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从犹太人不承认耶稣基督 谈刘晓波获诺贝尔和平奖

(2010-10-12 17:59:53) 下一个

 

如果你问身边的犹太人承认耶稣基督吗?他们十有八九会回答你不存在耶稣这个人的。当年罗马兵占领了圣城耶路撒冷以色列亡国。犹太人心自不甘,但面对罗马兵滥杀无辜,唯有逃散或暗中聚事等。于是神派遣他唯一的儿子耶稣降到人间为犹太人洗脱“罪孽”。耶稣的出现是要犹太人归顺罗马帝国,洗度成为良民缴税纳粮,最后还能上天国(是为“救赎”)。


犹太人当然不服,于是就有演出了门徒犹大的背叛和“最后的晚餐”。犹太人没等到罗马兵来,就将耶稣绑上十字架了断了(是为升天)。


事情后来闹到罗马皇庭上,皇帝康斯坦丁 (Constantine I, AD 272- AD 337)  和他的谋臣们觉得这样一个人(或神)可以用来帮助罗马帝国统治世界,于是就接见了教会的人们,并将基督教扶大。


《圣经》新约开头几篇“四福音书”隐隐约约讲述的就是这段历史。所以马克思(犹太人)当年曾抨击基督教是“精神鸦片”。


当今世界上的两大宗教,即基督教和伊斯兰教,皆源于犹太教(尽管他们都不承认)。但基督教《圣经》中的“旧约”即是犹太教的《圣经》是不可否认的事实。


由此来看,西方文化对那些帮助他们统治世界的人,譬如耶稣,甘地,马丁路德金恩博士等,虽“非我族类”,但只要对他们有利,都会接纳并按功奖赏的。


中国现在是一头“愤怒的狮子”,倒不是说中国人怎么样“张牙舞爪”了,或“咄咄逼人”了,而是因为中国强大的太快让西方感到不安了。于是西方就千方百计的要将中国纳入他们划定的“轨道”,这样做并不奇怪。


而刘晓波在国内提倡的正是西方的意识形态,他甚至提出要中国“做西方的殖民地三百年”。我想他这里说的主要是中华民族从思想到行为上皆全盘西化。这是非常极端的言论和思想。他的被抓被判,被授予“诺贝尔和平奖”,很有点儿像是当年耶稣基督的事儿。要是刘晓波哪一天被处以死刑(OMG!),我想西方一定会为他建一座碑,定一个节日纪念的,你信不?


但面对西方的又一次挑战,中国自己不要乱了阵脚就对了。该做什么就做什么,不该做什么就不做什么,但绝不为他们自乱阵脚。刘晓波获诺贝尔奖又能改变什么呢?


看一看去年奥巴马获得诺贝尔和平奖,改变了阿富汗的增兵计划吗?再看看达赖喇嘛二十一年前获得诺奖,可西藏地位改变了吗?要刘晓波不把牢底坐穿,你要拿利益来我才放人。


所以,西方就是给中国(政府)制造了一点困难,但温总理布不是常说“多难兴邦”吗?想开了,诺贝尔和平奖如果不发给一个“异议”人士也就不是所谓的“诺贝尔和平奖”了。如果中国政府不判刘晓波,诺奖也会给魏晓波,王晓波的。但是这些年来,被西方漠视的,而真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府。


现在好了,另一只鞋子已经落了下来,你还能有什么伎俩吗?总不能赤裸裸的打将过来吧?



 

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非否 回复 悄悄话 To 拉力 & xiangxinshj,
You two are in different worlds. One is after the truth, while the other just the way of life.
拉力 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:

我能和你谈圣经(因为我了解现在的基督教,读过多遍圣经,包括很多圣徒的传记,专门写基督教获诺贝尔奖的《你往何处去》等,查经班在大学时是经常去的,,为了佐证,我还去查过死海古典),

但不好意思说一句:你还不能够和我谈道教和佛教。 因为你说的话完全没有说出道教和佛教的意思,我想你没有仔细了解过佛道的修行方法。真正的道士和佛子看到你上面的话要发笑的。就像基督徒听到别人传基督教要拜偶像一样要发笑的。

了解佛教先从最基本人的轮回开始:这是美国discover channel的研究片 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUyMzc1NzI=.html
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
道,老子的道,难解神奇的五千字的古文,有华人学者在研究了圣经后,豁然大悟,原来老子的提到的道和圣人,就是在解释造物主上帝和耶稣。Amazing! Perfectly matched!
佛,虽知人世的恶,教导人独善其身,但参禅悟空,本身就是中了计,因为世间本有真相,却不去寻,所以还是偏离真相的。
拉力 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
下面讲过了,北京猿人根本没有用碳14。 因为北京猿人是1927年发现的。 碳14法是1947年才有的。 北京猿人是用了至少3种公认的方法在几十年里重复证明的。 具体技术请看下面的文章。

我不是无神论者。 我读过基督教,道教,佛教,耆那教,印度教, 天主教,喇嘛教的主要经典。研究各派经典是我的一大乐趣,现在我只是指出我看到现在流传的基督教经典里不能自圆其说的地方。如果我能看到有人能提出合理的论据能证明我的看法不对,那我是非常希望看到的,但可惜到现在我遇到的很多人都是采取鸵鸟策略,对不利己方的论证装做不存在,只是会反问,没有任何证据。所以我还没有看到让我佩服的基督徒。

在各个宗教中,在宗教理论上漏洞基本很少的是道教和佛教。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
唉,我只字未提你所谓的"北京猿人"啊。
关于碳14的争议,可以去search这些啊: "Radiocarbon dating,wrong,Science, The fact of the earth,。。。" ,我相信是五千年就不准了的,你信是五万年才不准的。所以你相信"猿人"什么的。我不相信有"猿人",我相信猿是猿,人是人,动物是"各从其类地繁衍"。
神是把最早的人放在中东的啊,伊甸园就曾在中东。直到洪水后的巴别塔事情后才被分散到各地的。
气候的比喻,是表明人的"科学",并不是总会是真的"千真万确"的。再比如,把进化论当成科学来教授,证据就很不充分,太多的质疑了。
从一个不信神创的,到一个相信神创的,信仰的转变,是像两个世界的感觉。
拉力 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
I 服了 you。。

你开始说:大多数考古研究都不承认北京猿人。 我请问你是哪些“大多数”考古研究?有哪些证据去反驳这些在过去几十年中用各种不同方法都证明的论据?我列出了我这边详细的资料,方法,包括杂志出处,但我没有看到你的任何证明。

你说, "Science"杂志和其它杂志著作上有不少文章质疑碳十四法。我没有否认碳十四法的不准确性,但它的不准确性不是上万年记的,尤其在以几十万年记的考古来说。所以我问你请举出是近期哪一期"Science"杂志登的文章? 我也没有看到你的任何证明。

如果你只是随口乱说,没有任何证据,不管是不是要证明圣经的正确,这种做法只会降低你讲法的可信度。

我指出旧约里关于人类开始只有中东一脉的讲法与世界其它人类文明历史不符,我也没有看到你任何证据去反驳。而是巧妙的想用已经过去上千年后的挪亚来转换概念(亚当 → 塞特 → 以挪士 → 该南 → 玛勒列 → 雅列 → 以诺 → 玛土撒拉 → 拉麦 → 挪亚),但对早期的一脉相承却避而不谈。

对于你的问题,我并不会像你一样回避。 这是根据发现人类遗址来推算出来的,当时人类的寿命很短,而且只是几十个人的小型群居。到了50万年前的周口店,发现了40多各种遗骨,以群居点到整体大陆来整理,因此当时人类总数不到几万而已。

另外,这跟“气候变暖的问题都争个不清"有关系吗?现在美国人还在争不清Obama到底是不是穆斯林呢,猫王是不是真的过世了,用这种逻辑来反证圣经是正确的吗?这种逻辑思维难道是基督徒中普遍用来证明自己是正确的吗?

如果是的话,那我们是生活在两个不同世界的人了。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
您一口咬定: "基本常识...公元前100万年,世界人口仅1-2万人。...",只是,人连目前这点气候变暖的问题都争个不清,公元前100万年咋就这么清楚呢?
拉力 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
你没有仔细看我下面的文章。。碳十四法的不准确是有定论的,这个不用自然杂志来登(如果自然杂志最近有登碳十四法的不准确这类的科普文章,请告诉我是哪一期,我好拜读。 而且碳十四法的不准确不是超过上万年的。这些几十万年前的考古根本不是用碳十四法的,我下面已经详细解释了他们用的各种不同方法,得出的都是类似结论。

你提到挪亚那已经是以后的事情了,有点偷换概念的嫌疑。我指的人类开始. 圣经中说的明白:人类开始:亚当生该隐,该隐生以诺,以诺生以以拿,等等。就是说6千年至1万年前,地球上只有圣经这一脉。而这和世界各地发现的同时代人类文明是矛盾的。 就跟不用提50万年前的北京人了。

关于人类人口是何时开始大量繁殖的,这个恐怕是基本常识了。 举例如下:

公元前100万年,世界人口仅1-2万人。在旧石器时代,世界人口翻一番要3万年之久;到公元初,世界人口翻一番缩短到1000年;而到了15世纪中期,世界人口翻一番则缩短为15年。1830年,世界人口达到第一个10亿;1930年突破20亿;1960年达到30亿;1975年达到40亿;1987年达到50亿;1997年达到60亿!世界人口每增长10亿人,所需的时间分别缩短为100年;30年;15年;12年;10年!

换句话说: 人类大量繁殖就是最近几十年科学发展后的事,而且现在才越来越快。而以前并不是的。

如果您一口咬定以前两千年人类都是想最近50年一样大量繁殖,靠的是20岁年轻人的生殖力,这个有睁眼说瞎话的嫌疑。让我对基督徒的思考能力有很大的怀疑了。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
同样在"Science"杂志和其它杂志著作上有不少文章质疑碳十四法。
圣经以中东以色列人的历史来传达有神的见证,并没有只说人类只有以色列一脉啊?挪亚的三个儿子的后代分布各方,宗族立国。有考证他们都变成什么宗族的资料。后来的亚伯拉罕的一个儿子以实玛利就是阿拉伯人的前辈。
另外,人很能生的,特别在20-30岁的年龄段,不管有没有青霉素的。呵呵。
拉力 回复 悄悄话 回复xiangxinshj和peasant各位基督徒:

二位所说的碳十四实际上是1947年才建立然后在考古界应用的。北京猿人发现于1927年,那时根本没有碳十四法呢。

而且这个主要适应于考古学和第四纪地质研究,常用样品为木炭、泥炭、木材、贝壳、骨骼、纸张、皮革、衣服以及某些沉积碳酸盐等。用碳十四测年法能准 确测出5、6万年以内的出土文物;对于年代更久远的出土文物,如生活在五十万年以前的周口店北京猿人,实际上利用碳十四测年法是无法测定出来的。

再具体的说:和二位想像的相反,实际上有各种不同的方法证实了北京人曾经生活在50万年前甚至更久以前。遗址发掘之初,由古生物学家根据同时发掘出的动物化石而推测出的结果在55万年。就是说同时发现上古时代的生物化石. 质谱铀系测年法也被应用于周口店的年代测定,得出第1/2层约40万年、第5层约60万年,但这一结论尚未被普遍接受,同时铀是一种衰变周期很短的元素,因此可测定年代的上限只有60万年。就是说,可能比60万年还要久远。

现在用的是铝铍埋藏测年法的手段。2003年,该方法被成功应用于南非一个古人类遗址的年代研究,其结果发表于《科学》杂志。因为这种方法可以用来测定上百万年遗址的年代,所需材料为石英矿物, 不是其他易变物质。在周口店所提取的样本是取自遗址下部的第7~10层石英砂,和三件早年出土于第8~9层的石英质石制品,其结果得出了相互一致的结论:距今77万年,误差8万年

所以二位说“世界上大多数考古研究并不承认北京猿人”, 这是我听到最惊讶的言论,请二位告诉我是哪些考古研究所,而且有什么证据去反驳以上的证明吗?因为这和我对考古界的了解完全不一样:据我了解,大多数中外学者对北京猿人的时间是承认的,争论的焦点是北京猿人是否中国人的祖先,但他们在北京猿人的生活时间上是没有异议的。

所以在2009年3月的“自然”杂志上,北京猿人的时间被定位为77万年。这个几乎是学界公认的。要知道,同时生活的不光是北京猿人,还有世界各地其他的例如爪哇猿人等

另外,二位说的人类能大量繁殖也不是历史常态。人类大量繁殖只是最近50年的事。换句话就是二战之后的事。人类在以前2000年是多少人口,我就不重复这些简单的人人皆知的数字了。就是上古的北京猿人能活到30岁以上的人是少数,约有三分之一的人只活到十三四岁,因为那时没有青霉素(呵呵)。

二位说的“史前人类骗局”, 可能是混淆了猿人化石和史前文明的概念。真正的在考古意义上的“史前人类”,实际上并不单指的是50万年前的北京猿人等,而指的是现在文明无法解释的可能在几万年前出现的极度发达的人类文明, 比如说:

在卡尔.柯贝(Gar Kobeh),有四万年历史的燧石业。

在巴拉道新(Baradostian),有三万年历史的燧石业。

在泰比.阿夏(Tepe Asiab),有一万三千年历史的人物、玟墓和石器。

类似的例子有很多。 这些都是和圣经上人类家谱相矛盾的。

二位也没有回答我关于为何全世界在古代,就算是亚当时代的6千年前都有人类出现,而不是像圣经中所说的只有中东一脉。这个也是不能自圆其说之处。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
呵,感情上不能接受哈。
其实上帝不是专属于"西方文化"。你若认真读过圣经,会知道那不是单给西方人的书,是给所有人的书,没有东西方偏袒的。以色列人生活中东,约伯记里的约伯,是个东方人。建议作者读读圣经,会非常有益的。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:》文化只是迷惑药而已,让人看不到真相的幻术《

没错,上帝就是文化。恕不奉陪了
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
文化,东西方文化,文化是什么?
大洪水后不久,人在古巴比伦建通天塔,扬自己的名,上帝把人分开来,从地域上和语言上,后来人到各地各说自己的话,又各形成自己的组织社会的理念,叫文化。文化只是迷惑药而已,让人看不到真相的幻术。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:》我厌倦于多说美国两党的争执,简单说共和党认为竞争差异才是公平,民主党认为太多差异不公平。《

你崇尚的西方文化的本质就是争执(‘我的信仰永远是真理,你的永远是邪教’),说好听点竞争、说难听点分裂,这不是中国文化。

》我是认为不管怎样,人都很苦很挣扎。《

人生本来就是挣扎、苦难,要不佛教不会盛行。当然你相信后世,无可非议,祝你梦想成真。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
我厌倦于多说美国两党的争执,简单说共和党认为竞争差异才是公平,民主党认为太多差异不公平。我是认为不管怎样,人都很苦很挣扎。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 共和党参议员称奥巴马radical Marxist Nazi socialist,并不是信口雌黄。民主党也像你一样信神,只是他们对圣经的解读与共和党不同。回去请教一下你的老师,如他也不知,再回来问我。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
我同我的圣经老师讨论了一年多,每周数小时的讨论,还有时时的思考和读书。老师很年轻时在日本的大学里教世界历史并有基金支持研究各种人类制度学,就是研究社会主义资本主义什么的哪样对人合适,30年前来美国继续研究,并开始研究圣经,从历史考古科学语言学等方面认真考究,终于只服圣经里的道理。我有千百个疑问都得到了逻辑性的解释。我也服了。
美国政治的两党,左左右右的,都只是权宜之计,也不能最终把美国社会搞好。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 很多西方人也信马克思主义。民主党的治国哲学progrssivism和共产主义没有多大区别,差的就是列宁的暴力革命了。民主党崇尚social justice和collective salvation与共和党的individual salvation天壤之别,因此他们的斗争是你死我活,不要误以为‘西方两党制是一条裤子的两条裤腿’。

你现在还没有证明你信的是真理,至少与你的老师讨论过?
xiangxinshj 回复 悄悄话 西方人不相信马克思主义,知道为什么? 马克思有"马赛亚情结",马赛亚是谁,是耶稣,是旧约预言要来的耶稣。"马赛亚情结",是什么? 耶稣要为人类建立的"上帝的王国",没有国与国的,和平的,丰衣足食的,没有死亡,没有眼泪,善的王国。马克思抄袭了一些,可他只见到树上的果,却没见到树下的根。巨大的区别是,实现这个果子,圣经里最主要的观点是,靠神靠造人造地球万物的神来作拯救,人不能自救。而马克思认为人不需要神,人能自救,正同创世纪里的古蛇撒旦说的,你能像神一样聪明,你不要听造你的神的话,你自己可以做到。根基上原则上的区别。所以马克思主义虽是产生在西方的东西,可大多数西方人不追随,尤其在信神创的人群中。
sunjkl 回复 悄悄话 回复chris8911的评论: 博主从未跟帖,惜墨如金,允我代劳。

64是嘴上没毛学生的无知、心狠手辣统治者的无能、历史的无奈、百姓的不幸。

64的根源是中国文化。没有坚定、盲从的信仰,除非危及生存,不会产生基督、甘地、金这样的领袖。中国政改只能从上到下,但要当权者放权既不容易、更不简单。如照搬西式民主,中国将成为一个分裂、内斗的‘台湾’,将永远远离自己的传统哲学,那个使中华成为人类世上唯一延存的古文明的哲学。

易经早就告诉我们,世上没有完美的事;道德经早就告诉我们要铲除世上一切不公,除非小国寡民、回到原始社会。
chris8911 回复 悄悄话 你这篇文章,显示了你和支持你观点的人的糊涂和狭隘还有无知。
我不想多说什么,因为不是三言两语说的清楚的。

我想问问你对64的看法。
sunjkl 回复 悄悄话 回复instein的评论:》你真爱中国共产党。但,恐怕你也不能把这篇歌功颂德的文章上载到国内的门户网站吧? 你爱中国共产党是没错的。但你乱引经据典是不对的。《

我猜你受毛泽东、小布什的影响不少:you're either with us or against us。传统中国人并不是非黑即白,谴责美国并不等于热爱共党
sunjkl 回复 悄悄话 回复拉力的评论:》不明白你的意思,这些也不算是什么高深的知识了,一般的知识分子应该都知道的。《

看了几个信者的回帖,你就明白我的意思了吧?本来他们已经哑口无言,你给了他们继续说服你的理由。

你是想证明上帝不存在,这与证明上帝的存在一样不可能。他们可以找出任何理由来discredit你的论据。为什么不让他们来证明呢?

传统中国人对上帝、后世是持怀疑的态度(agnostic),并不是共产党的不信,共产主义是西方思想,就像基督思想一样。记得孔子关于阴间、事鬼的话吗?这些信者已经不是传统定义的中国人了
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复拉力的评论:
关于人的历史年份,我比较相信按圣经推算的六千多年,跟我们能看到的事实符合,也合逻辑。人类很能繁殖,如果真几十万年,现在人口的规模得多少。考古算年代的碳14测定法,同样有科学家得出,在四千多年前就不准确了。人们的理解是大洪水(大约五千年时)改变了地球上的气候的原因,所以碳测定年代法也有疑问。想想
也是,人类对当前气候变暖没有还搞不清,怎能像中国的博物馆里展示的那么肯定呢。
饶恕 回复 悄悄话 参考一些中国教科书之外的东西,参观一些其他国家的博物馆,再来探讨北京猿人的事情。世界上大多数考古研究并不承认北京猿人,并且几乎所有“史前人类”都至少“没有结论”,甚至大多是骗局。
instein 回复 悄悄话 你真爱中国共产党。但,恐怕你也不能把这篇歌功颂德的文章上载到国内的门户网站吧? 你爱中国共产党是没错的。但你乱引经据典是不对的。
拉力 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:

不明白你的意思,这些也不算是什么高深的知识了,一般的知识分子应该都知道的。
sunjkl 回复 悄悄话 回复拉力的评论: 老兄是不是刚从深山老林里出来的caveman?
拉力 回复 悄悄话 本人跟支持还是不支持LXB无关。但对下面基督教的辩论感到好奇。有一个问题要请教:

圣经中提到的人类的历史和现在已知的人类历史是矛盾的,请问如何解释?

我看到的资料大概是:圣经上讲人类的历史是4000年到一万年左右。北爱尔兰的大主教雅各,阿瑟(James Ussher),根据圣经上的家谱推算出亚当的年代;算出400年。可是他所根据的家谱并不完全,也未考虑希伯来人记载家谱的方式常有隔代的情况,例如马太福音第一章的家谱说约兰“生”乌西亚(乌西雅),而在列王纪下可发现约兰并非乌西亚之父,而是他的曾祖父,这里显然漏了三代。后来近东有位文字学家推翻了阿瑟用家谱来计算的论点,而人类历史远超过六千年。到一九Ο二年,英国学者John Urguhart写了一本名叫“How Old is Man?”的书,推算神创造人类是在主前八一六七年,加主后将近两千年,总共约有一万年以上。

好,就算是这里指的最长的1万年,这也是和现在已经发现的考古记录是矛盾的。比如说:20世纪二三十年代,中国北京猿人的发现,同时发现所制造的大量石器,发现用火的遗迹,证明至今50万年前已有人类活动了。

还有的是:圣经旧约里几乎是明确的指出各个家族的子孙,就是说:在圣经里记载人类历史的初期,地球其他各地是不可能有人的,只有中东一代有:因为圣经里详细的记载亚当-》该隐-》xxx 的传承。而这和世界各地发现的上万年的人类遗迹也是矛盾的。
travel@world 回复 悄悄话 一点历史都不懂,楼主真敢写。
这就是人有多大胆,地有多大产吧。
理财天地 回复 悄悄话 看来抗议刘获奖的人比支持的人多太多.
人民的眼睛是雪亮的,思路是清晰的。
卖国贼、汉奸走狗不得人心。
sunjkl 回复 悄悄话 回复eggsbanana的评论: 文学城不是法庭,博主也不是历史学家,况且学者对历史的解读常有好多版本,能根据有限的历史写出如此有理性的分析,在文学城不多见。见多的倒是些像作舟这样的民运分子(我戏称他们为鸡运分子)和像谢盛友那样的精英(我称之为鸡精),因为他们均是些自以为找到真理,但逻辑上不堪我一击的缩头乌龟。
eggsbanana 回复 悄悄话 Like several replies said, the statements in this article are fraud in several places, the history was twisted and the conclusion is illogical.

The writer needs to take World History 101 class once again.
sunjkl 回复 悄悄话 回复mr.90kg的评论: 》哦呦呦!这里来了这么多的宗教专家,笑死人了!好像都是黄毛,蓝眼睛滴!《

——你代表了传统中国人的一个另类,就是搞不清到底是男是女的那类。
mr.90kg 回复 悄悄话 回复看风景:这里的风景不大好看,还是到别的地方去看看吧!
mr.90kg 回复 悄悄话 哦呦呦!这里来了这么多的宗教专家,笑死人了!好像都是黄毛,蓝眼睛滴!
5706 回复 悄悄话 回复ITYS的评论:
谢了。有道理。长见识。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 我佩服文学城基督徒的evangelism,中国人需要这样的精神(只需要一点)。不过我建议你们再接再厉、不要停留在‘人云亦云’的层次(托梦可能还不够格,因为你们都还有一点中国人的自知之明),再下点功夫去审视自己的信仰。正好推荐pbs的一个最新专题God in America(http://www.pbs.org/godinamerica/view/),下次再来交流。你们离真理还有一步之遥
mayl 回复 悄悄话 ”真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府“.

无知的人什么都敢说
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 再问一遍,是上帝托梦,还是你的老师教导?
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 你这些观点均基于你信仰的真理,你先搞清楚或证明它到底是不是撒旦迷宫里的那个万分之一?也就是说为什么别人的都是邪教,而你的是真理?再来开导我们这些迷途的羔羊?
eaglewings 回复 悄悄话 回复mikecwu的评论:

顶!
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
"-----基督徒的使命不是改变世界. 是爱神, 爱人包括爱敌人."
正是。耶稣来人世颁布两条新法律,是爱神,和爱人。是真理。人做不到,所以,人类救不了人类自己,最后需要神来拯救。人从一开始吃果子,就是听从撒旦说人能像比神一样聪明,能自己搞好自己的事,可人错了。看看世界的模样,仗越打越大,恶越作越多。
mikecwu 回复 悄悄话 回复看风景的评论:说的对.不要说封杀诺贝尔奖的新闻,在中国,文学城,youtube,facebook,等这些很正常的,世界最流行的网站都上不了.共产党是一个黑帮组织,如此做贼心虚,非常害怕言论自由.在共产党统治下,老百姓没有言论自由,没有迁徙自由,没有生育自由.

共产党给一些人发家致富,好像就把中国人心买下来了.好像有了钱,自由就可以不要了.相当于给你一间大一点的,装修好一点的牢房,给你大一点的活动空间,好一点的伙食,但最终,你还是他的附属财产.
sunjkl 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论:
and you play dumb
eaglewings 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:

don't play cute..
sunjkl 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论:
》造物主给阳关, 雨水, 好吃好喝, 还给文学城, 就是有人不认他.你说咋整?《

我不是你的造物主,我没有答案。也许造物主在考你:看你是不是一个见困难就束手无策的假信徒?
非否 回复 悄悄话 文:如果你问身边的犹太人承认耶稣基督吗?他们十有八九会回答你不存在耶稣这个人的。
评:我身边的犹太人大多数承认有耶稣这个人, so does the Jew-dominated media.

文:当年罗马兵占领了圣城耶路撒冷以色列亡国。犹太人心自不甘,但面对 罗马兵滥杀无辜,唯有逃散或暗中聚事等。于是神派遣他唯一的儿子耶稣降到人间为犹太人洗脱“罪孽”。耶稣的出现是要犹太人归顺罗马帝国,洗度成为良民缴税 纳粮,最后还能上天国(是为“救赎”)。犹太人当然不服,于是就有演出了门徒犹大的背叛和“最后的晚餐”。犹太人没等到罗马兵来,就将耶稣绑上十字架了断了(是为升天)。
评:犹太人的“罪孽” 是逃散或暗中聚事等? 耶稣的出现是要犹太人归顺罗马帝国?? 耶稣的罪名是阴谋煽动颠覆(罗马)政府. 十字架处死是罗马的刑法.

文:事情后来闹到罗马皇庭上,皇帝康斯坦丁 (Constantine I, AD 272- AD 337) 和他的谋臣们觉得这样一个人(或神)可以用来帮助罗马帝国统治世界,于是就接见了教会的人们,并将基督教扶大。
评: Constantine was a pagan until on his deathbed. He also inserted much paganism rituals into Christianity including Christmas. Christianity grew big by itself mostly among the poor and the oppressed, a parallel to Islam today.

文:《圣经》新约开头几篇“四福音书”隐隐约约讲述的就是这段历史。所以马克思(犹太人)当年曾抨击基督教是“精神鸦片”。
评: 马克思: 宗教是人民的鸦片. "Die Religion ... ist das Opium des Volkes" 他反对所有宗教. 你有什么证据说他反宗教是因为他是犹太人?

So, this is the foundation of your arguments...
Best wishes.
eaglewings 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:

spread the gospel 是使人们能够认识造物主.

造物主给阳关, 雨水, 好吃好喝, 还给文学城, 就是有人不认他.

你说咋整?
老姐 回复 悄悄话 "如果你问身边的犹太人承认耶稣基督吗?他们十有八九会回答你不存在耶稣这个人的"

不对,犹太人承人的。只不过不人他是上帝。

”当今世界上的两大宗教,即基督教和伊斯兰教,皆源于犹太教(尽管他们都不承认)“

不对,他们也承认的。

博主问的都是那些个人?
sunjkl 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论: 搞错了,以为你是xiangxinshj。你最好去找个老师。或去请教你的牧师,如果你上教堂的话
sunjkl 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论: “-----基督徒的使命不是改变世界. 是爱神, 爱人包括爱敌人.”

——爱人只是骗你的情话,spread the gospel目的是什么?change the world有时不惜武力输出。还是去问一下老师吧

“这一点我肯定没做到. 咋就对共党爱不来呢? ”

——不要紧,这一点美国人也做不到,没有任何人能做到,除了耶稣。其实有时耶稣也做不到,去细读一下圣经,或去问一下老师。
wanglung 回复 悄悄话 向金笔先生致敬!说出我想说的。
看风景 回复 悄悄话 "但是这些年来,被西方漠视的,而真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府。"

看了此文对金笔先生的观感有点改变。

1。金笔先生对宗教历史一知半解,甚至完全不符合历史,还敢于出来说教,令人惊讶!

2。金笔先生的用词都是文革词汇,应该与时俱进了!

3。全世界人民都知道中国人获诺贝尔奖了,但是中宣部一个命令,全中国的网络媒体报纸,甚至手机短信,都不能出现任何有关消息,这是何等的言论自由?人民连一条获奖新闻都不能看,没有知情权,何谈自由,民主,人权?

政府反对颁奖给刘,这没有关系,你可以大张其鼓的批判刘,彻底揭露刘,让全国人民自己去判断。但是,封锁言论,封锁一切信息,这比60年前的国民党都不如!也不如30年前的中国。现在中国的言论自由比30年前,60年前,90年前,大大退步了。
eaglewings 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:

我没说救人,我说的是改变世界——这是基督教的使命,去与你的老师探讨一下,看他是否同意?我先给你个hint:除非把穆斯林全crusade了,因为他们的信仰跟你的一样坚定。

-----基督徒的使命不是改变世界. 是爱神, 爱人包括爱敌人.

这一点我肯定没做到. 咋就对共党爱不来呢?
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: “没做邪事,怎能是邪教呢? 要认真去读那些观点。”

此话很有理,其他教派(宗教)也可以这样问你。看来你对基督教需要更深一层研究,‘你是邪教,并不是你做了什么,关键是你信错了!’——这就是基督教信仰的本质。

“不光是知识分子不能解救人类。人类本身救不了自己。圣经里的基本观点。”

我没说救人,我说的是改变世界——这是基督教的使命,去与你的老师探讨一下,看他是否同意?我先给你个hint:除非把穆斯林全crusade了,因为他们的信仰跟你的一样坚定。
非否 回复 悄悄话 Wiki advantages:
旁征博引
百家争鸣

回复茅斌骚客的评论:
WIKI可以作为常识来读,但不应把他当作最终的权威。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
没做邪事,怎能是邪教呢? 要认真去读那些观点。
不光是知识分子不能解救人类。人类本身救不了自己。圣经里的基本观点。
ITYS 回复 悄悄话 回复5706的评论:

“真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府”,说的并没错。不用惊奇!

六十年的奶水,你能指望那么容易就辨别党和政府提供("恩赐")的“人权”和普世间人人生而具有的天赋人权不同在哪里?

恩赐的是可以随时被拿走的!!!。连刘诉求的到底是什么都没弄懂,恐怕还不明白刘为之争取人权的人们,就包括他或他在国内的亲人呢! 悲。。。呀!

可见要补课,重新学会独立思考,重新学会区别是非,真是任重而道远啊。


sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 原来是个学者,不过知识分子改变不了世界,这一点中西文化一致。

Jehovah Witness的确是"邪教",当然你说其他宗派也是。你说‘真相却只会是一个。’是真理啰?你怎么坚信你的是,而其他的不是?是上帝托梦,还是你的老师教导?
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:

呵呵,我不上教堂,但我有老师能把圣经说圆了。凭逻辑地想,当然不是"自我妄想(self delusional---)"。你可以叫它是圣经研究派,或者耶和华见证人派是也。Jehovah Witness派。别的"基督教"派攻击它为"邪教"。
我告诉你为什么世界上有万种宗教,连基督教也被搞出好多种来?因为撒旦让人找到真相的机率是万分之一。真相却只会是一个。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 你不断自圆其说,搞不清是哪个宗派。西方人喜欢分派分类,觉得你是个self delusional odd ball。告诉我你上什么教堂?还是不上教堂?
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
上帝既能造人,上帝按承诺把耶稣落在大卫家的后族里,给一个"virgin birth",有什么不可能的?
Protestant 虽是反罗马天主教的,也反对圣母之说,这点符合圣经逻辑,但仍然沿袭灵魂地狱说,和三位一体论,与圣经的逻辑不符合。
焦急等待的人 回复 悄悄话 回复zhu3140的评论:
我为你的智商和判断力感到遗憾,如果你还有良知的话。
5706 回复 悄悄话

”真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府“
?????????????????????????????

想好了吗?
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
‘耶稣也是上帝造的。’
- 否认virgin birth,算不上真正的基督徒

‘人绝对不是猴子生出来的。’
- 你是指进化论吧,达尔文说人和灵长类享有同一祖先,并没说猴子变人。如果你像很多基督徒一样,相信大爆炸就是创始,宇宙的一切均来自同一‘祖先’

‘人比猴子聪明千百倍。’
- 不见得,猴子没有人为的烦恼,更不会把自己的幻想强加于猴。

‘罗马天主教 = 基督教? 不然。’
- 建议你读一读宗教历史,西方的历史是一个分裂、造反的历史,protestantism的直译是造反主义,因此新教的确切译法是造反教、或基督教造反派。

‘十字军东征杀人如麻,那些人肯定不是基督徒。性侵儿童的,当然也不是。’
- 你是说被杀的、被侵犯的?
Biggossip 回复 悄悄话 回复焦急等待的人的评论:

What are you? An idolt, no shame puppet.
Biggossip 回复 悄悄话 回复zhu3140的评论:


Yes, he is jerk! Bury him.
Biggossip 回复 悄悄话 Very good! I like!

向金笔先生致敬!说出我想说的。
xiangxinshj 回复 悄悄话 罗马天主教 = 基督教? 不然。耶稣说鉴别是否是他的信徒,标准是"爱人如己"。十字军东征杀人如麻,那些人肯定不是基督徒。性侵儿童的,当然也不是。
不可道听途说,读了圣经,认识了耶稣,才能来说耶稣。- 我对作者的一点建议。
mamamia99 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:
哈哈,作者就是以自己的短见也敢洋洋洒洒 - 不得不让人佩服。

譬如耶稣,甘地,马丁路德金恩博士等,虽“非我族类”,但只要对他们有利,都会接纳并按功奖赏的 - 对谁有利呢?你这种智商还是少出来现吧。。。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
我坚信人是上帝造的。耶稣也是上帝造的。耶稣没有原罪,从最早的两人那里继承的原罪,所以耶稣不能是由男人和女人结合而生。没有罪的,才有资格为有罪的赎罪。
人不丑,猴子比较丑,人绝对不是猴子生出来的,猴子不可能恰巧生了男人又女人。人比猴子聪明千百倍。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复sunjkl的评论:
我坚信人是上帝造的。耶稣也是上帝造的。耶稣没有原罪,从最早的两人那里继承的原罪,所有耶稣不能是由男人和女人结合而生。没有罪的,才有资格为有罪的赎罪。
人不丑,猴子比较丑,人绝对不是猴子生出来的,猴子不可能恰巧生了男人又女人。人比猴子聪明千百倍。
sunjkl 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论: 看来你坚信以下是事实啰:上帝神不知鬼不觉地奸污了(legally)一个良家处女,生下了一个神与人的杂种(biologically),然后他的死救赎了全人类(miraculously)?

还是佩服犹太人、穆斯林,他们坚信上帝(真主)是至高无上的,绝不会长成像人类一样丑陋、也不会像人类一样这样愚蠢地思考。
xiangxinshj 回复 悄悄话 最重要的是: 耶稣从不论这国那国的,他会来为人类建立一个没有国与国之分的"上帝的王国",那才是和平的世界。
xiangxinshj 回复 悄悄话 "耶稣降到人间为犹太人洗脱‘罪孽’。" - Wrong。
正确的是: 为所有人赎罪。
"耶稣的出现是要犹太人。。。最后还能上天国。" - Wrong。
正确的是: 只有极少数人(在所有的人群中)能进天国,称为灵体,其它人是被再造复活。
".....西方一定会为他建一座碑,定一个节日纪念的。" -Wrong。正确的是: 真正的基督徒从不为人立碑,和纪念人。
eaglewings 回复 悄悄话 当今世界上的两大宗教,即基督教和伊斯兰教,皆源于犹太教(尽管他们都不承认)。但基督教《圣经》中的“旧约”即是犹太教的《圣经》是不可否认的事实。

----- 美国人认为美国是是建立在 Judeo-Christian 的信仰体系上的. 基督教和伊斯兰教都有犹太教摩西五书. 圣经有旧约和新约.
旧约和新约借由神默示犹太人写成.基督教起源于犹太人. 犹太人保罗由迫害基督徒成为基督徒的最大领袖和神的使徒. 很多犹太人只信旧约(犹太教), 信旧约和新约的是基督徒(基督教). 基督教最开始是由犹太人传播开来的.


真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府。

------在共党中国政府统治了60年中, 几千万人死在非命. 没有六四, 没有国内的频繁'乱子'四起, 土财主们还能给你自由? 跪着喝碗粥就抿嘴乐吧.

看来楼主要求不高. 我要向你学习知足常了啊.
bbbbtttt 回复 悄悄话 不读犹太人的历史文献就敢说“如果你问身边的犹太人承认耶稣基督吗?他们十有八九会回答你不存在耶稣这个人的。”老大,你认识哪怕一个犹太人么?!!!
sunjkl 回复 悄悄话 难得如此理性的分析,非常简练、油滑的历史链接。犹太人承认耶稣这个人,只是不承认他是上帝的儿子、犹太人的救世主,这一点与穆斯林相似。就像中国人承认刘晓波是个汉奸、不是什么民主英雄。

共产党到现在还搞不清为什么西方人如此敌对,意识不到自己就是基督教现代神学中的魔鬼。这种无知是中国人的无奈,也是西方人的不幸,因为这种执着的善恶观是导致西方文化走向灭亡的根本原因。
julienmum 回复 悄悄话 呵呵,支持金笔兄。刘晓波得奖就得奖了呗,又不是上帝派的天使下凡了,看那一帮子人亢奋得跟什么似的。问了国内的朋友,人家还用英语回答我:So what? Who cares!以前中国没人得那个什么什么奖,照样埋头苦干,现在某某某得了,咱照样发展经济,强大国家,所以还是那句话,得就得呗,一个全球势利集团自娱自乐的玩意儿,跟咱何干。
东又西 回复 悄悄话 真正的在为中国人民提供人权保障,并不断提高人民的人权水准和言论自由度的,正是中国政府?????
zhu3140 回复 悄悄话 回复焦急等待的人的评论:
你是一个不要脸的人.
mr.90kg 回复 悄悄话 好文!说得好!
茅斌骚客 回复 悄悄话 回复非否的评论:
WIKI可以作为常识来读,但不应把他当作最终的权威。
daiusda 回复 悄悄话 非常到位!
睿ma 回复 悄悄话 敢说自己所想的人是令人敬佩的。谢谢
白驹空谷 回复 悄悄话 顶!好文章!
理财天地 回复 悄悄话 向金笔先生致敬!说出我想说的。
非否 回复 悄悄话 Please, check your facts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_of_the_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Bible

FIN
焦急等待的人 回复 悄悄话 一个没有技术含量的御用文人,一只生锈的笔。
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