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有必要重温和总结中国抗美援朝战争胜利的经验

(2013-01-22 08:26:23) 下一个


中国抗美援朝战争的胜利可以归纳为以下几点:


第一,中国政府言之有信。当美军和联合国军大举反攻北朝鲜时,毛泽东和周恩来总理曾托印度驻华大使向美国人传话,美军和联合国军不要过三八线,一旦越过三八线,中国军队就会参战。而当时的联合国军总司令麦克阿瑟对中国人的警告视如无物。结果是中国参战,将联合国军和美军从鸭绿江边一直赶回到三八线附近。嗣后,美国人对中国政府的警告是当回事的。比如越战期间,中国政府警告美帝不要越过十七度线,否则中国军队就会参战。美军一直到失败撤离越南都没有越过十七度线。现在中国政府能否做到言之有信?面对钓鱼岛复杂局势,能否也划出一根战争红线,一旦越位即是战争,同时也划出和平的底线。并且,在公开和私下中国政府都能坚守住红线和底线,做到言之有信呢?


第二,根据邓华将军的回忆,毛泽东对于中国人民志愿军入朝作战有一个初步分析。毛认为,北朝鲜山地多,这对于美军的机械化部队不利。因此中国军队跟美军打,不一定会输。毛的这个判断跟战争的结果相当接近。中国目前的国家领导人是否具有这样敏锐的目光和判断力?对于目前的中对日、中对日美,以及钓鱼岛的形势和演变,是否有一个基本的判断?希望这个判断和一旦冲突后的结果越接近越好。


第三,中国人民志愿军官兵的英勇作战。这是中国打赢抗美援朝战争的最关键处。当年的战争是在美军完全控制或基本控制制空权,而中国军队的通讯联络和武器装备都很差的情况下打的。中国军队发扬了顽强作战和不怕牺牲的作战精神,为中国人民在全世界面前赢得了尊严。几十年后的今天,中国人民解放军是否仍然还继续保持这种顽强作战的精神状态?并且在保持高度作战能力时,保证能否打赢一场局部战争?


第四,全国人民总动员全心全意的支援志愿军作战。抗日战争时期,有几百万国军投日成为伪军,还有成千上万的汉奸助日。但在抗美援朝期间,中国人民一心一意的,他们不仅仅派出了最优秀的儿女赴朝作战,而且还在后方大力生产大力协助,有钱的捐钱有物的捐物,捐出黄金买飞机等。人民还把最好的布匹和棉花送给志愿军作军服。必要时一家一户动员起来用几天时间就做出炒面几十万斤供军队食用。现在的情况是,一旦发生冲突,全国人民是否能够一条心团结在政府周围?最最起码地,不要再像抗日战争时期那样,出现成千上万的汉奸队伍。


第五,毛泽东和彭德怀在指挥志愿军入朝作战从一开始,特别是毛泽东,就有一个十分明确战术目标,那就是歼灭美军的一个师。虽然这个目标一直到战争结束都没能够实现,可是成建制的歼灭一个团的目标基本上是实现了。毛的战术目标很明确,就是要打痛敌人。集中优势兵力狠狠地打痛敌人,而且打的越痛对战争早日结束越是有力。战争的发展过程证明了毛泽东的英明预见。目前一旦中日发生冲突,中国出手是否就能打痛日方,并让日方产生放弃的思想?这对于早日结束冲突是有好处的。


第六,毛泽东的战略宣布让美国人无所适从。在抗美援朝中后期,毛泽东曾在全国人大会议上对朝鲜战争做出如下宣布(大意):对于朝鲜战争什么时候结束,我想我们也不要做出判断,就让那个艾森豪威尔总统,或将来的什么总统,做决定好了。就是说,他们要打多久就打多久,我们奉陪到底,一直打到全面胜利!毛泽东的这样宣布是有底气的,是在全国人民支持下,是在中国人民志愿军英勇作战打出胜利局面后,作出的宣布。是在看到美国人的战略重点在欧洲,他不愿意在东方小小的朝鲜半岛上跟中国消耗力量。让美国人在万般无奈中自叹命薄碰上了一个战争疯子,无奈中只得草草收场。这使得朝鲜战争最终走向中国人的基本目标结束。现在的国家领导人,是否也有这样的战略智慧,是否也能将“兵不厌诈”玩得如此淋漓尽致?


第七,抗美援朝实际上就是毛泽东和中国人民志愿军一起完成的一项历史杰作。据闻,在抗美援朝战争的最初一个月里,毛泽东因为工作紧张,从没有离开过他的那张床。他工作在床上,听取汇报在床上,吃在床上,睡在床上。他聚精汇神全神灌注地、一心一意地,研究文件研究地图发号施令统筹全局,为朝鲜战争的胜利奠定基础。目前中国国家领导人是否也有这样的精力和能力?当年还有彭德怀横刀立马,在前线配合鼎立指挥,用不怕死的精神感染每一个人。中国军方目前让人担心的事儿不少,首先千万别出个脓包就好!


 


 

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评论
dedoli 回复 悄悄话 回复白熊from北京的评论:
问题是战争后期美国不用全面对抗,轰炸全中国也能打赢战争.毛主席的英明之处是他知道什么时候开战,什么时候停战.

知己知彼,百战不殆.了解真实的抗美援朝方面,hehe01确实做得不错。赞hehe01一下。


金笔 回复 悄悄话 回复白熊from北京的评论:
谢谢您补充的两点!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复ilovenz的评论:
关于美国不可能把朝战升级为全面战争的判断,毛在战争之初,就已经给出了,由此才定出的对战场的分析。美国是一个民主的国家,除非到了珍珠港事件的程度,才能全面动员,进入战时经济。WW2 后美国把1000万军队复员了。能调的东的军队就那么多。主要争夺还在欧洲,还要对付苏联。所以不想扩大战争。根本不存在美国动员战时经济和中国对抗的问题。到是老蒋一直希望WW3 爆发,他好浑水摸鱼,回大陆。麦克阿瑟也一直想轰炸东北。这些愚蠢的家伙是政治家很恼火,只能把它撤职。什么全面对抗,轰炸全中国,没有的事,只存在一些傻冒和缝子的头脑里。
白熊from北京 回复 悄悄话 关于胜利的总结,第一点,言之有信。我觉得不是很贴切。应该是坚强的政治领导。只有毛泽东这样的人才能体现坚强领导。这种情况在苏德战争的关键时刻,斯大林体现过。德军莫斯科兵临城下,斯大林寸土不让,说俄罗斯之大,后面就是莫斯科。他的精神鼓舞了参加阅兵的战士,从红场直接上战场。对于他的坚强的政治领导,朱可夫在“回忆与思考中”给与高度评价。朱可夫跟斯大林争论战略战术问题,在政治上他是绝对佩服斯大林的。由乐者一点,才体现了言而有信。当时的领导人在决策出兵与否时,都没有毛看的远,下得了这个决心是最关键的。
第二点,对战争的初步分析,是基于一个战略分析的,就是美国不会轰炸中国的东北工业基地。美只想把战争局限在半岛。我们可以动员全国的力量支援战争。陈云和薄一波问主席,全国财政支援抗美援朝的力度问题。就是要看主席对战争规模的判断。主席的答复,使他们有了底,才给出我国财政支持的能力。若美国要全面介入,又是另一个答案了。若美国全面介入,轰炸东北,对战争初期的分析有会使另一个样的。若那种情况下,就会非常困难。牺牲会更大。老蒋希望那样。老将希望第三次世界大战,希望越大越好。可但是的形势是,WW2 刚结诉,美苏都很疲劳,都要恢复。谁都想把战争控制在有限的范围。不可能扩大。毛能看到这点,才能作出战场的初步分析。像麦克阿瑟那样的纯军人,没政治头脑的,以为他打倒那,国内那帮政客都会听他的STUPID家伙,只能被撤职。
朝战的胜利,我认为关键是政治领导上坚强。以后几点,战斗意志,全民一心,目标明确,及领导的能力和精力问题都是技术问题。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
好了,你也回家去休息吧。。。
hehe01 回复 悄悄话 很高兴给大家带来欢乐,同时感谢楼主提供话题。。。
拉力 回复 悄悄话 回复tssn的评论:

胸口碎大石, 太形象了!
拉力 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
美国人说过的话不少,您要老这么认真,人生会悲剧的。。。
比如长津湖血战时,纽约女记者玛格丽特。希根斯战地采访,噙着眼泪问美军战士:“和中国志愿军浴血奋战最艰苦的时候是什么”。纯朴的美军战士回答道:“是在我六寸厚的衣裤里找我两寸长的小JJ出来小便的时候!”。。。
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I 服了 U!
tssn 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-25 07:49:38
美国人还说过,只有疯子才会跟中国陆军作战。

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打仗当然要以己之长, 击彼之短。 美军有空中优势, 干嘛跟你拼陆军。 不能因为别人不敢跟你比脑门碎砖, 胸口碎大石就认定被人怕你, 不如你。
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-25 07:49:38
美国人还说过,只有疯子才会跟中国陆军作战。
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美国人说过的话不少,您要老这么认真,人生会悲剧的。。。
比如长津湖血战时,纽约女记者玛格丽特。希根斯战地采访,噙着眼泪问美军战士:“和中国志愿军浴血奋战最艰苦的时候是什么”。纯朴的美军战士回答道:“是在我六寸厚的衣裤里找我两寸长的小JJ出来小便的时候!”。。。
拉力 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
你知道斯诺来是没有人让他捎信吗?呵呵。
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我不知道,或许你知道?
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靠,一口热茶,差点喷到电脑上。。上次再说这样强力的笑话,最好先打个招呼。。
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-25 07:55:59
第四第五次战役占的便宜不多,当然志愿军也总结的。不久开始打阵地战了,不还上演了很多精彩的战争故事吗?呵呵。
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啥精彩故事?

是51年联合国军夏秋攻势全线推进10几公里后,志愿军立即放弃了38线(战前划分线)的要求,同意按美方提出的按实际停战线划分得精彩故事?

又或是52年白马山战败,上甘岭惨胜韩军后,发现韩军也不好惹了,似乎也不比美军差太多,放弃了要求外国军队撤出朝鲜半岛的精彩故事?
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-25 07:49:38 [回复评论]
回复hehe01的评论:
毛主席是说过这样的话,可是毕竟也是在给美国人找台阶下。主席说这样的话是有背景,你知道斯诺来是没有人让他捎信吗?呵呵。
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我不知道,或许你知道?
金笔 回复 悄悄话 回复ilovenz的评论:
兵不厌诈。你就知道美国现在能全面开战吗?你就知道美国想要什么和日本想要的是一样的吗?胆小如鼠,什么都搞不成的啦,呵呵。

第四第五次战役占的便宜不多,当然志愿军也总结的。不久开始打阵地战了,不还上演了很多精彩的战争故事吗?呵呵。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
毛主席是说过这样的话,可是毕竟也是在给美国人找台阶下。主席说这样的话是有背景,你知道斯诺来是没有人让他捎信吗?呵呵。

还是再说金门那些事儿,美国当时就是欺负中国没有海军,但是陆军呢,美国人还说过,只有疯子才会跟中国陆军作战。
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-24 21:14:46 [回复评论]
你要这样说的话,那我也可以说尼克松碘着脸去北京晋见毛主席
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您不就是这么认为的吗?可这是事实吗?尼克松去北京是“碘着脸”硬凑上去的吗?

好像不是吧。。。
1970年12月18日凌晨4点半(靠,还让不让人睡了?),老毛把在中国的斯诺叫来,说“。。。我比较喜欢共和党。我欢迎尼克松上台。。。”,还叫斯诺“你就捎个信儿,叫他偷偷地,不要公开,坐上一架飞机就可以来嘛!谈不成也可以,谈得成也可以嘛。何必那么僵着?”,瞧,一点都看不出这还是有杀子深仇的呢,啧啧,要不怎么叫伟人呢。。。
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-24 21:14:46 [回复评论]
”而且当年美军护航台湾补给舰去金门,共军一开炮,光打国军军舰,美舰一看架势转身就返航了,那怎么说呢?
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我说,“美舰一看架势转身就返航了”只存在于解放军作家沈卫平的文学创作中,事实是美舰一直在3海里处呆着。真实的情况如下:

9月3日毛宣布12海里领海,并指示,若美军入我领海领空,我坚决打击之。。。

同日美军宣布只认3海里领海,当晚即派两条驱逐舰来打脸,进入到3海里处。。。

于是当晚9月3日22时21分。解放军军令180度大转弯:“从4日零时开始,各炮群、岸炮群,须严格执行中央军委、毛主席的命令,不准打炮,敌人打我们也不准还击,也不准打冷炮,违犯者军法处置!”

护航一直进行,9月7日更近一步变成白天护航了。。。

9月8日,解放军在3海里领海内击沉了国军“美乐”号,这已经超出了美军的护航范围,而且美军也没有如沈卫平说的那样离去,而是继续护航,而且还变本加利的用坦克登陆舰内装若干艘两栖登陆艇的方式进行三海里内的作业。也就是说解放军打了国军的船后,美舰干脆连3海里的面子都不给了,毛当然还是没有向美军开火。。。

美军侵犯领海的行径一直持续到10月份毛太祖宣布停止炮击不打了。。。

ilovenz 回复 悄悄话 如果拿60年前的韩战来做指导中国的现行国策,是要误国的。美国根本就没有把韩战全面战争来打的,这和太平洋战争没有可比性。没有对中国大后方进行大规模轰炸,只投入有限兵力。而中国却进行了全国总动员,武器装备和物资供应有苏联做后台老板。而且前期作战胜利主要靠的是不宣而战的突然袭击。一旦美军有准备了,就不顺利了。第四,五次战役就没有什么便宜可沾了。白马山战役,头号主力38军都啃不了韩军第9师。强烈的爱国心在伤害他国的同时,有时会对自己的国家带来更大的伤害。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
关于斯大林去世后,毛泽东开始放弃原来的一些主张一事,其实也很正常的。因为毛是想争取最大利益的,但是斯大林一死,苏联的情况可能有些别扭,毛争取早日了结,这也没有什么不对。

但毛的这番话确实也是心理战,是看透了西方政权的虚弱一面,对美国决策层肯定是有影响的。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
你要这样说的话,那我也可以说尼克松碘着脸去北京晋见毛主席,“现实很残酷啊。。。”而且当年美军护航台湾补给舰去金门,共军一开炮,光打国军军舰,美舰一看架势转身就返航了,那怎么说呢?

是不是?呵呵。

你最上面说的问越南人、问朝鲜人,纯属抬杠,就不跟您争议了。
hehe01 回复 悄悄话 金笔 评论于:2013-01-24 14:30:41 [回复评论]
打朝鲜时,像是嘉年华会,七七八八来了十几个国家,可打越南时,别人都学乖了,只有老美一个来。谈谈感想如何?
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问越南人,说是靠胡志明的英明领导,问朝鲜人,说是靠金日成的英明领导,问苏联人,说是靠斯大林的英明领导,问你,说是靠毛泽东的英明领导,问我,我说。。。像是嘉年华会。。。
hehe01 回复 悄悄话 "在抗美援朝中后期,毛泽东曾在全国人大会议上对朝鲜战争做出如下宣布(大意):对于朝鲜战争什么时候结束,我想我们也不要做出判断,就让那个艾森豪威尔总统,或将来的什么总统,做决定好了。就是说,他们要打多久就打多久,我们奉陪到底,一直打到全面胜利!"
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嗯,毛的确说过这话,是在53年2月7日中国人民政治协商会议第一届四次会议上严正宣告的,不过接下来发生的事情就很有喜剧性了。。。
话音刚落不到一个月,斯大林死了,于是。。。

3月23日 毛泽东致电丁国钰,并告金日成、彭德怀,电文摘录“。。。对于可能拒绝接受我方文件甚至拒绝召开联络官会议的情况,你们应就事论事,在会内外据理力争,予以痛斥,但不要逼对方正式表示是否最后破裂。。。过去我们采取不分轻重一事一抗的方针,本已有些被动。最近一星期内,如无重大事件,望不要向对方送抗议。。。”,看见了吗?没事别乱抗议,老子要和了!

两天后,27日,毛泽东又致电朝鲜停战谈判朝中代表团志愿军首席代表丁国钰并告金日成、彭德怀。电文:“。。。即电话告开城并电复我们。开城于28日下午将此信交给对方。。。如美方同意派联络官会晤,商谈恢复谈判日期,望即电告。。。" 也是真着急了。

又过了3天,美方还没回复,结果毛坐不住了,30日派周恩来总理兼外交部长发表《关于朝鲜停战谈判的声明》。指出过去一年多谈判取得的成果,"已经奠定了在朝鲜实现停战的基础"。。。并指出,为尽早实现停战,中朝政府共同研究后一致建议:"谈判双方应保证在停战后立即遣返其所收容的一切坚持遣返的战俘,而将其余的战俘转交中立国,以保证对他们的遣返问题的公正解决"。
看明白了吗?就是照美方的意思办了,自愿遣返,能和就成。
hehe01 回复 悄悄话 您不就是想说,老毛打了朝鲜战争后,老美一见到老毛就怕了,可惜啊,朝鲜战争后,老毛经常被美军打脸:

58年金门炮战,老毛刚宣布12海里领海,美军就很不给面子宣布只承认3海里领海,并会派军舰护航到3海里处,靠,这也太欺负人了吧,是可忍孰不可忍!唉,您别说,伟人就是伟人,能屈能伸,马上忘了自己刚说过的话,不但自己忘了,还立即下令全军不得向入侵中国领海的美军舰队开火(钓鱼岛算啥,这在厦门都能看见美军军舰了),违者“军法从事”,乖乖,打了美军是要杀头的。。。

即便是越战,虽然不熟,我至少知道老毛先说“如果他们轰炸或登陆,我们就要打,我们的军队想打仗了”,结果美军就是轰炸了,于是毛立即改口,1965年1月9日,毛对美国记者斯诺谈道:"我们不会打出去,只有美国打进来,我们才打。这点历史作证。我国忙自己的事还忙不过来,打出去是犯罪的,为什么要打出去?南越根本不需要我们去,他们自己可以对付。"

现实很残酷啊。。。
hehe01 回复 悄悄话 美国空军没有经常越过17度线吗?
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
一认真对待你,你就开始诡辩了。抗美援朝跟索马里有什么可比性?

你最好还是回答我,为什么美军宁可失败也不越过十七度线是为什么?

或许看看麦克拉马拉在他的回忆录里是怎么说的?
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
一个国家打败世界第一强国和由他h帅领的联合国军,确实是史无前例的。

打朝鲜时,像是嘉年华会,七七八八来了十几个国家,可打越南时,别人都学乖了,只有老美一个来。谈谈感想如何?
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
你咋知道人家索马里人没认为这是前无古人后无来者的胜利呢?
你咋知道索马里人没在讨论说看自打这以后索马里人叫美国人不得出兵利比亚,美军到死也不敢排陆军如清利比亚呢?
你咋知道索马里人没有认定穆罕默德·法拉德·艾迪德光辉思想照全球呢?
你咋知道索马里博客上没写“有必要重温和总结摩加迪沙之战胜利的经验”呢?
hehe01 回复 悄悄话 回复古三通的评论:
打败美帝没什么了不起,但迫使美帝在没有胜利的情况下签字,中国仍是前无古人后无来者。(越战实际上也是中国跟美帝打的)
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自己不知道就不要太武断。。。
前无古人?美法战争(被称为美国第一次有限战争)结束时1800年签订的Mortefontaine条约就是美国在没有胜利的情况下签字。。。
后无来者?1973结束越战的巴黎和约呢?
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
真有你的,居然拿索马里跟抗美援朝比,索马里才死几美军,被人倒拖脚拉着游行,这是军队吗?克林顿见此就撤了。

你拿这两者相比说明你不过是想抹黑中国而已。不是认真讨论历史!
古三通 回复 悄悄话 打败美帝没什么了不起,但迫使美帝在没有胜利的情况下签字,中国仍是前无古人后无来者。(越战实际上也是中国跟美帝打的)
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
金城战役,志愿军本来就没把韩军当软柿子,在白马山,上甘岭之后,志愿军已经认识到韩军不是好对付的了(不象入朝初期一打就散),所以志愿军金城战役才用数倍兵力火力去打韩军(基本上是当成美军来对待了),准备“牛刀杀鸡”,结果鸡是受了点伤,不过牛刀也嘣了几个大口。。。
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
有啥神奇的,老美还被索马里黑叔叔赶出索马里了呢,有人鸟索马里吗?崛起了吗?。。。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
世界军事第一强,带领联合国军,居然被一个刚刚站立起来的穷国军队打败,还不神奇吗?

最后的金化攻势,中国军队是进攻方,当然会吃点亏的。但是,目标选韩国伪军是因为美军已经不想再打了,准备签字了,韩国还不干,所以才选它作目标的。不是你想象的柿子挑软的捏,呵呵。。。
hehe01 回复 悄悄话 我说过志愿军很糟吗?我只是说志愿军没有你想象的那么神奇,志愿军的装备也比你想象的好得多,取得的胜利比你想象的少。。。基本上志愿军和后期的韩军战斗力差不太多。。。而朝鲜战争是中美两军装备水平这60年中最接近的时候,无论是数量上还是质量上。。。
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
越战俺不太熟,不过河内好像是在17度线以北,我就不明白了,美军如果“至死不过十七度线”,那它是如何轰炸河内的呢?
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
你的乱七八糟观点反正跟我的第一点不符合。我的第一点是说,从此美国政府对中国政府说的话是认真听的,为什么认真听是因为朝鲜战争。在朝鲜战场,中国军队如象你描述的那么糟的话,美军何不在越南(在苏联和中国交恶的前提下)给中国军队再来点颜色看看?

为什么至死不过十七度线呢?所以你的说法是完全站不住脚的。
hehe01 回复 悄悄话 我个人观点是,朝鲜战争志愿军对美军占上风的就是1,2,3次战役这3个多月的时间,1次战役,云山胜了,黄草岭败了。2次战役西线军隅里大胜,东线惨胜。3次战役,说实话,这算不算战役我都没底,基本就是美军一气南撤,志愿军跟在后面,其实没打啥大仗。。。后来大家都知道了。。。

胜利的原因:
1。美军没做好志愿军参战的准备,这是志愿军战略上的成功
2。美军人数实在太少,而朝鲜北部地形一下子扩大开来,美军无法建成一条完整的战线,极其容易被志愿军迂回包抄包围。(这也就是为啥战线最后稳定在朝鲜蜂腰部的原因)
3。麦克阿瑟太希望全胜,不能理解美总统局部有限战争的考虑,在要求增兵被拒绝后,干脆闪总统一个好看,一口气跑回37线来给当局压力。这样心思多多的武将的确不如继任李奇微这样纯粹的军人。
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
你开始说的是成“建制”歼灭美军一个团,美军团的建制(48年步兵建制表)是3774人,你哪门子的加强团才3300?人给加强少了。。。而且这3300人中只有2500人在新兴里。。。
不过必须承认新兴里是志愿军是最大单次战果,基本歼灭了美军的两个步兵营和一个炮兵营。。。

此外,更正我前面的一个错误,志愿军在新兴里歼灭的是美31团第3营(不第2营),32团第1营,第57炮兵营。。。

在新兴里之战时,美军31建制团(不是31团级战斗队)的主要部队分别如下:
第1营在距离新兴里10多公里的元丰里一带,志愿军战史图亦表明,未被歼灭。
第2营在距离新兴里20来公里的古土里,未被歼灭。
第3营在新兴里,被歼灭。

sunshine9 回复 悄悄话 感觉Hehe01的分析很透彻,资料翔实,赞。希望能看到您在哪里建一个论坛,一定大受欢迎!

我们被洗脑太厉害了。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:志愿军在新兴里歼灭的是美31团2营,32团1营,57炮兵营。。。

是一个团的兵力,所以我说是基本完成!
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
31团是个加强团,有五个营,被围的这支部队有三千三百余人,有两个营被歼灭,除了三百来人完好无损,其他的非死即伤,这不是基本上一个团被歼灭,还是什么?这还有什么好争的?他们的团旗也在中国的军事博物馆里,被展览呢。。。
拉力 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:

你写一个长篇“真实的抗美援朝”,一定大卖
hehe01 回复 悄悄话 前面wuli98说的啥38万岁军二次战役,可惜38军成名的所谓松骨峰阻击战,龙源里截住美军退路啥的也是个大牛皮,美军向龙源里撤退的部队,恰恰是从松骨峰龙源里打出去的(当然损失还是比较大的),连志愿军的其他战史都自相矛盾的承认了这一点,美军战史更是直接了当的叙述了突围的过程,还很打脸的在战图上标出了突围路线。。。
hehe01 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
没有,看来要在文学城开一个。。。
hehe01 回复 悄悄话 严谨的说,在新兴里给志愿军歼灭的是Task Force MacLean,(麦克林支队),因为31RCT的所有部队尚未报到齐,在麦克林战死后,又变成了Task Force Faith(因为接替指挥的32团1营营长费斯命名)。。。

志愿军在新兴里歼灭的是美31团2营,32团1营,57炮兵营。。。
拉力 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
老兄,你有博客或者微博吗? 给个link,我一定要关注你了。
hehe01 回复 悄悄话 on December 1, the day the third infantry battalion of RCT 31, 2/31, had arrived and was occupying defensive positions at Koto-ri

给您翻译下?12月1日,31团级战斗队(即Regimental Combat Team, RCT)的第三个步兵营,31团2营,到达古土里的防御位置。。。

也就是说在31团级战斗队被“全歼”时,该战斗队的1/3步兵力量在20公里外的古土里还没去报到呢。。。明白了吗?
hehe01 回复 悄悄话 回复拉力的评论:

哲学帝们基础都不太扎实,估计他们连自己津津乐道的志愿军自己的战史都没看过,更不用说多方资料对比查证了。。。
hehe01 回复 悄悄话 五次战役,太祖51年3月1日圣谕,要进攻到汉江一带,也就战役目标是说要从38线附近向前推进50公里,结果呢,大量损失后还比战前后退了20来公里到了金化,铁原一带。。。
拉力 回复 悄悄话 精彩,精彩。 原来政治上propaganda遇到博学之士,是如此的漏洞百出。这是我在文学城上看到最精彩的几个辩论之一。
hehe01 回复 悄悄话 回复金笔的评论:

“ they surrounded a task force led by the 31st Infantry's commander, COL Alan MacLean. COL MacLean and his successor, LTC Don C. Faith, were both killed during the ensuing battle.”

请读英文的时候仔细点,是a task force可不是31团,是31团级战斗队,而且里面提到的LTC Don C. Faith是32团的,跟我争这个您太嫩,
31团级战斗队3300人,在新兴里的2500人撤回下竭禹里的1100人(无伤385人),其余一个营800人在古土里没参战。。。
关键这是31RCT而不是31团,有兴趣去看Appleman写的〈长津湖以东〉。。。详细介绍这个故事的。。。
hehe01 回复 悄悄话 4次和5次战役,就是第二阶段,解决是否能守住的问题。 4,5次战役的结果就是,守住了,占线一直到战争结束,还是在38线附近。
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真是敢瞎说啊!
四次战役的目标,毛泽东在51年1月28日给彭德怀的电报中指出是占领安东,大田一线以北区域,鉴于当时志愿军战线在37线附近,这就是要求志愿向前进攻50多公里。结果呢?4次战役结束,志愿军被赶回了38线附近,反而回去100多公里。。。

合着到您这儿,大嘴一张,把毛太祖的圣谕也给改了。。。
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
美北极熊团,即31st Infantry Regiment (United States)
wiki的连接:http://en.wikipedia.org/wiki/31st_Infantry_Regiment_(United_States)

was 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. Not one vehicle or piece of heavy equipment made it through.

十个人里面差不多消灭九个了,团旗也被踩。。。

你还帮它吹什么吹?
hehe01 回复 悄悄话 50年入朝时期,13兵团6个军加3个炮兵师,总计火炮2500门(抗美援朝战争史〉军科版卷二,第10页,不计火箭筒),而其正面美军为第8军3个师,纸面火炮总数为1200门(不计火箭筒,志愿军战史一向把美军火箭筒当炮算),加上3个师400来辆坦克,加上军直属炮兵也不过2000不到的火炮,而且美军的3个师里的一个还是骑兵师,没有步兵师那么多火炮,所以即使在入朝初期,志愿军的火炮数和美军比起来也只多不少。。。
hehe01 回复 悄悄话 说9兵团没有棉衣啥的,我就奇怪了,〈抗美援朝战争史〉(军科版)卷一,110页是这么说的:50年10月参战前,东北军区后勤部建立完善的边境物资储备体系,共调拨棉衣34万套,棉皮鞋36万双,棉帽,棉背心,绒裤,棉大衣各40万件,棉手套,棉袜各70万双。。。

好了,二次战役参战的志愿军9兵团,13兵团总共35万来人,为啥会棉衣不够?
WULI98 回复 悄悄话 原标题[迟浩田上将曾参加长津湖血战:全营唯一没冻伤]

孙子兵法说:“军无百疾,是谓必胜。”军人的身心健康,从来都是军队战斗力的基础。

1950年冬,中国人民志愿军发起了长津湖战役。在零下40多摄氏度的冰天雪地中,志愿军九兵团部队官兵给不可一世的侵略者留下惨痛教训。

然而,这场载入世界战争史的伟大战役也留下了不少遗憾。特别值得一提的是,由于九兵团官兵多来自南方地区,高寒地区生活经验几乎是空白,以致冻伤减员达32%,其中严重冻伤达22%。

多年后,曾任中央军委副主席和国防部长的迟浩田上将回忆起那场战斗时还唏嘘不已:“一冷我马上拿雪搓一搓,再搓脸,所以我是全营唯一没有冻伤的。”(迟浩田是山东招远人,时任志愿军第27军79师235团3营教导员。小的时候曾经和父亲一起闯关东,因为有东北生活的经历,在严寒的天气中,迟浩田的父亲就曾经教过他很多御寒和防止冻伤的方法。)

诚然,我军后勤供给不上是导致当年志愿军将士大面积冻伤的主要原因,但不可否认的是,如果稍稍多了解些健康预防知识,哪怕只要懂得“搓一搓”的简单常识,也能让更多官兵不被冻伤。若是那样,长津湖战役的结局可能将更加完美
hehe01 回复 悄悄话 你说的是黄草岭阻击占? 那是第一次战役。 搞清楚了。 黄草岭在平壤东北至少200公里的地方,离中国边界不过50-60公里
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说实话,扯淡也要有个限度,没看过战史也就罢了,我怀疑您连地图都没看过,黄草岭在长津湖以南20公里处,离中朝边境200多公里, 离美军据点兴南港不过50公里路。。。美军在黄草岭击败志愿军42军后,推进了200多公里才到鸭绿江边的惠山。。。都被无视了?
拉力 回复 悄悄话 回复WULI98的评论:
冰雪长津湖 《开国第一战》中说“战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000人,冻伤严重而不治3000人。冻伤减员达兵团总数32.1%,严重冻伤达22%。”长津湖战役,9兵团的几个军,都是冻伤超过,伤亡。
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no kidding, 你不是在替hehe01在说话吧? 他指出“到了最后金城战役阶段,更是把伪军当美军来认真对待了,要用数倍的兵力和火力才能一战,竟然还伤亡超过了长津湖”。 按你的说法,恰恰证明了hehe01的正确啦:长津湖战斗伤亡19202, 金城反击战以20万绝对优势兵力和炮火对南韩部队,结果反而伤亡2万3千。

看来还是hehe01是对的。
金笔 回复 悄悄话 回复WULI98的评论:
谢谢,我是懒得跟他们纠缠的,呵呵。。。
金笔 回复 悄悄话 回复rougeriver的评论:
第一点,很重要。这是用来说明,当时的中国政府说话,美国人是注意听的。为什么美国人会注意听?因为朝鲜战争!

如果朝鲜战争真如楼下那些歪人们所鼓吹的是惨败(或是惨胜,或是毛泽东迫不得已接受停战的话),那么注意听敌方(当时中美是处于敌对国家状态)说话的,应该是中国,而不是美国。

对中国人来说,(美国)又不是没打过,不怕你的。

有人说,因为有苏联老大哥做靠山,也是不对的。越战时期中苏已经交恶了,可是就凭周恩来的一句话,美国宁愿失败也不敢越过十七度线!

WULI98 回复 悄悄话 回复:ymmud 评论于:2013-01-22 20:16:38 [回复评论]

有这本事抗战的时候都干嘛去了?
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你说的抗战从什么时候算起? 如果从1931年918算起,红军在江西反围剿,蒋介石用10倍的兵力围剿,不叫他们北上抗日。 懂吗。

如果1937年77事变算,八路军在敌后抗日,每寸土地要和鬼子争夺。 在敌后不抗日的说法,是蒋介石编出来骗人的,传到今天只能骗小孩子了。 可惜你也信了。 你想想,敌后,就是沦陷区,日本人的地盘,日本人能叫你在那里睡觉? 发展队伍? 帮他们征税?

正事敌后根据地的不断发展,壮大,才把鬼子占领区的资源,都变成抗日的正能量,鬼子才无法西进,打到重庆去。 占线才能在中国的中部稳定住。才有最后的胜利。
rougeriver 回复 悄悄话 第一条所讲的“诚信”其实就是典型的独裁思路:你得按照我说的做,否则就要惩治你。朝鲜半岛一旦走向民主,其民族一定会憎恨中国;朝鲜拥有的核弹,无论战时还是平时对中国都是危害.....你说这战 是赢了还是未赢?
WULI98 回复 悄悄话 回复hehe01

...第五次战役是打败。
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不知道胜败是怎么算的? 志愿军出国,第一阶段,第一,二次战役,是把美军从鸭绿江,打回到38线,解决了能否打赢的问题。 3次战役是政治仗吧,美国操作联合国,不许中国军队过38线,我们就过给他们看看。 4次和5次战役,就是第二阶段,解决是否能守住的问题。 4,5次战役的结果就是,守住了,占线一直到战争结束,还是在38线附近。

第四次战役,就是要掩护后续兵团集结,经过87天作战,消灭联合国军7.8万人,他们平均每天付出900人伤亡的代价,才能前进1.3公里。 第五次战役从1951年4月22日-6月10日。 共消灭联合国军8.2万人,当然我们也有180师的损失。 7月份美国同意接受停战谈判。 既然既然志愿军打败,他们打赢了,为什么要接受停战谈判?


美军被赶回38线以后,一直的作战目的,就是要志愿军打出朝鲜
WULI98 回复 悄悄话 hehe01 你好好学点历史,别一知半解就愤青!

根据27军和20军的军史资料,27军减员1.9万,其中战斗伤亡8339人,冻伤减员10588人。20军减员两万,其中阵亡4339人,负伤2890人,其他减员764人(失踪被俘),冻伤减员11200人(死亡62人,严重冻伤6262人)。26军虽然直到12月5日才参战,且无确切伤亡数字,但是估计战斗伤亡约5000人,冻伤减员也在万人左右。而在战后,27军补充皖北地方部队1440人,华东军区地方部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人。--冰雪长津湖 《开国第一战》中说“战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000人,冻伤严重而不治3000人。冻伤减员达兵团总数32.1%,严重冻伤达22%。”

长津湖战役,9兵团的几个军,都是冻伤超过,伤亡。 迫击炮都打不响,因为炮弹进不了炮筒。

还有,你别搞错了,42军124是没有参加2次战役的东线作战。 你说的是黄草岭阻击占? 那是第一次战役。 搞清楚了。 黄草岭在平壤东北至少200公里的地方,离中国边界不过50-60公里,不像你说的,美军一直在平壤以南。他们一直要打到鸭绿江,结束战争的,在平壤以南干什么?

讲述者 李维英,1922年出生,浙江人。抗美援朝时任42军124师政治部宣传科科长:“看地形的时候,李维英跟着萧剑飞见到了当时朝鲜的崔庸健次帅。“崔次帅身边的苏联顾问得知我们飞机坦克都没有,认为肯定守不住。崔次帅还说,你们不了解中国军队,我了解,他们很能打仗,很有办法,守住黄草岭肯定没问题。”

hehe01朝鲜次帅既然有坦克,为什么要指望志愿军有坦克?

李维英说:“美军装备确实比我们好很多,这次进攻的陆战一师有榴弹炮50多门,重排击炮70多门,轻重机枪1000多挺,冲锋枪2000多支;我们一个师呢,只有400多挺机枪,1000支冲锋枪。尤其是他们拥有飞机,威力很大。”

历史你先把大大搞清楚了,在说小的,就好懂一点。
hehe01 回复 悄悄话 记住,美军朝鲜战争的7个师本来是用来打北朝鲜的,但就是这7个师,硬是把突然多出来的19个军的百多万志愿军给顶住了。。。
同样记住,美军死亡人数最多的10场战役中,一半是朝鲜人民军打的。。。
hehe01 回复 悄悄话 毛泽东动动嘴,斯大林就得交还东北铁路,旅顺港,还最低成本价兴建156个重工业项目,你要是斯大林,你更喜欢谁?
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动动嘴,就是几十万志愿军的伤亡代价去给斯大林当马前卒,天下没有免费的东西,苏联提供的贷款,支援,武器,都是要用人命去换得,当然是别人的人命,对毛来说,就是个动动嘴的代价。。。
hehe01 回复 悄悄话 我的观点很明确,所谓从鸭绿江打到38线就是个障眼法,因为志愿军不是从鸭绿江开始打的,用志愿军参战以后美军打到的最远点来说明伟大胜利,就好比美军在说朝鲜战争取得了把把志愿军从汉江(志愿军进攻最南点)打回38线的伟大胜利一样。。。
hehe01 回复 悄悄话 WULI98 评论于:2013-01-23 12:33:41 [回复评论]
回复:hehe01

你的很多东西经不起查证。1952年和1950年志愿军装备是一回事吗? ....

你查说,52年志愿军火炮和美军一样多有什么用?
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我的东西是很经得起查证的,至少您也只能转移方向谈50年志愿军的装备,

1。52年志愿军火炮不是和美军一样多,而是美军的四倍。。。
2。如果我证实50年志愿军火炮数量不比美军少,你认输吗?
3。既然,志愿军52年装备大大提高了,为啥越打越差,反而不如50年了呢?难道志愿军不是同样斗志昂扬,毛思想不是同样光辉闪亮,彭帅不是同样横刀跃马?

仔细想想吧,为啥志愿军从50年到52年在装备成倍提高(数量加质量)的情况下打同样的7个师的美军却越打越差?楼下modems网友已经给出了部分答案。。。
WULI98 回复 悄悄话 回复hehe01

”基本是意淫的东西,志愿军入朝时,美军还在平壤附近,志愿军也打算把美军堵住的,可惜一次战役黄草岭志愿军人数优势,还带着人民军的坦克打美军纯步兵也没挡住,给人家打到鸭绿江边。。。”
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我们就是第二次战役,西线,美军11月6日发到进攻,要圣诞节前打到鸭绿江,结束战争。 美军从清川江一线开始进攻,hehe01你自己去看看地图,清川江在什么地方? 在平壤以北还是以南。

美军进攻后,第9军,24师,25师都进到秦川,云山,新兴洞一线,这些地方都在平壤以北80-100多公里的地方。 离鸭绿江边直线距离也就是70-80公里。 美军汽车一开,再慢一天70-80公里不成问题吧?

你韩战历史学了不少,可惜大的轮廓你都搞不清楚。 要是能搞清,不会连联合国军总司令麦克阿瑟的进攻命令都不知道吧? 进攻从那里发起的都不知道吧? 进攻从那里进攻,从平壤以南吗?

照你说的,美军一直都在平壤以南,见了志愿军吓得跑回38线? 你也太轻视美军了吧?

毛泽东是我知道的最伟大的战略家。 我们70年代见到英法军人的时候,他们都很佩服,说你们毕竟是和联合国军打过仗的吗? 联合国军没用打赢的,只有你们一家。

另外,希望你继续学习历史,学习历史的关键就要抛弃自己的好恶,不能带上有色眼镜看。 斯大林最讨厌的人里面毛泽东肯定拍前10名,斯大林的中国干儿子不是毛泽东,而是蒋介石! 你去学学历史。

斯大林放个屁,就能从蒋介石手里把外蒙拿去;毛泽东动动嘴,斯大林就得交还东北铁路,旅顺港,还最低成本价兴建156个重工业项目,你要是斯大林,你更喜欢谁?
WULI98 回复 悄悄话 回复:hehe01

你的很多东西经不起查证。1952年和1950年志愿军装备是一回事吗? 不要说重炮了,38军这种一流部队,刚刚过江时,90%的38大盖。 那是是什么情况,炮多了没用人会用。第二次战役,美军丢弃的汽车就3-5000辆,没用人会开。奈何?

你查说,52年志愿军火炮和美军一样多有什么用?
拉力 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
老兄知识渊博,佩服佩服,就像上次看到另外一个网友讲“满清的铁杆庄稼和殖民300年”的典故,当时就觉得山外有山,有高人呀。
hehe01 回复 悄悄话 毛泽东,就有一个十分明确战术目标,那就是歼灭美军的一个师。虽然这个目标一直到战争结束都没能够实现,可是成建制的歼灭一个团的目标基本上是实现了
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其实成建制的歼灭一个团的目标也没有完成,志愿军离这个目标最近的是新兴里,歼灭了美军31团级战斗队的大部分(31RCT其中有一个营还在古土里没有参加新兴里战斗)
美军团级战斗队不是建制而是一个临时编凑起来便于指挥的团体,当然我不清楚志愿军的歼灭一个敌军单位的定义是啥,不过即使是被围在新兴里的31RCT的那部分部队(两个步营,一个炮营)共2500人,也有1100来人撤到了下竭禹里。。。

至于美军的建制部队31团,在被“歼灭”后一个来月,就又在春川和志愿军掐上了。。。
hehe01 回复 悄悄话 志愿军的确比战前强大了,能不强大吗,弄到了苏联60个师的装备,大量的飞机。。。可是敌人呢,韩军从几万人,90门炮的一打就散的叫花子军队结果成长到了能和志愿军对抗,甚至以少打多的地步了,没有同样变强大吗?

此外,请用事实指出我什么地方胡说了。。。谢谢
金笔 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
你一惯胡说八道。大概是克拉克写的:我们的敌人比战前更强大了!抗美援朝使中国军队更加成熟、更加强大。
hehe01 回复 悄悄话 4次战役是失败,5次战役是惨败,之后阵地战期间基本输多胜少,后来改行打伪军去了,渐渐的连伪军都有点打不过了,38万岁军剑折白马山,12军15军在上甘岭基本都是在和伪军打(上甘岭美军参战的前期把志愿军完全打出了阵地,后来美军和韩军换防后,志愿军才从韩军手里夺回大部分阵地),到了最后金城战役阶段,更是把伪军当美军来认真对待了,要用数倍的兵力和火力才能一战,竟然还伤亡超过了长津湖。。。
modems 回复 悄悄话 斯大林是中共的定心丸,他不死毛还有心挣。斯氏一死,中国的保险立即就可能有变数,下一个领袖还会全力支持吗?所以毛立即全部同意几乎屈辱的条款,下台阶结束战争。其实1至3次战役有偷袭的成分,胜在出其不意。4,5次战役已经很吃力,甚至可以说是吃亏。遇到某个好战总统,说不定吃到嘴里的还会吐出去,那就难看了。

总结经验,忘了这些,就是纸上谈兵,大大的危险了。
modems 回复 悄悄话 朝鲜战争很大一点是我们有后方,有苏联的威慑在,美国人不敢发动全面入侵中国的战争,有苏联可能会参战,美国没有胜算的可能。

那时我们是苏联的傀儡,正如今天日本是美国的傀儡。战争局限在半岛上是因为上面的因素。没有苏联的威慑,美国要在半岛取胜,可以轰炸攻击京津,上海及内陆,在山东半岛登陆,迂回夹击,中国必溃。因为顾忌苏联红军参战,不可能二战结束马上就打第三次世界大战。中国有后方,交火局限在半岛,我们才能撑这么久。

今天形势不同,没有美国的威慑,日本必败。我们已没有可靠的后方,俄国也不是斯大林的苏联。一旦大战,美国可以很容易攻击北上广深,中国还没有可靠的盟友,党群关系也不是那时,美国一旦登陆带路党,一定不少,送民主,送绿卡所向无敌。为万民的福祉计,还是不要轻起战端。
hehe01 回复 悄悄话 wuli98:“东线美军能突围,主要是天气,零下40度,三野的部队,连棉衣都不全,他们本来意为到了东北什么都发。 10多万人马,冻伤就4-5万,伏击的时候,成连人被冻伤。 不容易啊。”

>>>>>小小一段话错误还不少,9兵团冻伤减员没有4-5万,准确的说是28954人(《开国第一战》),而且是典型的一打胜仗就是主观因素(无非是天子圣明运筹有方将士用命),一打败仗就是客观因素,天气不好感冒啦啥都来了。。。您解释一下志9兵团58整师在下竭禹里打美军陆战队连小卖部里老师傅都算上两个步兵连的阵地,进攻战咋愣是打出来一个”坚守阵地“的特级战斗英雄杨根思?到底谁更英勇,难不成志愿军在拼刺刀,美军在喝咖啡?更别提美军两个步兵连顶住了志愿军27个连的进攻同时,还在零下天气里边战斗边生产,在下竭禹里造了个机场出来。。。
hehe01 回复 悄悄话 To wuli98,

估计你也查不到,告诉你吧,到达鸭绿江的美7师17团,在惠山一带,离东线长津湖包围圈有近200公里的路呢。。。
ymmud 回复 悄悄话 有这本事抗战的时候都干嘛去了?

回复Wuli98的评论:
hehe01 回复 悄悄话 我说wuli98,都自己编故事了

“。。。我们本来都很高兴,往前打,也没用什么太大的抵抗,都快到鸭绿江了,无线电喊话了,说被包围了,我们在往回走就到处都是志愿军了。。。”

时间地点人物啥都有,可惜,直到到鸭绿江边的是哪支美军部队吗?告诉你,被包围的美军部队(无论东西线)都离鸭绿江远着呢。。。编故事吧。。。没仔细看过战史编个故事都不像。。。
hehe01 回复 悄悄话 to actinin:

《抗美援朝战争史》卷三 263页白纸黑字写着 52年9月为例:

志愿军重炮 740门,美军786门,基本相当
志愿军山炮野炮 915门,美军没有,志愿军压倒性优势
志愿军无后坐力炮 1030门,美军273门,志愿军4倍压倒性优势
志愿军迫击炮 5100门,美军840门,志愿军6倍压倒性优势

美军火炮数字来自korean war order of battle一书中同期统计。。。

参加争夺制空权的战斗机:
志愿军9个空军师450架外加以志愿军名义参战的苏联空军400多架,总共800多架米格15,美军呢?可怜巴巴的两个联队186架f-86, 志愿军4倍多压倒性优势

坦克:写志愿军战史的齐德学的数字是志愿军792辆(包括当坦克用的SU122等自行装甲反坦克炮),美军不到1000辆。。。
hehe01 回复 悄悄话 Wuli98,

叫我学朝鲜战争的历史,您太不够资格,不是我说啥,能有这资格的人一个手都数的过来,我基本还都认识。还是我给你上历史课吧:

中方战史:第42军令第124师抢占长津湖以南黄 草岭,该师当即以汽车将第370团1个营运 至指定地点。25日晨,该营进至黄草岭以 南草芳岭、烟台峰等地,与人民军I个炮兵 大队、l个装甲兵联队共同防御,。。。。29日晚,第124师为 改善防御态势,在人民军部分炮兵、坦克 配合下,向占领烟台峰、松茸洞等阵地的 南朝鲜军第3师第26团和第23团一部实施 反击,夺回了上述阵地

美方战史: the ROK's captured sixteen more Chinese soldiers and learned from them that the 370th Regiment, CCF 124th Division, 42d Army, XIII Army Group, blocked the way north, with the rest of the division nearby. North Korean tanks supported these Chinese. The Chinese division and regimental headquarters reportedly were at Hagaru-ri at the southern end of the Changjin Reservoir

双方战史都指明黄草岭战役志愿军带着人民军的坦克打美军。。。切。。。您看过几本抗美援朝战史
Wuli98 回复 悄悄话 大概20年前,90年代初,周日在美国一个超市里面,正在和老婆逛商店,一对美国夫妇拦住了我们问,你们是中国什么地方来的,我说:北京。 他马上竖起大拇指,你们的军队是好样的! 他抗日的时候就帮助国中国,朝鲜战争又去了朝鲜。 他说我们的司令官说打到鸭绿江就回去过圣诞节,我们本来都很高兴,往前打,也没用什么太大的抵抗,都快到鸭绿江了,无线电喊话了,说被包围了,我们在往回走就到处都是志愿军了。 我们最后把能丢的装备都丢了才跑出来。 你们的军队就是武器太差了,都是日本人的单响步枪。 他说,当然了,你们要是武器和我们一样好,我们就只有逃跑了。

他说的就是二次战役,当时彭老总是双层迂回,38军万岁军,一层,逼迫联合国军丢弃辎重,步行向平壤撤退。 平壤都没用守,就一路向南逃过38线了。 本来还有一路42军,应该穿插到顺州(平壤以北40公里),切断美军难逃后路,但是他们由于指挥判断上错误,没用能到位。 如果他们到位,基本上就是抓俘虏的。美军的重武器都丢了。 就这样,还是歼敌3.6万人,关键是联合国军地面,东线和西线的部队的重武器都丢了,所有一路跑过38线。 如果不是指挥高明,靠志愿军把联合国军从鸭绿江打回38线是非常难的,尤其是在2个月的时间里。

东线黄草岭人民军还有坦克? 学学历史吧!仁川登录后,人民军是丢弃辎重,分散向北突围,坦克都被摧毁或者扔在了南朝鲜。 东线美军能突围,主要是天气,零下40度,三野的部队,连棉衣都不全,他们本来意为到了东北什么都发。 10多万人马,冻伤就4-5万,伏击的时候,成连人被冻伤。 不容易啊。

中国人能向现在一样的地位,和朝鲜战争有很大关系。 国人不必太自卑,中国今天的地位确实是打出来的。
actinin 回复 悄悄话 回复hehe01的评论:
真的吗?根据志愿军战史上的数字,志愿军火炮数量是美军的4倍,用来空战的战斗机是美军的4倍,坦克数量和美军相当,吃惊吗?

吃惊!您哪来的数字?
hehe01 回复 悄悄话 毛泽东曾在全国人大会议上对朝鲜战争做出如下宣布(大意):对于朝鲜战争什么时候结束,我想我们也不要做出判断,就让那个艾森豪威尔总统,或将来的什么总统,做决定好了。就是说,他们要打多久就打多久,我们奉陪到底,一直打到全面胜利!毛泽东的这样宣布是有底气的,
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可惜,干爹斯大林53年3月份一死,马上毛就宣布接受美军的停战条件,同意自愿遣返原则(之前虽然已经让步同意了按美方要求实际战线划分,让步同意了美方的停战后驻军,但一直不同意战俘自愿遣返,所以没有达成协议),14000最可爱的人们也不要了。。。赶紧停战。。。

连事实都不知道,还要重温经验?切。。。
hehe01 回复 悄悄话 武器装备都很差
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真的吗?根据志愿军战史上的数字,志愿军火炮数量是美军的4倍,用来空战的战斗机是美军的4倍,坦克数量和美军相当,吃惊吗?
炅龙 回复 悄悄话 客观点,还漏了第八:兄弟般的强大的苏联老大哥的大力支持。陆军苏式武器是给的苏联现役部队的装备,中国从此有了空军。苏空军有限参战等。

后来反目成仇是另外一回事了。
hehe01 回复 悄悄话 "结果是中国参战,将联合国军和美军从鸭绿江边一直赶回到三八线附近"
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基本是意淫的东西,志愿军入朝时,美军还在平壤附近,志愿军也打算把美军堵住的,可惜一次战役黄草岭志愿军人数优势,还带着人民军的坦克打美军纯步兵也没挡住,给人家打到鸭绿江边。。。

换个角度看看人家好歹还打到鸭绿江了,志愿军除了战俘谁见过釜山长啥样?
ymmud 回复 悄悄话 多少中华儿女给老金火中取栗而当了炮灰,这种胜利还是还给先帝吧。
拉力 回复 悄悄话 现在要是德国有人说:需要重温和总结第三帝国在二战初期的光辉战绩,一个国家独自和英法美苏四大强国对战,歼敌百万,而且一度建立横跨欧亚大陆的国土,党卫军的英勇作战,打出了国威和军威! 这感觉是不是很熟悉呀?

再看看横刀立马的志愿军司令的下场: 1962年年1月的七千人大会上,毛泽东说:“里通外国什么时候也不能平反,彭德怀是搞颠覆的。”

彭德怀经常对身边警卫说的一句话是:“警卫战士,疼得我一点办法也没有了,我实在忍受不了了,你帮我打一枪吧。”

有一次彭德怀被打回来之后,说了一句:“无缘无故地关了我这么多年,有谁来看过我一次,又有谁找我谈过一次话,我枪林弹雨中征战了一辈子,到如今落得这样一个下场,苍天啊!你真不长眼!”

后来彭德怀被关押时,给周恩来写的唯一的一封信中,抬头第一句就是:“今天被打的狠了。”

打出了国威军威,呵呵, 当国家的制度是专制和独裁的时候,那些所谓的国威军威只不过是变成了最上面一个人的皇威罢了,而老百姓在抗美援朝后来的二十年反右,大饥荒,文革的遭遇就是彭总的一句话:“今天被打的狠了。” 。。打出了国威军威呀...
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