方餐饮娱乐业制度大变身，no free refill，卡也要附照片，于是东方规则代替了西方规则。方向二.大部分（注意我说大部分）穷第三国人都基本在北美走入富裕阶层，我们乐于接受西方规则，我们改掉原来的习惯，这就是西方规则代替了东方规则。
世界走向何方，我们拭目以待哈哈！ | |
| | | 是不合算哈，我们几十块钱的小便宜就把中国人的脸丢了，人家金融高管几亿的贪不仅合法还照样高尚，照样主流哈。我觉得我们中国人在道德上比绝大多数人高尚，实在不必老是自卑的地检讨自己，我从不觉得我的同胞如何给我丢脸了。 | |
| | | 我见过好几次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子里是可乐。这事儿就是这样：见中国人干了，自己又不愿干，就爬到道德制高点上把国人鄙视一番。人店家都不care，你不是瞎操心吗？知道为什么人不care？杯里可乐的成本小于那个纸杯的成本。你算算要续多少杯店家赚不到钱？为啥总见中国人share一杯可乐？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯干不掉；二是老美不习惯用一个杯子，老中没这个毛病，一家人吃一盘菜那是文化。你以为老美不想阿，他要是能适应和别人同吃一盘菜，他也会干！ | |
| | 看前面很多评论的意思就是:
只要有一个白人随地吐痰,那么我们就不用为自己随地吐痰而感觉不好意思
依理推广来看，只要世界上有任何贪污犯，那我们就不用为自己贪污而反省
那么，请问大家平常喊的反腐败是在做什么? 还是其实内心里挺羡慕腐败份子只是嘴上不好明说?
跟别人要比好的，比自己的短处,目的是看到不足提高自己
跟别人比谁无耻，有意思吗?
你会跟别人比谁家屋里堆满了垃圾吗?
真不知道都是什么逻辑
北美华人就这水平? | |
| | 俺 评论于：2008-11-20 08:59:40 [回复评论] | | 欧觉得北方憨哥这条线写得很好，在中国，公开场合中几乎人人都隐藏自己的真实观点（历史原因就不说了），在网上才能真正看到相当一些人的真实观点。
像欧在前面说的，这事奇怪的不在于一些中国人贪小便宜（白人里肯定也有），奇怪的是这么多受过高等教育的不以为耻，反以为荣。再想想老祖宗说过的话：
己所不欲，勿施于人。
如果你是开buffet店的，有白人交一份钱，几个人吃，你会怎么想？
人自私本身没啥，但必须是在规则内的合法自私。但很多时候不可能是所有规则都写在墙上的，天安门上写“不准随地大小便”，合适吗？如果一个群体内有相当一部分人不遵守规则，最后受影响的肯定是整个群体（包括不遵守规则的个体），最后的规律是：奸诈-〉愚昧-〉可怜。
人要脸，树要皮。入乡随俗。。。。都是中国老祖宗说过的。 | |
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| 说得非常好， 强力支持憨哥的直爽！ 我们华人同胞们应该好好深思深思这个问题所牵引到的更大的问题 - 华人在世界上的阶层形象： 就是搞技术，懦弱又爱贪小便宜，一辈子低着头为着薪水为洋人打工， 这真的很悲哀。 读大学时候 engineering, life sci和apple math里面清一色的华人和印度人, poly sci, econ, commerce里面几乎都是白人。 让我更难接受的是，不少同学开始是文的， 不久后都慢慢转去了engineering或life sci， 我一问之下的回答往往是“我们中国人脑子好，洋人还学不来呢， eng一工作就年薪好几大万的， 比什么文科的高不少呢好不好！” 我一直深思我们的社会形象是我们真实能力的反应吗？难道华人真的是偏理生吗？ 慢慢我发觉很多在国外求学的华人是因为怕学文有语言障碍才去学理工，很多在国外就职的华人因为怕自己饭碗又危险而几年不提加薪问题， 很多公共场合被别人欺负而怕闹事而选择吞气忍受，然而却在为了几十块的costco卡。。。。。。 |
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"大聪明,倒也算是废物得到了利用."
哪有贵妇，只有圈套。
我这句微不足道的话语，倒能引得贵妇人一笑，倒也算是废物得到了利用。谢了。
难道就没有人理解大聪明？
"如果带有“偷”的心理去加可乐，那我是同意你说的，那是为了小好处而失去自己的大自尊的。如果理直气壮地去加，我看这是主人翁态度，没有失去自尊的问题。商家既然有一“贪”，消费者自然可以有一“智”，还颇有些“斗趣”的。这叫吃了糖衣吐出炮弹，看你还下不下钓饵。这也是在为广大中了“钓饵”之招的“潇洒”消费者申冤啊。"
“这里美国华人牛 智斗奸商理直气壮充满自信(组图)”。 九爷严重扣题，顶！！！
我更觉得是被知道或被看见，被发现没有的问题。
车速限制是法律吧，９９％的人都超速。没人有任何感觉。（本人大多保持小于５英里，不过还是违法了）
所以有人告诉我说，在美国，被抓到了就是有可能违法了。辩护后输了就是真的违法了。否则杀了人也可能没有违法，只要辩护赢了的话。
一家人同喝一杯饮料的事，只有成了案子，判了结果才能知道。否则只能归类到道德范畴。要是到了道德范畴吗，在这个世界（全球）就不用提了吧。
最后，其实很多事违法或没违法都是有罪的，道德或不道德也都是有罪的。我们人的良心都知道的。法律也好，道德也好，不过都是遮羞布而已。
我那评论的主题，是说我们在这里讨论小聪明，别忘了还有不需要被人评论就成立的大聪明。
至于你把我对教会大聪明的评论，引申到你自己个人的身上去了，这不是我控制得了的讨论方向。教会是一盘棋，你是颗棋子，我在讨论教徒作为一个群体的利益，你在讨论你自己是如何被利用的，我们的视角不同。
我注重在中国人作为群体的利益上面的大聪明问题，也没想往得了便宜是否卖乖的角度去讨论。事实上，迎合了西方生活方式的，如果需要指点一下东方的方式缺陷才能显出自己的高大，这是一个悲哀。两边都没有什么可以自认为完美的，两边都不是没有优势。而缺陷，往往是伴随着优势而来的副产品。
如果带有“偷”的心理去加可乐，那我是同意你说的，那是为了小好处而失去自己的大自尊的。如果理直气壮地去加，我看这是主人翁态度，没有失去自尊的问题。商家既然有一“贪”，消费者自然可以有一“智”，还颇有些“斗趣”的。这叫吃了糖衣吐出炮弹，看你还下不下钓饵。这也是在为广大中了“钓饵”之招的“潇洒”消费者申冤啊。
我也说远去了，接下去要说到反对商业暴利了。在此打住。
说得就是这么个意思。不要认为没有人在你旁边看着你或监督你，你就可以为所欲
为了。
至于什么社会地位，族群融入。。。。都扯远了，先问问你为生活的这个和那个国
家做了什么，再去讨要你的权利。在中国也是这样。
顶一下憨哥！
终于忍不住也想说两句：其实风俗背景是很重要的，所谓道德标准或者行事标准也是建立在文化风俗背景上的--因此有的国家认为某些行为好，有的国家就认为不好。比如我现在生活在中东，这里人的“小气”“贪小便宜”比国内有过之而无不及。比如自助餐，大人付费，小孩免费。我家两个孩子，第一次去那家高档餐馆吃海鲜自助，领班主动告诉我们孩子免费。以后常去，不用交涉，他们只收两个人的自助餐费。因为沙特这里都是大家庭制，每家都无数子女，几乎所有活动（儿童游乐场除外）孩子免费是正常的。
至于欧美人每人一个杯子，确实是因为他们不愿意被传染细菌，而不一定是品德高尚之故。我先生是法国人，我去他们家发现一切东西（毛巾，杯子，毯子等）全都是一人一个，包括小孩子。我们去度假刚到，他妈妈总跟我说：“被子洗过了，放心用”。估计我们走了他们肯定把我们用的东西都洗一遍。我跟我先生恋爱时（那时我们在北京），我们从来不公用任何东西。后来他发现中国人可以公用很多东西吃喝的，慢慢也被“同化”了，比如买一杯饮料我们两个人喝等。所以我觉得应该“入乡随俗”，了解一下传统。比如自助餐等其实是按“位”收费的，但“位”的定义就各处不同了。至于饮料，我觉得取决于实际需求--比如我吃饭不习惯喝饮料，可能就是饭前两三口润润嗓子。这种情况下完全没有必要买一“位”的饮料。而我老公是从小养成的习惯吃饭时必须喝水，所以他会买一“位”。。。（不过沙特这里饮料含在自助餐费里的，所以我也是瞎嚷嚷，而且我们四个人大概2（大）杯也就够了）
我入教会那么多年，怎么也没把这笔帐这么算过。佩服。那你花过那税前的钱吗？是否享受过免费的服务呢。
再说占这些小便宜。美国非裔人不懂得这么着干说明他们不懂得帮商家核算利润，白人不怎么干可能就是还不习惯。只有咱这国人哈，最有智慧。得了便宜还会卖乖。
朋友，很多时候，当你轻易间就占得的那一点点让人家都不会在意的“东西”时，你失去的可能会是你心灵深处那仅存的一点自尊。你值吗？
感觉开始上扬，就此打住。自重。
and BTW, don't put your stupid post in wxc again, never!!
2.） 那些人確是丟中國人的臉。盡管他們不代表全體中國人。
3.） 我們以后在店里發現這種現象， 就像店里匯報。
4.）
我居住的城市也有如此人才，哥俩儿，在外面贷款买房租出去生钱，哥哥硬挤在弟弟的学生宿舍里面混。学生城的规定来客只可以住2周。而他们楞住了3年，搞得邻居们见面就谈那两个中国同性恋，，，
这的确悲哀！如果我们和白人的地位和收入都换一下，我们也不会也没必要去贪小便宜！大家都是救生活，节俭过日没什么好指责的，除非是非法的或者贪的太过分了。
难道澳地利出了个强奸女儿的人我们就说所有的白人都是衣冠禽兽?
你可以说这是一个不好的现象,但影响中国人的脸面的说法就值得商讨.
身正不怕影子斜.
楼下的“值”说得真有趣。笑S我了:))
这里有很多人都认为憨哥说重了,说明大部分的国人朋友的平时为人处事都喜欢占点小便宜的. 问题是那点小便宜让你改变生活实质了吗? 因为那一点点的小利,人兄们因此而改变社会地位了吗? 很多的时候我都不明白,站在我身边的那个国人朋友在资助餐厅里往自己的口袋里装点心,图什么,这种行为不叫违犯了规则么?如果他吃不上饭,他就不下馆子了!!!
他的行为让我感觉他周围的人认为中国人都便宜.我不想被包括进去.从小读(后唐史)的时候,我就为王皇后临死都不因为贪生怕死而放下贵族的架子而五体投地.只想问,早先中国人的那种清直的品质都哪去了.为什么让人看不起,吃不起不吃,有什么了不起的?
没准扯远了. 只是想大家都自尊些的时候.我才能听到别人对我说中国人是好人种.而不只是, We never met such proud and fine chinese couple like you guys.
第一，在商店撒谎好像偷东西一样。感觉不好。
第二，买错了东西很难退换货。
第三，一借一还，每次买东西都要见朋友两次。除非有卡的朋友是个年轻漂亮的单身女士。。。否则时间划不来。
第四，我一般是周末去costo，一旦被识破发生不愉快，整个周末的情绪都泡汤了，为省几十块钱精神损失划不来。
什么事情都有它存在的道理，干脆买个会员了事。没想过此事和民族形象的关系，但是可以想象，在国内借卡现象会比美国普遍，大概是因为第三点？
在中国，把汽水机放到外面随便喝？商家会赔死。
是美国富有还是有社会公德？我看都有。
我看有争论很正常，没有争论这个民族就太完美无缺了。有人顾及脸面有人不顾及脸面，说不好听点的，有人要脸有人不要脸，你跟不要脸的人说脸面，那不是对牛弹琴吗？说起来这点小事情不值得一提，可是脸上有点污渍还是擦去的好，咋就有人还是喜欢脸上有点脏东西好涅？
最少我很讨厌那些把公用的厨房卫生间弄的很脏的人。把马桶下水道堵掉嗖地钻到自己房间里，出来之后睁着眼睛装瞎。而管理员就在楼上，service man 一个电话就来。
撇开日本人和我们的旧仇，他们出来旅游表现出来的素质是我们远远不能比的，吃完东西离开时一律干干净净，不会说，这儿他们自己都不干不净的，我们干嘛没自信，也可以扔嘛。所以他们在受欢迎的旅客中排列总是头几名，中国呢？把继续丑陋当做自己的自信，永远都会呆在队尾。
，还爱国了。谢谢各位。
我支持偶尔用可以借卡，我也支持大家愿意就可以分享可乐。这哪里需要上纲上线到这种程度的呢。自己愿意这么着就这么着。虽说借卡没有付出金钱成本，中国人之间还是有个人情成本的，这就制约了确实用多了就会自己去办卡。这大杯的可乐，能喝得下几杯去呢，哪能喝到人家店里赔本的程度。人家商家没看到这会影响到他的利益，你倒是会为人家操心的。对门对开两家一样的快餐店，一家按人头卖可乐，一家按杯子卖可乐，到最后哪家赚钱多？先倒闭的会是哪一家呀？
说说人家教会帮教徒省钱的事情，教徒捐钱给教会是免税的，教会有很多免费为教徒的服务，比如看小孩，教语言。你看看这里面的关系，如果教会是服务社，教徒购买那个服务，就需要使用交完税以后的税后钱了。而现在，教徒实际上是在花税前的钱购买到了同样的服务。这可是大头，可比你那会员卡可乐什么的问题值钱多了。这种事情钱的差别那么大，而且在教徒与非教徒之间产生了不公平，国家都没有抱怨。
犹太教也有个故事，教会帮犹太年轻人负担学费，年轻人工作以后，每年捐钱给教会。这种都是大聪明，省大钱，我们中国人也该学着点。这种差别的百分比，几年几十年一积累，一个种族就能相对富很多。
这件事情，请您看一看帖子再评论不迟。不然的话，分析了半天，全是您自己在上纲上线自言自语，“不能有点缺点就说可耻”，是您自己在这里说可耻。我的那篇文字里，没说到可耻，丢脸，更没有涉及道德和素质，拜托您，好好看一看。我主要说的是不值得，对我们的脸面有影响，难道不是吗？什么影响？前面已经抄录给您了！谢谢您！