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〖论坛上左派右派-右派篇〗

(2008-02-16 15:34:27) 下一个




之所以称为“论坛上”的左派右派,是因为这里左右的定义和官方标准定义有所不


维基百科是这样说的:左派和右派两词可以用作形容或区分一种政治立场、一种政
治意识形态、或是一个政治党派。除非是将其套用至多维的政治光谱上,否则这两
词通常是用以描述两种完全相对的立场。就是说不是绝对的而是相对的

比如按照下面的定义,可以决定一下我到底是左还是右:

公平的结果是左;公平的程序是右 (我为右)
反对自由市场造成的不均等为左;而接受之则为右 (我为左)
偏好一个“更大的”政府为左;偏好一个“更小的”政府为右 (我为左)
平等为左;自由为右 (我为左or右)
一个现世政府为左;一个宗教政府为右 (我为左)
集体主义为左;个人主义为右 (我为右)
革新为左;保守为右 (我为左)
法律支配文化为左;文化支配法律为右 (我为左)
支持跨国家团体为左;仅支持独立国家和政府为右 (我为右)
国际主义和世界观为左;国家利益为右 (我为左)
认为人性和社会为可变性的为左;认为它们为固定性的为右 (我为右)
认为人性本善为左;认为人性本恶为右 (我为右)
社会主义为左;资本主义为右 (我为左)

5右8左,我在国家行为上属于左派但在个人行为上属于右派,这个结果很有趣,
让我自己也很困惑,因为我一向自认为是个社会自由派经济保守派(social liberal,
economic conservative),不过我从来就是个多重矛盾的性格

说了这一堆,论坛上比较简单些, 左派定义尤其简单:爱国的,民族主义的,反台
独的基本就算左派了,右派则有多种,有一类右派是理论/形而上的右派,和上面那
些判断准则有关,不相信社会主义,虽为右派但对这类人我基本是很尊敬的,走廊
里就有那么几位右派(我称为右派只是种说法,并无褒贬之意)

有位吮露鹤先生,人及其平和,虽然观点偏右但看他写文章,及和人讨论不同观点
时,如浴春风,,感觉他是位很老的先生,看了不少的书,是那种有知识所以有修
养和教养的值得让人尊敬的老先生

还有位武生先生,文字功力非凡,见识也非同一般,但绝不卖弄,加上人幽默风趣
宽厚,是那种睿智清隐即可为师也宜为友的先生,从武生兄的文章里知道他年轻时
是吃过些苦的,可他的文字只宽厚里微微透出些许苦涩,并无许多的怨恨,读了
让人几许回味

再有一位是黄杨兄,按说黄杨兄到底算不算右派我都不肯定,因为他从没真正控诉
声讨攻击过什么,而走廊真正有资格骂共产党骂文革的应该就是黄杨兄了,他小小
年纪时就被莫名其妙地打成了反革命,还坐了牢,并影响了他后来的半生的事业
前途,可黄杨兄写起这些经历时,你看得的到他的沧桑他的无奈, 但更看得他对生活
的热情, 阳光和他积极坦然的心态,他是个让我心疼, 同时为共产党愧疚的人,是个让
我们大家为当年的极左和疯狂认真反思并珍惜自己生活的好人

还有一位飘人兄,他是那种有理有据的偏右写手,从他文章观点看绝对是偏右的,
但他从不苦大仇深咬牙切齿的,只看到理性和逻辑,即便不全同意他的观点但顺着
文章读下来仍要点头的

最后一位是挥手兄,对挥手兄的敬佩和他观点无关,早些时候挥手兄是很右很义愤
填膺的,后来则客观平和的多了,仿佛对这些左右之争一下子看开了,对能悟喜反
思的人,我一向是很欣赏的, (收回这句最近有重新义愤的趋势)我对挥手兄的敬
佩源于他的写作水平,他的政论文章一般,但论写小说,传奇在走廊真正够上专业写
作水平的依我看了不过3、4个,挥手兄是其中之一,请挥手兄一定不要放弃继续写下去。

写这篇文章的源头是昨晚和一位网友在MSN上聊天儿,他提起近来我们几位版主辞职,
一些“右派”网友反映冷淡,对我们的诸多维护全无感激之情。我说我倒还好,
我们为他们做的很多事情受的委屈他们未必知道,我们自然不会和他们说。做人唯
求自己心安尽职并不想售恩图报.

他说他有个观察:个别右派只所以对过去无法释然,要找阴暗面,有更深的原因,他们
是那种记仇不记恩的人,一切以自己利益为先,对如何对不起自己的人和
事会永远牢记在心里,宽厚超越原谅在他们的字典里是找不到的。他们这类人做了
右派和他们的政治观点理念无关,更多和性格有关。我觉得这看法很人性很深刻便
想记录下来,一写就写了这么一大堆。

还有些右派属于自己没有大脑,永远要追随流行世界观要从众,看大家都当红卫兵
跳忠字舞他们肯定跟着使劲跳,看反中国的多了他们赶紧也跟着反,他们那种反和
忆苦思甜的反不同,基本就是傻傻地跟在后面喊喊口号,这类右派有负作用,本来
不少对中国不满的人因为看到他们的表演而羞与为伍,反而左派了起来,他们本质
上倒是为爱国做了贡献,和那些海外民运分子败坏民主名声有异曲同工之处

我早先对右派文章一点不反感,有不少同情心。后来看多了就开始烦躁起来,和理
智不有关,主要是生理性的,老看那些负面的东西心里不爽,就算是对的又如何
呢?仿佛有个人整天把他自己的心理垃圾非要倒在你面前,是一种把发泄自己负面
心理建筑在使他人不爽的基础上的不负责的自私行为。

差点忘了提但一定得提一句的特别右派小人书同学

他实际是位佑派罗大佑粉丝派
他总体偏右但是那种把观点原则看到重于友谊义气的那种,我对他一直远远的敬佩
欣赏,因为我是恰好相反的一类,观点对我并非不重要但也不重要,我是可以和杀
人犯作朋友的那类人,只要我觉得他
/她上路,就这么简单
===============================================

馄饨侯写的北大荒战友系列有一段让我看了印象深刻无比感动:

我们这一代人,跟着新中国国一起长大,建国以后的事,大概除了抗美援朝和三反五反,反右(那时还小)没赶上,剩下的我们什么没赶上啊? 大跃进,三年自然灾害,学雷锋,四清,社教,文革,上山下乡,返城,待业,恢复高考,再找工作,改革开放,自学考试,挣文凭,评职称, 下岗,再就业。该长身体时挨饿,该上学时下乡,该工作时待业,该结婚时没房,该生孩子时只许生一个,该教育孩子时自己又不会,等现在日子好点了吧,发现差不多都该退休了。真好比《茶馆》里常四爷说的那样,好不容易有了花生仁了,可谁还嚼得动啊?哎,我们这一辈子哟!难怪有人说,如果说国家是个高楼,我们这一代人,就是这高楼的承重墙。

可我见到我的兵团战友时,我发现,我们没有一个抱怨的,没有一个诉苦的,我们就是这样一步一步的走过来了。其实要抱怨,我们这一代人,还是有点“资格”的。可我们知道,抱怨有什么用呢?还不如踏踏实实的作好每件事,过好每一天呢。我们当中,不论是当了教授的,当了老总的,还是当公务员,当个体户的,不论是当干部的,还是当工人的,不论是还在工作的,还是已经退休的,尽管许多人运气不好,处于弱势群体的行列之中,但我们都是以一种平和的心态看待过去,看待未来。人活到这把年纪,经历了那么多风风雨雨,对地位,财富早已看的很淡。埋藏在我们心里深处的,是当年下乡时结下的深情厚谊。我们除了和家人以外,大概再没有和别的人一起,共同生活,朝夕相处过那么长的时间了。豆蔻年华时结下的情谊,伴随着我们一直走到知天命的年纪。

(特注一下馄饨侯非左非右无派)

(下篇写写左派)
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阅读 ()评论 (47)
评论
淑女司令 回复 悄悄话 右派之痛
来源: 麻将的出局

首先,在美国的华人右派,其政见(道德自由、个人权利、保护少数等)在美国政治的主流环境中算是左派。

美国的右派,比如爱国主义,强军主义,言必称founding fathers等特点,和国内的左派倾向一致。

华人右派,作为国内政治的延伸,注定和美国右派的基本价值不合。美国右派对之支持,大多是为了同老共干架。其敷衍态度,华人右派应是感同身受。

其次,华人右派不能融入美国主流,还有一个原因是文化准备不充分。美国人最讨厌喋喋不休忆苦思甜,华人右派痛说家史的样子,令人觉得和黑人运动的左翼黑豹党之流很神似。所以也不讨好。如果不是和老共干架,美国人会说get over with it and move on. 人已经在美国了,还说这些干吗?

第三,华右在国内学历多不完整,草莽英雄比较多,英文往往不大牢靠。家史讲多了,中文练得崩儿脆。要用英文说,往往是啊呀啊呀,眼泪汪汪,我讲不出。

所以哩,有国回不得,有美靠不住,华右的主战场,还是在美国华人社区里。而其最生动的时刻,也是和华左干架的那几分钟。或者炸馆撞机雪灾地震之后,跑出来欠伸助拳,放屁添风。做些不着边际的事情,在越来越小的圈子里神经质地跳舞。
淑女司令 回复 悄悄话 回复两只黄鹂的评论:
then tell me more, I like to know
两只黄鹂 回复 悄悄话 You didn't know me.


淑女司令 回复 悄悄话 回复两只黄鹂的评论:
黄鹂同学没能完全理解你的意思
另外感觉你最近有点和以前不一样:)))
两只黄鹂 回复 悄悄话 There is no left and right.

Everyone thought he knew something--especially those who knew the answer of some secrets--and he pretended he knew the world.

玄淡泊宗 回复 悄悄话 总觉得这样分左右好象不对, 可又说不清不对在何处. 个人认为还是以平和与极端区分好些
淑女司令 回复 悄悄话 左派也会写的,最近忙着写儿子了:))
乱弹 回复 悄悄话 哈,有意思。

飘人不错,你提到的一些也不错。

等着看你写丑女郎他们。
淑女司令 回复 悄悄话 回复小小花的评论:
花花,开开心心的:))
淑女司令 回复 悄悄话 回复娓娓的评论:
不客气
淑女司令 回复 悄悄话 回复胡涣的评论:
胡兄很有趣,请多交流, 我会去拜读你的文章,平时白天太忙:))
淑女司令 回复 悄悄话 回复來自大涼山的评论:
凉山兄,你批评的有理,我们是下面规劝不成,才想干脆放开写,写的大家都烦了就不写了,是只险招,结果不好。
不过我下来很开心,开始慢慢把写了一半的东西都写完,请常来
娓娓 回复 悄悄话 回复淑女司令的评论:
谢谢链接,都收了。
胡涣 回复 悄悄话 “公平的结果是左;公平的程序是右
反对自由市场造成的不均等为左;而接受之则为右
偏好一个“更大的”政府为左;偏好一个“更小的”政府为右
平等为左;自由为右
一个现世政府为左;一个宗教政府为右
集体主义为左;个人主义为右
革新为左;保守为右
法律支配文化为左;文化支配法律为右
支持跨国家团体为左;仅支持独立国家和政府为右
国际主义和世界观为左;国家利益为右
认为人性和社会为可变性的为左;认为它们为固定性的为右
认为人性本善为左;认为人性本恶为右
社会主义为左;资本主义为右 ”


总结得精辟!再加几个我听来的,一笑。
Think like a liberal; live like a conservative.
Democrats are the young Republicans; Republicans are the old Democrats.
Democrats feel unworthy of their own possession; Republicans think they deserve everything they stole.
Democrats have good cause; Republicans have good people
來自大涼山 回复 悄悄话 我觉得:“那种记仇不记恩的人,一切以自己利益为先,对如何对不起自己的人和事会永远牢记在心里,宽厚超越原谅在他们的字典里是找不到的。”
也不必然一定右派,在左中右中都有这样的人,不过在走廊里这种特性都表现在几位右派身上了。

其实斑竹们刚辞职时,我并没怎么觉得惋惜,因为走廊里前段乱像从生,纷争不断,斑竹们是有责任的,在搞那个讨论政治的活动之前,你们低估了某些人心中的仇恨和报复心理,也低估了他们混淆是非,撒泼告状的能力了。以至后来形式有些失控,走廊成了某些人反华,鼓吹台独,宣扬FLG的场所,这和版主的过分宽容是有一定关系的。

知道作版主不容易,有许多为难之处,走廊里安慰,赞扬你们的贴很多,我也有同感,不过就不凑那个热闹了,只是说几句自己的感受,可能不太好听,算是很另类的言语了,还望司令别介意。我来走廊时间不长,对以前的历史不了解,不过最
近的一次纷争真的让我很失望。

其实辞了也好,不受版主这个名号约束,反而可以直舒己见,不必为了顾忌影响,迎奉他人,委屈求全。

说明一下,我并非左派,一直属于中间偏右的,但走廊里某些右派的言行实在令人不齿,所以被他们推到左边去了。
小小花 回复 悄悄话 丰子和丑丫,有啥好争的,你俩都属于大右派!偶也属于右派.

偶发现司令姐还是战战兢兢的,写的还是挺温和的,

偶现在去走廊看看,其实走廊真的水平下降的厉害,偶还是觉着可惜了..

快写左派,偶等着看..
淑女司令 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
我会集中时间写写东西,这一年积存了十几篇写了一半的东西,金老,您就让我安生
点吧,别人又该说炒作了。还嫌走廊那么多想出风头的不恨我呀,过两天写左派,
您是头号大左派:))
金笔 回复 悄悄话 小声问司令:从此不去走廊了?那我那个连载戏文写完了一起送上门来给您过目?:)))
淑女司令 回复 悄悄话 回复挥一挥手的评论:
我至今也仍然哲学地形而上地信仰共产主义这个应该是不会变的,大家这里随便说说,
观点不同没关系,不是走廊不当斑竹百无禁忌,挥手兄对你写作的欣赏我是真心话,
还有一位是表弟哪吒他和你类型不同但属一流
挥一挥手 回复 悄悄话 谢谢老版主美言。我还是欣赏哲学的抽象的信仰这句话。
至于观点上的左右,只是个人的选择,谁知道对错、有没有必要一定要论出对错?左右在各位的生活中其实已经不是重要的内容,所以平心静气比较重要。看了各位的跟贴,更感觉大水冲龙王庙,一定是那个关节口处差错了,所以就更觉着没意思了。
谢谢你的鼓励,一直记着你关于加小标题的建议,我已经做了。
淑女司令 回复 悄悄话 回复小赵的评论:
一样东西玩过了就不想玩了再玩玩别的了,管论坛太累了
淑女司令 回复 悄悄话 回复sanfengzi的评论:
我是真左派:)))
淑女司令 回复 悄悄话 回复无言!的评论:
无言弟弟好,我一点怨气都没有,真的。当版主时所作的很多事是职业道德,欢迎你常来玩
小赵 回复 悄悄话 建议司令养精蓄锐东山再起,专开一个莫谈国事或风花雪月坛,实行会员制,看贴可以,发帖必须承诺不违规,否则三振出局。
胜败兵家事不期,
淡薄视之是女儿。
走廊写手多才俊,
卷土重来未可知。
sanfengzi 回复 悄悄话 回复丑女郎的评论:
我也是感觉冤枉啊!!! 我才是真正老右,可是一帮SB都说自己右
我只好称自己是左派!
sanfengzi 回复 悄悄话 顶司令。
无言! 回复 悄悄话 回复淑女司令的评论:
不当斑竹了,想说什么说什么。司令怎么还在跟受气似地改改的,理它作甚!

想让司令及其它斑竹留任,与网关沟通好,实际上有自己的私心在里。走廊是我来文学城的动力,工作繁忙烦恼之余,看看高水平的文学作品,陶冶心性,乃一大享受。也认识不少朋友,灌水聊天好不快乐。

最近以来走廊变得实在没有吸引力,成了某些人撒泼耍赖的场所。在以前浓厚的文化氛围中几乎不可想象。而这种极不‘文化’的行为却遭到了由于政治观点派系的追捧夸赞。走廊成了战场,垃圾场。

记得我曾给司令写qqh抱怨这种局面。现在想来有诸多的不得已。感谢司令为给我写肮脏qqh的某些喜欢在走廊慷慨昂的人的马甲,奔走,与网关交涉。

老粗说得对,有些人心里实际很阴暗,一旦受到批评,非不择艘手段打击报复。如果这样的人在文革中有兴成为得势派可以想象被打击派的下场。

还有,俺是属于您文中羞于与喊口号的那类,好象成了左派的。

本来一直想实施求是地看待一些问题,但有些人已经到了无法理喻并一些跟贴到了错对不论的病态赞同程度。

viewer 回复 悄悄话 http://youpai.org/compass/
华人世界唯一的政治指南针
淑女司令 回复 悄悄话 回复老粗的评论:
谢谢老粗留言,我会多写,请常来批评指正
老粗 回复 悄悄话 你的朋友说的对, 俺有完全相同的感觉.

对于你们三位的名字从版主位置上的消失, 俺先是感到惋惜, 再就是对右派们反映冷淡的愤怒! 俺觉得你们三个至少都是右派的朋友, 玄宗基本上可以说是右派的打手. 因为他的大多数的打包和删贴都起到了加强右派话语权的作用. 从这次的事情里, 俺又一次体会了人情冷暖, 如果将来还有群众运动恐怕右派们也难逃历次的厄运, 人性如此, 谁能奈何?
淑女司令 回复 悄悄话 算了两位别吵了要是在走廊,我早删了。
有意思兄,不当版主的好处之一就是想说什么就说什么,对错不管了,那位网友的观察我以前从没那么想过所以才觉得有理,你不同意当然很正常早晨去走廊遛了一圈,真是很热闹兴旺,和以前大不相同,更觉得我真是辞的好,否则太压制大家言论自由了,本想有好文章再去贴贴,现在看来我是不会再去了
丑女郎 回复 悄悄话 回复真有意思的评论:

哈哈哈,你有来这套了,自以为聪明,你以为我在乎人说丑么? 你是个十足的蠢货
真有意思 回复 悄悄话 回复丑女郎的评论:
呀,你名字取得真好,名如其人
淑女司令 回复 悄悄话 回复littlebirds的评论:
左派/右派还是代表一个人的基本世界观的
淑女司令 回复 悄悄话 这位言重了,我引的是那位的原话,别人就那么一说,我就那么一评,要说我自己是
不想别人说什么,这是为什么想辞了就辞了,本来连告别也不想。我这么说也是有
我自己的感觉,说“右派”可能不准,应该说有个别人,好吧,我改
丑女郎 回复 悄悄话 回复真有意思的评论:

不知道你自己知不知道,用多少个马甲,你这个又贱又酸的腔儿每次都把你卖了,你还老痴心不改的打算玩儿个聪明伶俐,其实特傻,你就蠢货一个,你还是省省吧。
真有意思 回复 悄悄话 作为版主,人家到你的论坛发贴,是对你的捧场,需要感谢的是你。辞掉版主是你自愿的,为何还要别人对此有啥反映?你不感谢人家,还说出下面这段话,有点过分了:

“写这篇文章的源头是昨晚和一位网友在MSN上聊天儿,他提起近来我们几位版主辞职,不少“右派”网友反映冷淡,对我们幕后的诸多维护全无感激之情。我说我倒还好,我们为他们做的很多事情受的委屈他们未必知道,我们自然不会和他们说。做人唯求自己心安尽职并不想售恩图报,得益的是我们,反而看清了谁是真正的朋友,谁是因为你是版主巴结一下好得些关照的,看你下来了立刻就和没事人似的。

他说他有个观察:这类右派只所以对过去无法释然,永远要找阴暗面,有更深的原因,他们是那种记仇不记恩的人,一切以自己利益为先,对如何对不起自己的人和事会永远牢记在心里,宽厚超越原谅在他们的字典里是找不到的。他们这类人做了右派和他们的政治观点理念无关,更多和性格有关。我觉得这看法很人性很深刻便
想记录下来,一写就写了这么一大堆。 ”

littlebirds 回复 悄悄话 左派/右派都是手段,不是目的。就像教育子女,犯了错误原则上是应该批评的,但是把小孩逼到离家出走反而有害。
淑女司令 回复 悄悄话 回复丑女郎的评论:
丑丫 准备下篇把你当左派写的呢
丑女郎 回复 悄悄话 走廊有很多的右派是挂羊头卖狗肉的假冒伪劣的货色,他们叫右派真是右派之耻。我一直认为我是真正的右派,虽然我在走廊被Mark成相当激烈的左派。
淑女司令 回复 悄悄话 回复哪吒的评论:
由此可见左右其实不重要重要的是人-听上去怎么很陈词滥调hehehe
淑女司令 回复 悄悄话 吮露鶴的博客 :
http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=13516

武生在江湖 : http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=14843

黄杨: http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=1540

飘人时空: http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=8474

挥一挥手的博客: http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=13429
淑女司令 回复 悄悄话 娓娓MM, 等我一会儿找到他们博客连接加上
娓娓 回复 悄悄话 为何你提到的几个博客都找不到?
请指教。
哪吒 回复 悄悄话 我只有几条能作出左右的判断,别的根本就说不出来。
其实要是能理智地看问题,别老动不动就真理末日什么的,那也无所谓左右,也会不让人烦了。

说到左派右派,我曾看过一篇采访,德国的一个极右知识分子,在68年,年轻的时候是极左的。他始终没说转变的原因,只是说在他看来,极右的主张目标和年轻时极左时的看法其实是一致的。
淑女司令 回复 悄悄话 注:被提到姓名的朋友如果觉得不妥可写信给我要求删去,鉴于最近风大,被我夸了未必是好事,呵呵
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