驿动的心

本来只是给国内亲友写点东西,不想屡屡被封,既然已写了,找个地方与同好同赏。
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作为一个遗传学家也来谈几句疫苗问题

(2021-05-30 10:00:18) 下一个

我一直没有在这个问题上讲过话,别人在讨论打疫苗时我从不发言。因为我认为这就是一个风险管理的问题,自己的事自己负责。我认为这也应该是保守派的共识。但最近看见不少群里为疫苗的事争吵不休,所以我也决定发表一点看法。

当然,从纯粹科学的角度看,任何一种疫苗都有一定的预防作用,需要考虑的是预防效果的好坏。所以如果没有副作用的考虑,肯定是接种比不接种好。但任何药物都有副作用,俗话说“是药三分毒”。所以每个人只能根据自己对病毒的毒性认识,以及对疫苗的保护作用及副作用的考虑作出自己的决定。本来在正常情况下,如果有透明的信息,应该不会引起这么大的争议。只是2020不是一个正常的年份,这是魔幻现实的一年,发生的太多事情颠覆了人们的三观,所以才有这么多的争吵。

疫苗目前已经暴露的问题有血栓,还有很多人讨论的ADE, 这些问题不是我这个遗传学家的专长,我就不在此做评论。但若讨论疫苗的长期影响,我自认为还是相当有发言权的。对于RNA疫苗第一次大规模应用到人体,到底会有什么中长期影响,坦率地说没人知道。当然,一般而论,RNA整合到人体基因组的情况是及其罕见的。RNA进入人体后很快就会降解,所以能够逆转录成DNA并整合到人类基因组可以说是小概率事件。而即使有少量的整合,由于人类基因组的庞大,而绝大部分区域是非功能性的,所以即使整合进去也基本上不会有功能性影响。产生功能性影响的机会不能说绝对没有,但概率是相当低的。而至于说到影响传到下一代,那必须整合到生殖细胞,概率就要再低几个数量级了。所以,即使RNA疫苗为了增强效率,采取了某些方法使其在体内能够表达时间长一些以增加免疫功能,能够整合并引起人类病变依然是概率非常之低。综上所述,通过打疫苗来控制人类的想法确实有些异想天开了。至少根据我的科学知识来看基本上是不可能的。至于有些认为阴谋集团通过注射疫苗控制人类,我不敢说没有这个阴谋,但根据我的科学常识,这在技术上是不可行的。至于将来技术上有没有可能实现,我只能说看将来的技术发展,我不知道。当然,每天无数DNA及RNA通过各种方式进入人体,所以外源DNA整合到基因组的事情其实还是在不断地发生,并且也确实有外源DNA整合引起人类疾病的事情。总而言之,从整个人类群体来看,我不认为RNA疫苗会对人类构成威胁,但就个体而言,确实有风险存在。

本来在正常情况下,人们可以根据科学界的主流意见来对风险作出判断,做出自己的选择打或者不打疫苗。但经过2020后,科学界的主流是否值得信任已经成为一个实际的问题。让人骗了一次,是骗子的问题。可如果让同样一群骗子骗多次,很显然是自已的智商问题。科学不是骗子,但科学家却证明了有很多骗子。我自然知道科学家有很多骗子,可是在2020之前,我从来没有怀疑过主流科学界会故意撒谎。但2020年的病毒就像一面照妖镜,所有的妖魔鬼怪都现了形。

在病毒的起源问题上,可以说任何一个有分子进化背景的人在比较了病毒序列的同源性后都不能排除人工操作的可能性,我曾经专门写过一篇博文谈这个问题。但主流科学界一致否认任何实验室起源的说法,我当时还往好的方向想他们,当然今天又开始谈论实验室起源的可能性了。是因为有最新的科学发现了吗?回答当然是否定的,至于原因我也不想多做猜测。还有CDC的科学家们如何在病毒问题上的双标,这个问题上我不是专家,但文学城有位老地雷网友讲得最清楚,她是一位在流行病领域多年的专家。我是因为在网上发表了博文谈论应该如何应对病毒的流行,有网友向我推荐了老地雷,说她的看法与我很相似。当然,老地雷是以一个流行病专家的身份,我是从科学,经济,社会各方面平衡的角度谈的。我是从她的博文中看到了CDC如何在应对病毒上采用双标,制造混乱。至于详情,一,两句话说不清楚,可以去找老地雷网友的博文看看。还有顶尖的科学杂志为了反对川普,不惜自己的声誉,故意发表伪造数据的文章。如果2020年以前我在水晶球里面提前看到了这一切,我肯定不相信。可是现实却是实实在在给每个人上了一课。

在经历过这一切之后,我不知道该如何相信今天的科学家们。当然,有些事情凭我的科学背景能够做出判断,但很多事情其实也是超出了我的知识范围,所以我只有保持谨慎。不透明的信息使得我们更难做出正确的判断,在疫苗的问题上就是如此,在病毒的问题上也是如此。比如说疫苗的有效保护率的问题,副作用的问题,我不太相信目前科学家的说明。你们任何人愿意相信科学家,愿意去打疫苗,我绝对不会反对。并且有些人整天生活在病毒的恐惧之中,我其实是推荐这些人去打疫苗,好让他们能够在心理上得到安慰,恢复正常生活。其实对病毒的恐惧造成的后果某些时候超过病毒本身。但如果你对于病毒并没有那么恐惧,即使在病毒流行的情况下,依然坚持自己的正常生活,打不打疫苗完全看你自己。我自己目前是不打算打疫苗的, 至于将来,如果有更多信息的情况下,我也会根据情况调整自己的看法。

我想在整个群体里面,像我这样的科学背景的人应该占的比例非常低了。但即使如此,我对很多的问题还是不了解,那么一般民众自然就更不明白了。一个社会正规的信息渠道被堵塞了,自然阴谋论就开始泛滥了。所以我一般对阴谋论虽然不太相信,但也持开放态度。毕竟2020颠覆了人类社会的常识,所以有的事情听听看看也没有坏处,至少当我们预料之外的事情降临时不至于手足无措。所以今天在对待疫苗的问题上,我希望每个人根据自己的身体状况,对疫苗的相信程度,及对病毒的恐惧程度做出自己的选择。不要为了完成群体免疫的接种指标去打疫苗,你其实只需要对自己负责,群体能否达到科学家们预测的群体免疫指标与你无关。

我其实有点不能理解某些鼓励大家打疫苗的人的目的,为了达到群体免疫的目标,从此以后就没有病毒了?我想有点过于一厢情愿了。如果你相信疫苗可以有效地保护你,你本身应该就没有什么可害怕的,应该是那些选择不打疫苗的人才会害怕呀?为什么不应该害怕的反而害怕,让大家都去打疫苗?而应该害怕的人反而不害怕,这其中的逻辑有点令人费解。

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阅读 ()评论 (40)
评论
途中燕子 回复 悄悄话 如果你相信疫苗可以有效地保护你,你本身应该就没有什么可害怕的,应该是那些选择不打疫苗的人才会害怕呀?为什么不应该害怕的反而害怕,让大家都去打疫苗?而应该害怕的人反而不害怕,这其中的逻辑有点令人费解!!!
石头村 回复 悄悄话 回复 '司雨' 的评论 :
多谢,其实很多事情的判断并不需要很高深的知识,只要按常识出发就大多不会太离谱。事出反常即为妖。
司雨 回复 悄悄话 赞博主!说话真正体现了身为科学家应有的严谨!
我是外行,但听牛津疫苗开发团队自己说打了它家疫苗“还必须继续戴口罩手套勤洗手别去人多的地方”,就决定不要去打了。反正也没觉得戴口罩是啥不能承受的负担;勤洗手更是打小就养成了的习惯。
另外,听了很多免疫学家的讲座,他们介绍的疫苗基础知识也让我非常安心地选择不打。顺便在此分享给大家:
传统免疫学对疫苗的使用设置了三个前提:安全性、有效性和必要性。一款疫苗只有在同时满足了上述三个条件后才应该被大面积推广应用。
所谓安全性是指 接种不应该给人生命或健康方面带来威胁,哪怕是有潜在的威胁也不行;
有效性是指 接种之后人肯定不会再染病;
必要性是指 在有药物可治的情况下就没有必要接种疫苗。
从现实状况来看,当前所有的苗都不具备这三个应用前提。尤其是其副作用连开发者自己都还说不清,那该不该打不是不言自明的事儿吗?
石头村 回复 悄悄话 回复 '老地雷' 的评论 :
专家说话就是有水平,一下就指出问题的关键。我们今后需要长期与狼共舞,指望病毒就此消失是不可能的。
老地雷 回复 悄悄话 好文章!

还有一些人还没真正懂群体免疫,感觉只要群体免疫了就没人生病了。实际上只是群体免疫后,爆发的可能性小多了,这病会stay在人群中。新冠让很多人得了mental health problems, 新冠也让很多科学界的人原形毕露,很遗憾。
石头村 回复 悄悄话 回复 'neowangkkk' 的评论 :
遗传学专业毕业,从事分子遗传将近30年了。当然,网上的事情往往别太当真,如果你觉得某些观点有道理,仅供参考。
石头村 回复 悄悄话 回复 'Free_fair' 的评论 :
很好。
石头村 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 :
同感。
石头村 回复 悄悄话 回复 '古来圣贤皆寂寞' 的评论 :
确实这次疫情暴露了科学被政治和利益集团绑架了。
石头村 回复 悄悄话 回复 'Justness' 的评论 :
愿闻其详。
石头村 回复 悄悄话 回复 '我住长江边' 的评论 :
你愿意相信是你的事,可是你不能让别人也跟你一样相信。
bia 回复 悄悄话 人类已经被绑架了,接下来不打疫苗的会寸步难行
neowangkkk 回复 悄悄话 楼主说自己是遗传学家,可否回复我一下您的教育背景,让大家的理解更加有参考?打疫苗是个重要决策,既然您发文表明观点,最好多些背景信息。
luftfreie 回复 悄悄话 疫苗对一些疾病的有效性不是今天才有。所以对于不懂医学的普罗大众,选择去打疫苗应该是一个合理的做法。不过,科学本身不应该和政治扯上。
westandingup 回复 悄悄话
古来圣贤皆寂寞 回复 悄悄话 回复 '业余城管' 的评论 :

一场影响整个人类的大瘟疫,应该治疗和预防双头并进,不管效果如何,两边的信息都应该有才对。可现在完全看不到治疗方面的信息。

印度爆发时,恐怖信息满天飞,印度政府四月底批准使用ivermectin,现在case急剧减少,这可不是疫苗的功劳,可这种信息就很少见报导。
Free_fair 回复 悄悄话 我打了,感觉被保护了,跟人接触少了顾忌,很好
五湖以北 回复 悄悄话 这次疫情,暴露了世界各国病毒和疫苗界说慌者太多,很难相信官方的说法和数据了
业余城管 回复 悄悄话 “古来圣贤皆寂寞 发表评论于 2021-05-31 09:22:36
赞独立理性的思考。
其实现在还有一个奇怪的现象,媒体上铺天盖地全是病毒的可怕和推疫苗,似乎这才是解决问题的唯一方法。而在治疗方面似乎没有任何进展。可我们去年就知道那么多的有效治疗手段,瑞德西韦,抗体疗法,ivermectin,还有最近解禁的HCQ。而现在这些在媒体上通通都消失了,明明经过一年,治疗的方法应该更多更成熟啊。”

治疗方法比刚开始要成熟,但不幸的是还没有特效药物。疫苗阻断病毒传染,是最有效的方法,治疗属于干预下游事件,即使有特效药物,也架不住大量的病人挤爆医院。
古来圣贤皆寂寞 回复 悄悄话 赞独立理性的思考。
其实现在还有一个奇怪的现象,媒体上铺天盖地全是病毒的可怕和推疫苗,似乎这才是解决问题的唯一方法。而在治疗方面似乎没有任何进展。可我们去年就知道那么多的有效治疗手段,瑞德西韦,抗体疗法,ivermectin,还有最近解禁的HCQ。而现在这些在媒体上通通都消失了,明明经过一年,治疗的方法应该更多更成熟啊。
Justness 回复 悄悄话 楼主说的有些不可信
我住长江边 回复 悄悄话 觉得楼主的书生气太足了。的确,福奇或者其他主流科学家可能曾经说了假话,但是不代表他们始终都在说假话。世界很复杂,不是非黑即白,非假即真。绝大多数人都有诚实和不诚实的两面牲。福奇就算说过假话,但是在打疫苗这个关系国运民生的重大问题上,绝对说的是真话。打疫苗的巨大效果,大家已经看到了,事实胜于雄辩。楼主做科研太投入,过于书生气了
石头村 回复 悄悄话 再说一遍,我并不是反对所有疫苗,只是个人根据信息作出的个人判断。就像每年的流感疫苗,我也不打,原因是因为我认为其提供的保护有限,打了流感疫苗并不一定能提供多少保护。与其这样,不如少挨一针。但如果知道一种疫苗的长期结果是利大于弊,我会考虑打。
沉鱼 回复 悄悄话 我是有分子生物學研究經历的人,我很难理解与我有类似科研背景的学者会拒絕疫苗。能否詳細解釋?我可以理解沒有生物学背景的人反疫苗,但无法理解一個遗傳学家会這樣做
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很正常,术业有专攻,做病毒的和做疫苗的我认识的都打了。再说有些人看得淡,当初多少意大利人宁可死都不愿封着生活。何况新冠本身对于大部分来说并不致命。可以说是为了少部分人而集体打。也可以说为了集体生活而一起打。谁都不知道自己基因是没事的绝大部分还是有事的少部分。有的人是乐观主义,坚信自己不会是少部分身强力壮最后进了重症监护。有的人是悲观主义,特别害怕染病,最后得了也没事。有些人活着,有些人死了。这件事从根本上,就像德国的某领导说的:是对人性的一场考验。

打与不打,严格说对于个体影响不如对于集体影响大。个人选择,甚至国家的策略,不如说是人性的选择。
johnfox8888 回复 悄悄话 我是雅美之途的忠实的读者,第一时间打了疫苗.福奇一开始说不让大家戴口罩就在说谎,但当时这个方法是利于整个社会,不利于个体的.
圆萝卜 回复 悄悄话 好文!
motherlove 回复 悄悄话 一针见血。说得透彻。有独立人格和Integrity. 赞你!
石头村 回复 悄悄话 回复 'BMC' 的评论 :
我想我文章里面已经很清楚了,首先是我对现在的科学家不信任,我不认为公开的是全部信息。当然如果你还相信Fauci之类的,肯定就打了。
还有就是取决于你对病毒的恐惧程度。如果你认为病毒已经使你完全没有办法正常生活,赶紧打。我一直在观察这个病毒,其实这个病毒有些特点很有趣。
石头村 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 :
谢谢思韵,我还需要多看看,因为有好些东西我也不太清楚。
石头村 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :
握手。
石头村 回复 悄悄话 回复 'FollowNature' 的评论 :
你看出我很负面了?我只是说我看不透。
石头村 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 :
有些事情我看不清楚,所以首先质疑。
石头村 回复 悄悄话 回复 '杳果果' 的评论 :
其实就是一个自身风险评估的问题。
BMC 回复 悄悄话 我是有分子生物學研究經历的人,我很难理解与我有类似科研背景的学者会拒絕疫苗。能否詳細解釋?我可以理解沒有生物学背景的人反疫苗,但无法理解一個遗傳学家会這樣做。
思韵如蓝 回复 悄悄话 谢谢石头的好文。你说的对,或许疫苗是有效的,副作用也是低概率的,但是因为人们已经对主流政治,媒体,科学都失去了信任,所以即使是好东西都让人将信将疑了。
石头对疫苗新科技的解释让我放心了许多。
Rosaline 回复 悄悄话 说得太好了。你我观点差不多,我也算是个懂得分子遗传和医学免疫的
注册很麻烦 回复 悄悄话 打疫苗是不得已的事,为人也为己,没有谁愿意无故往身上打一针。
FollowNature 回复 悄悄话 想不到遗传学家对疫苗这么负面评价。
cowwoman 回复 悄悄话 大部分人染上病毒后也都痊愈了。这病毒只对一小部分人致死。现在隔离和疫苗兼并,很难准确评估疫苗的保护率。我看,隔离的保护力没准比疫苗还高效呢。我今天打了,护士们都带着口罩给大家接种。她们不仅仅接种了疫苗,也还在带口罩(隔离的一个手段)。
杳果果 回复 悄悄话 好文!

说和做是两码事。写文说不害怕的人,在现实生活中,绝大多数也都跟着大众把疫苗给打了。

不支持打疫苗的人,只是对疫苗的安全性有些质疑而已。现在大家不也是在几个疫苗之间比较么?很多人都不愿意打安全性低且副作用已经公开说面证实的疫苗,其实应该是无论哪种疫苗都有副作用。我想每个疫苗公司也有公关环节,处理问题的方式不一样,还可能因为有雄厚背景和实力的疫苗公司,也是一个国家必须鼎力支持的公司,自然有效率听起来会高一些,在我看来,基本是同期推出的新冠疫苗且被世界认可的疫苗,它们的有效率都在一个水平上。
还有一部分人,不打疫苗就是自由地任性呗。认为自己本身的抗体强,自身免疫系统比疫苗还好用。。也是大有可能的。:)
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