| isherlock 评论于：2008-11-20 12:07:03 [回复评论] |
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不好意思， 本人25， 还没有孩子可以问。 我明白你的意思， 也赞同一部分你的观点。 但“利己不损人”这条线不同的人画的位置也不尽相同。 例如之前有些人说， 几个人用一个杯子refill几次汽水一起喝怎么了， 汽水比纸杯都便宜！ 但我也见过某些华人把ikea或其他超市的购物车一起装上车开走。。 这两个例子事件不同但事态相同， 都是把几乎没有人监管（因为厂商为了方便顾客而准备的）的物品私自拥有了， 请问购物车便宜吗？ 便宜与否根本就不是重点。 就如之前憨哥和明明32等所说， 如果商家的规定侵犯了我们的权益， 我们应正当面对和反矫， 那才是商家和顾客的智慧博弈。 如果认为钻一些不正当的小空子来省个几块或几十块钱， 你太小瞧咱们华人的智慧了， 更是侮辱了咱们的人格 |
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 回复开始BA的评论:其实我还是蛮欣赏你的观点的，如果您的系列观点不是在这个帖子里，我没准是你的铁杆支持者呢，呵呵。金融危机以来，美国人不是也在说学习中国了吗？世界银行业邀请中国操盘了，将来美国的许多规则都要适应我们华人或者说中国人也说不准，没看到在华人区的同名连锁快餐店饮料罐装已经在柜台里面了吗？甚至连小包的糖和牛奶还有餐巾纸都要去索要了。是啊，这些才不管我们什么事呢，只要我们舒服了、爽了、方便了就可以了。问题是，我们真的是这样了吗？
我为我们社会主义的中国能够改变资本主义的美国而自豪，而荣耀！呵呵，忽悠。心里话，你的评论很有见地、很理性，谢谢您，也一并谢谢大宗师等朋友。
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| | 我见过好几次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子里是可乐。这事儿就是这样：见中国人干了，自己又不愿干，就爬到道德制高点上把国人鄙视一番。人店家都不care，你不是瞎操心吗？知道为什么人不care？杯里可乐的成本小于那个纸杯的成本。你算算要续多少杯店家赚不到钱？为啥总见中国人share一杯可乐？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯干不掉；二是老美不习惯用一个杯子，老中没这个毛病，一家人吃一盘菜那是文化。你以为老美不想阿，他要是能适应和别人同吃一盘菜，他也会干！ | |
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| 看过你一些帖子，没回过，今儿回一个。你的这些感慨，说白了还是自己对自己族裔身份缺乏底气，也许你不以为然，但我认为是。别以为白人不占便宜，别以为只有中国人随地吐痰。我来这里十来年了，还真没少见他们的恶习。
其实你就是因为底气不足，才会在很多场合特别注意自己同胞的行为，所以你才会看到很多让你感到‘羞耻’的事情。
白人一样会钻空子，只是你不了解他们钻的方式罢了。再说，每个人的消费方式不同，很多事情并不至于牵扯到道德层面上，可以你为代表的一类人却特喜欢往上靠，这是华裔族群的悲哀，这个族裔太喜欢内斗了，原因就是你这类人的存在，别总将自己扮成高等华人的样子，一副道德嘴脸，似乎你是真理银行的出纳，你经手的都是货真价实的真理。中国人的毛病我知道，白人的毛病我也能看到，对美国了解的越多，我越觉着，其实人都是一样的，都是有毛病的，至是文化的不同，表现的方式不同罢了。
心态随和些自信些，你会活的更坦然些，但请记住，你的自信不是通过白人的赏赐得到的，也不是你的同胞个个都是完人才能给你这份自信。
我自己有考斯克的卡，也有山姆斯的卡，我不找人共享分担费用是因为嫌麻烦，但我也不认为那些分享的人有什么问题。毕竟大家的经济力量不一样，做人何必太刻薄？何必非得一副“正义”的模样，可惜这正义是‘白人’中心论的。我知道你能写，你可以就我这些言论再写一大篇。 | |
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| 看了一些评论，归纳总结如下：
1，中国人穷，没有太多钱，所以可以干
2，外国人也是这么干的，所以中国人可以干
3，生意人是奸商可乐粉兑水几十倍的利润，所以可以干
4，美国人到处烧杀抢掠都可以干，这点小事所以我们也可以干
5，从小要教育小孩子，哪里都有占便宜，不学会占小便宜，就要吃亏
6，站着说话不腰疼，你吃饱了喝足了来说道我们这些富太太，拿我们开涮？
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我要说得是，这个帖子开的好，提供了一个舞台，让大家畅所欲言，看看人在北美的心态。
我还想说得是，有朋友说得好，最好学美国人一个人要8杯，刷卡付帐，然后赖账。要么学习白人诸多阴暗面，要么学美国人打伊拉克阿富汗，或者搜刮全球民财闹金融危机。咱只是喝了一杯饮料，省了二十块钱年费，还被老憨说道，太不值了！
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| | 补充一句: 我们这里大部分人由于种种先天和后天的因素幸运地 较为容易地通过了人家给定的标准(脊柱这个所谓的移民法是人家给定的标准!), 得了驴卡揣上了花旗国护照, 有了在人家这里吃饭工作的权利. 那些晚来的, 没进学堂没戴博士帽的同胞, 我们自己人不帮, 人家就会去踩他们, 就这么简单的道理. 你除非把自己皮肤漂白. 否则, 不论你使出多大的本事跟人家表白我是多谋多谋跟他们那些中国人不一样, 我多谋多谋地符合您山母大叔的标准, 求您千万不要把我跟他们等同起来看不起俺哪....人家还是当你奴才一个! | |
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| 我就不明白了，我们公司，犹太老板办了一张costco的卡，放在前台，谁想用就拿去用，我也不觉得犹太人是一个没有脸面的民族。老外贪小便宜，公共场合闹来闹去的例子太多了，而且他们之前的在小节上讲规矩那是因为他们人少没有竞争，现在华裔，印度的小聪明让他们开了眼，白人学得比谁都快。更不用说那些融入中国的老外了。
说白了，北美总有一天会是各个民族融合的大场地，中华民族自古就有小处钻营的特点，好也罢坏也罢，只要不是原则上的问题，我们没有必要去为了迎合别的民族而去改变。
我是80后，来北美读本科，读硕士，现在工作，对北美本地一代的优缺点算是有些认识，也觉得很多在北美30岁以上的移民总是过于小心翼翼，凡事都会扯到中美差异，而且总是觉得自己来到人家的地盘低人一头。其实我觉得根本就没有必要，上学的时候大家一块复印，白人开心得不得了，他们讲什么copyright呢？
当然国际上的大原则，我们必须遵守，为了生存我们必须有道德和人性的底线。但是在小节上，并不会直接伤害到别人的情况下，我们没有必要因为民族的自卑感而矫枉过正。 | |
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| | 老白一般不这样贪便宜一方面是从自己个人出发，喝就得自己喝得舒服，其次就是面子问题。并不是他们素质有多高。 | |
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| 我同意人应该注意素质，但不是中国人，而是每个人。文中所述的costco卡和饮料的事其实很多人都有做过。大多时是情况使然，偶一为之。把目光和时间放在如此一些不痛不痒的琐碎事上，还上纲上线，真的很无聊。如果类似的事情都拿到这里来用以评价人的素质，恐怕天下没有几人完全合格。我同意人做事应有原则，但在小的事情上过份在意，就是自卑与迂腐的表现了。
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| 您说的似乎有道理，但是我要说您太自卑了！
您这样希望提高华人的素质的文章多了去了，我只问一个问题，华人在美国的利益提高了么？我不关心什么素质不素质，华人素质再低，整体而言至少比黑人高吧，可是华人在美国社会地位低于黑人是不争的事实，什么时候华人的社会地位也能达到黑人的程度，我们再回来谈素质！
当你提到脸面的时候，你不妨看看黑人有什么脸面，拦路抢劫，强奸，无事生非，随地大小便，懒惰......太多太多不好的东西，我想没有人否认这个事实。但是人家能选出一个总统来，为什么？最终要的是要看到他们更看重什么，当有一丁点自己的利益受到触犯的时候，他们能一起跳起来，要么声称自己受到了歧视，要么一起上街闹事。他们自己讲理了么，反省自己的素质了么？完全没有！！！只有团结争取自己的利益，哪怕是不正当的，往往他们成功了。
回头看看华人，不过你是内地来的，台湾来的，香港来的，各个都互相瞧着不顺眼，说对方素质低，如何如何。什么时候我们能团结起来，让别人不敢欺负，才是真牛！素质低怎么了？只有我们地位高，族群利益得到保证，我是流氓我怕谁？ | |
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| haha,贪小便宜的这样明显的错事也有这么多人狡辩，说明了什么，说明了贪小便宜的不是个别现象，看来还不少。难道华人贪图小便宜不丢华人的脸，还给华人张脸了？丢的是美国人的脸了？
华人老干这些窝囊小事儿，占小便宜吃大亏，不是丢脸不是丢面子是什么？！至少也是没出息吧。能不能跟美国人学习学习干点卷走全世界的钱造成世界金融危机还让世界各国出钱救市的大事儿，让咱也张张脸！！！ | |
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| 俺 评论于：2008-11-19 19:23:36 [回复评论] | | 实际上所有在这儿狡辩的都该想想中国老祖宗说的话:
君子爱财，取之有道。
其他的仁义廉耻的就别提了（说白了，中国老祖宗们留下的很多是好东西，问题是现在的中国人都给忘了）。
这件事令人奇怪的不是有几个贪小便宜的，而是相当一部分中国人不以为耻，反以为荣。
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| to 俺：撇开我之前的观点不说。我们就事论事，大家是根据憨哥这篇文章来讨论的，憨哥的观点并不在于道德批判，我们争辩的也是到底这种行为是不是丢了民族的脸。
那么丢脸的前提：必定有一方是正面一派，也就是憨哥文中的西方社会，而拥护憨哥的“俺”进一步说明了这正面一派代表的是“君子爱财，取之有道”。
咱远了说资本主义的的原始积累阶段，近了说最近的金融危机，西方社会哪方面给我们做出了“君子爱财，取之有道”的典范了？我们有必要care他们的想法吗？我倒是想对他们说一句，己所不欲，勿施于人。
不同的文明，生活习惯，没有高下之分。犹太人的狡猾就是是精明，我们的精明为什么就是acting like poor，经济基础决定上层结构，我们民族如果从来就是富裕的天朝王国，我想西方人会觉得我们任何举动都是有学问的。 | |
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| 谢谢老嫁娃。
其实讨论到这里已经有点没意思了，我准备变得无赖一些。这样说吧，在论坛上没有看到本地人借卡，很有可能是人家亲戚同学朋友一帮子人share一张卡，打个电话借来搞定，用得着到论坛吗？试想jianchi在国内想借个卡啥的，用得着上论坛发贴吗？这不都是咱们到北美还不够人脉旺造成的。
关于饮料啊，卡啊这种素质和规则的问题。其实就是两个发展方向：
方向一.中国啊，印度人啊多了，我们刷卡，喝可乐搞到这些店要破产了，于是西方餐饮娱乐业制度大变身，no free refill，卡也要附照片，于是东方规则代替了西方规则。方向二.大部分（注意我说大部分）穷第三国人都基本在北美走入富裕阶层，我们乐于接受西方规则，我们改掉原来的习惯，这就是西方规则代替了东方规则。
世界走向何方，我们拭目以待哈哈！ | |
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| | 是不合算哈，我们几十块钱的小便宜就把中国人的脸丢了，人家金融高管几亿的贪不仅合法还照样高尚，照样主流哈。我觉得我们中国人在道德上比绝大多数人高尚，实在不必老是自卑的地检讨自己，我从不觉得我的同胞如何给我丢脸了。 | |
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| | 我见过好几次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子里是可乐。这事儿就是这样：见中国人干了，自己又不愿干，就爬到道德制高点上把国人鄙视一番。人店家都不care，你不是瞎操心吗？知道为什么人不care？杯里可乐的成本小于那个纸杯的成本。你算算要续多少杯店家赚不到钱？为啥总见中国人share一杯可乐？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯干不掉；二是老美不习惯用一个杯子，老中没这个毛病，一家人吃一盘菜那是文化。你以为老美不想阿，他要是能适应和别人同吃一盘菜，他也会干！ | |
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| 看前面很多评论的意思就是:
只要有一个白人随地吐痰,那么我们就不用为自己随地吐痰而感觉不好意思
依理推广来看，只要世界上有任何贪污犯，那我们就不用为自己贪污而反省
那么，请问大家平常喊的反腐败是在做什么? 还是其实内心里挺羡慕腐败份子只是嘴上不好明说?
跟别人要比好的，比自己的短处,目的是看到不足提高自己
跟别人比谁无耻，有意思吗?
你会跟别人比谁家屋里堆满了垃圾吗?
真不知道都是什么逻辑
北美华人就这水平? | |
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| 俺 评论于：2008-11-20 08:59:40 [回复评论] | | 欧觉得北方憨哥这条线写得很好，在中国，公开场合中几乎人人都隐藏自己的真实观点（历史原因就不说了），在网上才能真正看到相当一些人的真实观点。
像欧在前面说的，这事奇怪的不在于一些中国人贪小便宜（白人里肯定也有），奇怪的是这么多受过高等教育的不以为耻，反以为荣。再想想老祖宗说过的话：
己所不欲，勿施于人。
如果你是开buffet店的，有白人交一份钱，几个人吃，你会怎么想？
人自私本身没啥，但必须是在规则内的合法自私。但很多时候不可能是所有规则都写在墙上的，天安门上写“不准随地大小便”，合适吗？如果一个群体内有相当一部分人不遵守规则，最后受影响的肯定是整个群体（包括不遵守规则的个体），最后的规律是：奸诈-〉愚昧-〉可怜。
人要脸，树要皮。入乡随俗。。。。都是中国老祖宗说过的。 | |
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| 说得非常好， 强力支持憨哥的直爽！ 我们华人同胞们应该好好深思深思这个问题所牵引到的更大的问题 - 华人在世界上的阶层形象： 就是搞技术，懦弱又爱贪小便宜，一辈子低着头为着薪水为洋人打工， 这真的很悲哀。 读大学时候 engineering, life sci和apple math里面清一色的华人和印度人, poly sci, econ, commerce里面几乎都是白人。 让我更难接受的是，不少同学开始是文的， 不久后都慢慢转去了engineering或life sci， 我一问之下的回答往往是“我们中国人脑子好，洋人还学不来呢， eng一工作就年薪好几大万的， 比什么文科的高不少呢好不好！” 我一直深思我们的社会形象是我们真实能力的反应吗？难道华人真的是偏理生吗？ 慢慢我发觉很多在国外求学的华人是因为怕学文有语言障碍才去学理工，很多在国外就职的华人因为怕自己饭碗又危险而几年不提加薪问题， 很多公共场合被别人欺负而怕闹事而选择吞气忍受，然而却在为了几十块的costco卡。。。。。。 |
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