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万家岭大捷和长津湖战役的有趣比较

(2015-09-02 06:27:49) 下一个

最近有关国军和我军的的争论和多,好像一定要比一下分出高低来。这让我不禁想起这两场相当有可比性的战役来。那就是国军打的万家岭大捷和我军打的长津湖战役。
军队的好坏,除了决定胜负的战斗力,还要看指挥员的作战意志,士兵的战斗精神和战术素质,当然最后最重要的是战斗的正义性,是否是站在道义的一边了。这两场战役非常有可比性,都是对外军作战,双方参战兵力规模差不多,敌我强弱对比差不多,战役进行时间差不多,实在是难得的衡量两军战力的尺子。
好,现在我们就开始来看一下作战序列。万家岭大捷国军三个军七个师两个旅共十一万人,围歼日军106师团一万四千余人。长津湖战役我军九兵团三个军12个齐装满员野战师共十六万人,这十六万人是华东野战军解放台湾尖刀中的尖刀部队,正在进行攻台准备,是我军最强的作战集团。围歼的是美军的陆战一师和美七师一部共两万五千人。万家岭作战十一天,长津湖战役十五天。整个战役规模非常相似,都是以将近七倍于敌的兵力围歼实力强于自己的外军。
从指挥员意志上看,都得到己方最高统帅的注意和支持,薛岳获得蒋介石的支持迅速调集了所需的兵力进行了围歼的部署。毛主席更是亲自电令歼敌目标,甚至亲自写战报新闻稿,极其兴奋地全情投入。当事军事主官薛岳和宋时轮的战斗必胜信心也都是一般的高涨。前线官兵也都抱着决死到底绝不退却的战斗意志,国军第四军军长欧震下令本次战役哪个军官命令撤退的话任何人都可将其击毙,包括他自己,足见全军上下早已决心死战到底。我军的战斗动员更是不在话下,只要军号一响,根本就不可能撤退。
万家岭战斗打响之后,十一万国军将106师团层层包围分割,不惜代价对日军据守的据点决绝进攻,涌现无数英雄事迹,比较著名的是张灵甫血战张古山全歼守敌,腿部重伤仍死战不退。我军在长津湖打响之后,将美军两万余人的部队在七十公里的长蛇阵上切成四段,发动不间断的人海自杀冲锋,涌现了无数英雄事迹,比如杨根思等。前线官兵都是一样的拼死作战。而对阵的敌军都是非常顽强,拼死抵抗。国军和我军都对敌军发动无差别的人海自杀冲锋,都进入和敌军肉搏拼杀勇敢战斗,士气和战斗精神几号都是一样。
经过十来天天昏地暗的拼死搏杀,战果出来了,国军几乎全歼106师团,日军仅逃出两千余人,松浦师团长几乎遇难,其部下九千多人阵亡。106师团可以说是全军覆没。国军参战部队也是伤亡惨重伤亡达两万人之多,其中阵亡将士将近万人。而长津湖战役以美军突出我军重围安全撤离兴南港为结束。战役结束时,我军九兵团三个军战死冻死四万余人,冻伤四万余人,总减员达九万人,几乎全军覆没,完全失去战斗力,不得不调回国内补充整休,宋时轮战后精神崩溃痛哭流涕说无法向陈毅交代,最精锐的攻台雄狮转眼灰飞烟灭简直无法接受。陆战一师从兴南港登船撤离的人数是22215人,还有约1000名重伤员已直接空运日本。最后统计损失:阵亡83人,负伤后死亡20人,失踪7人,伤506人,合计616人,主要是师辎重队的伤亡,作战部队基本无损。 根据美军战后公布的资料,陆战1师从10月26日至12月15日的伤亡情况(从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战)是:阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已伤愈归队。长津湖战役九兵团自己几乎全军覆没的围歼并未给美军造成明显损失。长津湖战役战果和万家岭大捷相差之大,令人目瞪口呆,可见我军志愿军战力远逊抗战时期的国军。
为什么会有这么大的差距,我分析下来就是最重要的一点了,就是战争的正义性,就看军队是否站在道义的一边了。国军在万家岭战役中,是真正的保家卫国,在民族生死存亡关头抛头颅撒热血,一定会获得天助,官兵为国奋战,战力体现肯定是超常发挥,日军侵略我国恶贯满盈自知理亏自然胆怯兵败。国军的正义性爆棚,完全就是正义之师,得胜势如破竹。长津湖战役正好相反,我军助纣为虐帮助外族的斯大林金正日,吃里扒外,对抗的是执行联合国决议的正义之师联合国军,攻击的是我国反法西斯战争的盟友美军,完全是逆道违天,人神共愤,结果就只能是以卵击石自取灭亡了。
国军和我军进行的这两场如此相似战争,结果相差却如此之大,完全说明了国军才是真正代表中华民族的正义之师,而我军却完全走向了反面。历史会惊人地重复,如果我军不改弦更张,等待他的一定是失败的结果!

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评论
lzr 回复 悄悄话 美军打垮了日军,说明美军比日军强,如果国军和共军实力差不多的话,一个能击败日军,一个不怎么搞得定美军,这难带不很正常吗?
你这种大秀零智商的文章就不要拿出来献丑了!
dr666 回复 悄悄话 49年以前,知识分子天天在报刊上痛骂国民政府独裁不民主,49年后被镇压,批成臭老九,右派。49年前农民无产者盼着打倒土豪,分田地,49年后土地公有,而且世世代代被户口圈在农村。中国老百姓也算求仁得仁了。
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 2015-09-04 08:15:34
我没有替中国老百姓做判断。我是根据中国的历史事实和人性提出的观点,欢迎不同的意见,最好能摆事实讲道理进行深入的讨论,而不是理屈词穷就乱扣帽子。

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历史讲的是事实,请教阁下,那一本史书,那一段史料能证明中国的老百姓不在乎谁是统治者?愿闻其详!如能指教,不胜感激!



枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 2015-09-04 08:04:47
为了自己的利益就可以损人利己?更何况当时中共也不能代表中国和全体中国人民的利益。

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国家关系之间没有损人利己之说,否则西方国家个个都罪孽深重,罄竹难书。土共只不过在自己前藩属国捍卫了一下自己的利益,没有什么好大惊小怪的。

土共当时能不能代表全中国的利益我不知道,但现今土共这个政权得到世界绝大部分国家承认,包括当年他的对手世界老大美国。足矣!

arrowla 回复 悄悄话 枫情驿动 发表评论于 2015-09-04 06:41:10
做讨论当然可以,判断就是仁者见仁智者见智的事,您别把自己的判断强加在全体中国老百姓头上好吗?您自己可以不在乎谁是统治者。但是中国老百姓是不是这么想的,您真的没有那个资格替他们去判断。

因为他们都有自己的头脑,他们自己会判断,无需别人越俎代庖。动辄就中国老百姓如何如何,真的让人很恶心的。
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我没有替中国老百姓做判断。我是根据中国的历史事实和人性提出的观点,欢迎不同的意见,最好能摆事实讲道理进行深入的讨论,而不是理屈词穷就乱扣帽子。
arrowla 回复 悄悄话 枫情驿动 发表评论于 2015-09-04 06:45:09

朝鲜分制,符合中国的利益,这就是中国出兵的唯一理由,至于南韩好还是北韩好和中国有个毛关系?
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为了自己的利益就可以损人利己?更何况当时中共也不能代表中国和全体中国人民的利益。
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 2015-09-04 06:26:58

是北韩入侵南韩,联合国军帮助南韩反抗侵略。现在南韩比实行封建世袭独裁统治的北韩好。
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朝鲜分制,符合中国的利益,这就是中国出兵的唯一理由,至于南韩好还是北韩好和中国有个毛关系?
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 2015-09-04 06:19:29
中国的历史和中国人的人性显示了老百姓对统治者的态度。即使没有统计数据大家也可以根据实际情况做讨论和判断。我没说过不认同我的观点就是没有人性罔顾事实,没有理解别人的看法就乱扣帽子是否因为词穷了。
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做讨论当然可以,判断就是仁者见仁智者见智的事,您别把自己的判断强加在全体中国老百姓头上好吗?您自己可以不在乎谁是统治者。但是中国老百姓是不是这么想的,您真的没有那个资格替他们去判断。

因为他们都有自己的头脑,他们自己会判断,无需别人越俎代庖。动辄就中国老百姓如何如何,真的让人很恶心的。
arrowla 回复 悄悄话 是北韩入侵南韩,联合国军帮助南韩反抗侵略。现在南韩比实行封建世袭独裁统治的北韩好。
arrowla 回复 悄悄话 枫情驿动 发表评论于 2015-09-04 05:32:01
arrowla 2015-09-03 22:58:47
那一本历史书这么写的?我就是个普通老百姓,我怎么不知道?不认同你的观点就是没有人性罔顾事实?唱着人性和事实的高调,就可以拿着你自己的认知宣布中国老百姓如何如何?如此说来,你和那些毛左有何区别?
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中国的历史和中国人的人性显示了老百姓对统治者的态度。即使没有统计数据大家也可以根据实际情况做讨论和判断。我没说过不认同我的观点就是没有人性罔顾事实,没有理解别人的看法就乱扣帽子是否因为词穷了。
枫情驿动 回复 悄悄话 上流Man 2015-09-03 21:28:07
网民混战,60多年后连最基本的在“志愿军是金胖们的炮灰”上都无法达成一致,那么就是鸡同鸭讲。有些人嘴硬,死不认输,炮灰尸横遍野也要论证出英雄遍地开花,将来与老美再干一场同样没有长进。古人云,要远交近攻,可有些破家军师非要倒过来,自然免不了永远是沙俄和金胖的炮灰。
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志愿军是金三胖的炮灰,哪联合国军68万战死者是李承晚的炮灰?好像这丫也是一个臭名昭著的独裁者。土共没有长进,老美到是真有长进,朝鲜战争对中国的警告不屑一顾,到了越南战争就乖多了,绝不越过土共画的17度这根红线。

好好一个人非要和鸡鸭讲话,不说人话说禽语,当然无法理喻了。呵呵!
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 2015-09-03 22:58:47
中国老百姓是否在乎谁是统治者这个问题,不是调查和数据的问题,而是事实和人性。你对中国历史和普通老百姓有了解的话,是不会这么说话的。
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那一本历史书这么写的?我就是个普通老百姓,我怎么不知道?不认同你的观点就是没有人性罔顾事实?唱着人性和事实的高调,就可以拿着你自己的认知宣布中国老百姓如何如何?如此说来,你和那些毛左有何区别?
arrowla 回复 悄悄话 中国老百姓是否在乎谁是统治者这个问题,不是调查和数据的问题,而是事实和人性。你对中国历史和普通老百姓有了解的话,是不会这么说话的。
上流Man 回复 悄悄话 网民混战,60多年后连最基本的在“志愿军是金胖们的炮灰”上都无法达成一致,那么就是鸡同鸭讲。有些人嘴硬,死不认输,炮灰尸横遍野也要论证出英雄遍地开花,将来与老美再干一场同样没有长进。古人云,要远交近攻,可有些破家军师非要倒过来,自然免不了永远是沙俄和金胖的炮灰。
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 发表评论于 2015-09-03 18:50:51

看样子这点我们也能达成一致,中国老百姓不在乎谁是统治者,只要能过安稳日子就好。我承认国民党腐败无能,我从来不支持国民党。

我知道在中国左派和毛派们爱代表广大人民,的确是非常无耻和狂妄无知的。希望将来中国人民有民主和言论自由的权利,广大人民可以选出真正的代言人,我们为此一起努力吧!
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中国老百姓是否在乎谁是统治者这个问题,如果您有调查,有数据支持,请您提供一下,本人诚心讨教拜读,如果您没有做过调查,还请别替中国老百姓妄下结论,因为我们都不愿与狂妄无耻之徒为伍,共勉。

我希望也相信,中国一定会有民主和自由,那一天一定是老百姓选出真正代言人,而决不能是财阀资本的代言人。再次共勉!
arrowla 回复 悄悄话 枫情驿动 发表评论于 2015-09-03 17:49:28

美国不敢轻举妄动是由于苏联的威慑,四五次战役就够难看的了,如果没有苏联帮忙的话,志愿军会输的更惨。照这样接着打下去美军轻松能再打到鸭绿江边。志愿军和北韩伤亡的人数肯定比联合国多的多。我不想跟你掰扯这些数据,在一个亩产万斤能上人民日报的国家,统计数字是没有意义的。

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民国被推翻是什么原因?是不是老百姓活不下去了?土共统治到现在没有被推翻是不是老百姓活的很滋润?按如此逻辑,您是土共的拥趸呀,失敬失敬!
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看样子这点我们也能达成一致,中国老百姓不在乎谁是统治者,只要能过安稳日子就好。我承认国民党腐败无能,我从来不支持国民党。

我知道在中国左派和毛派们爱代表广大人民,的确是非常无耻和狂妄无知的。希望将来中国人民有民主和言论自由的权利,广大人民可以选出真正的代言人,我们为此一起努力吧!
arrowla 回复 悄悄话 美国不敢轻举妄动是由于苏联的威慑,四五次战役就够难看的了,如果没有苏联帮忙的话,志愿军会输的更惨。照这样接着打下去美军轻松能再打到鸭绿江边。志愿军和北韩伤亡的人数肯定比联合国多的多。我不想跟你掰扯这些数据,在一个亩产万斤能上人民日报的国家,统计数字是没有意义的。

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民国被推翻是什么原因?是不是老百姓活不下去了?土共统治到现在没有被推翻是不是老百姓活的很滋润?按如此逻辑,您是土共的拥趸呀,失敬失敬!
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看样子这点我们也能达成一致,中国老百姓不在乎谁是统治者,只要能过安稳日子就好。我承认国民党腐败无能,我从来不支持国民党。

我知道在中国左派和毛派们爱代表广大人民,的确是非常无耻和狂妄无知的。希望将来中国人民有民主和言论自由的权利,广大人民可以选出真正的代言人,我们为此一起努力吧!

枫情驿动 回复 悄悄话 高灵均 发表评论于 2015-09-03 17:52:17

很多专制五毛攻击国军在民族存亡时不惜代价的牺牲是不会打仗。
我很希望他们解释一下帮斯大林金日成做这样的牺牲算是什么?这可不关系到民族的生死存亡,是在别人的国土上的。
打的也不是侵犯我国的侵略军,而是和我国一起反抗日本法西斯的盟军,执行联合国决议的正义之师,我军这样的牺牲又是为什么?
我军这么英勇,为什么不用在抗日战争上?不用在对抗侵略我国的日军上?
请大家好好反思。
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还是您自己好好反思吧,按您说,让别人把自己堵在家里狂扁的是英雄?出门在门口打的是傻蛋?这真是神一样的逻辑!

什么叫不惜代价,联合国军阵亡68万,死伤失踪被俘总计242万,这是不是不惜代价,这算不算草菅人命?

你怎么知道土共不抗日?八路军三个师加上新四军总共多少编制,国府发了多少粮饷。就凭这点人,土共在沦陷区拉出了一百多万的抗日武装,日本费了九牛二虎之力也只能盘踞在大城市,交通要道,据点岗楼里,沦陷区广大农村白天时皇军的天下,晚上就是共军的天下,结果日本投降时,广大的国军在大西南龟缩,要靠美军飞机,军舰人拉肩扛去受降。才有了哪道战败的日本维持秩序,不得向抗日武装投降的奇葩手令。

您是不是想说土共游而不击?呵呵,你回国试试去拉批对土共不满的人出来造反,不用百十来万,几十个就行,看看您正义的感召能不能让中国人民起来推翻暴政?能在敌人的眼皮底下拉出这批武装就是英雄,总比躲在大西南强!
高灵均 回复 悄悄话 很多专制五毛攻击国军在民族存亡时不惜代价的牺牲是不会打仗。
我很希望他们解释一下帮斯大林金日成做这样的牺牲算是什么?这可不关系到民族的生死存亡,是在别人的国土上的。
打的也不是侵犯我国的侵略军,而是和我国一起反抗日本法西斯的盟军,执行联合国决议的正义之师,我军这样的牺牲又是为什么?
我军这么英勇,为什么不用在抗日战争上?不用在对抗侵略我国的日军上?
请大家好好反思。
枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 发表评论于 2015-09-03 12:54:54

志愿军入朝作战,论战果,从鸭绿江打到三八线,平推前进了几百公里,联合国军大踏步后退了几百公里。论伤亡,联合国军阵亡68万余人,伤亡失踪总计242万(这可是美国朝鲜纪念碑上的数字),土共的伤亡您来补充好吗?一个世界老大,现代工业化国家,带着17个兄弟和五十多个跟班和一个建国不到一年的农业化国家打成这付模样,连麦帅都灰溜溜下野了,还有人再捧臭脚狂舔,不是大言不惭是什么?

所以到了越战的时候,美军守着17度线不敢越雷池半步,一个邪恶政权让世界老大如此守规矩,真不知是谁的悲哀!

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民国被推翻是什么原因?是不是老百姓活不下去了?土共统治到现在没有被推翻是不是老百姓活的很滋润?按如此逻辑,您是土共的拥趸呀,失敬失敬!

不过有一点我们到时取得了一致,国军真的很废柴,美国倾力扶持,依旧让日本打的找不着北,让土共连锅端。国军实在是提不起来呀!为了这个难得的共识,握手!

另外请你注意,别动不动就中国百姓,中国人民的,您只能代表您自己,代表不了别人,在大陆,开口就代就某某的人是让人鄙视的,您只说您自己的意见,至多代表您的亲朋好友,动辄中国百姓如何如何是厚颜无耻和狂妄无知的表现,与君共勉!
枫情驿动 回复 悄悄话 高灵均 发表评论于 2015-09-03 16:45:42

为什么要比较这两场战役,因为都是在号称“保家卫国”的口号下进行的。
在当前国共争辩抗日功绩的情况下,大家可以直观地比较谁才是真的在“保家卫国”。
很多人诋毁国军的牺牲是愚蠢不懂打仗造成的,那志愿军为斯大林金日成所作出的这样的牺牲又是什么造成的呢?
希望大家反思!
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还是你自己好好反思吧,志愿军从来就不是为什么斯大林金日成做的牺牲,志愿军的牺牲为的是中国自己的利益,这一点恐怕是你哪小脑壳永远也想不明白的!也可能是揣着明白装糊涂!
高灵均 回复 悄悄话 为什么要比较这两场战役,因为都是在号称“保家卫国”的口号下进行的。
在当前国共争辩抗日功绩的情况下,大家可以直观地比较谁才是真的在“保家卫国”。
很多人诋毁国军的牺牲是愚蠢不懂打仗造成的,那志愿军为斯大林金日成所作出的这样的牺牲又是什么造成的呢?
希望大家反思!
ahhhh 回复 悄悄话 日军的这个师团是个三流部队,还没齐装满员。美军是精锐主力,怎么能比?
而且共军和国军早就直接分胜负了,为什么要通过第三方,第四方来间接比较?
arrowla 回复 悄悄话 美军后勤装备堪称一流,美军怎么也冻伤的那么多,美军士兵的父母知道吗?同意吗?而土共发动全国为志愿军做冬衣,你不会不知道吧?
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美军冻伤的少多了,装备好多了。美国人如果不同意的话,当然会说,像越战。


土共建国未满一年,西南尚为完全平定,战火已经烧到鸭绿江,战机稍瞬即逝,土共那些将领打了多少大仗?哪一个不是从死人堆里摸爬滚打剩下来的精干?他们对战场的判断不比你强?您一个书生点兵,事后诸葛亮,站着说话不嫌腰疼。
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中共能打赢主要是国民党太弱,真以为自己厉害呀,看看韩战。像二战日本,开始偷袭成功,后来就难了。这还是有苏联的支持。

没基本发挥什么作用?凭您说这种话,就知道您和楼主一样货色,都是大言不惭的主!!既然没什么作用,志愿军冻都冻死了,联合国军凭借强大海陆空军力,完善的后勤保障,应该歼灭饿冻频死的志愿军呀?联合国军为什么要拼死突围撤出北朝鲜?
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冻死伤的人有什么作用,是活的志愿军跟美国人打的。联合国后来歼灭的志愿军多了。人家犯得着当时跟你死磕吗,跟志愿军一样靠人去填。你才是跟楼主一样,大言不惭的货色。

中国从满清后期开始,割地赔款,连一个个鼻屎大的欧洲国家都能到中国耀武扬威,弄块租界,民国在大陆的38年,军阀混战,外敌入侵,首都被屠,百姓流离失所,人口净增长不到一个亿,平均寿命才30多岁,文盲到有百分之八十几,请问那一天人民过上安生日子了?谁告诉你老百姓不在乎是谁的统治?
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应该让人民自己选举统治者。只要过的好,老百姓才不在乎,大清也有5、6百年呢,被推翻是因为老百姓活不下去了。
昔今评 回复 悄悄话 你们对高灵均和假旋球讲理,就等于对驴弹琴。他们不是不懂,而是故意装糊涂。劝各位还是别浪费时间了,对他们应该视而不见。其实这些人是很好的反面教材。我以前骂中国/中国人比他们还狠,那是恨铁不成钢。当我看到这些别有用心的人后,我才越来越维护自己的祖国。
枫情驿动 回复 悄悄话 美国的朝鲜战争纪念碑上显示的

伤亡失踪被俘 总计:美军:172847 联合国军:2256523 总计:2429370

其中 阵亡:美军:54246 联合国军:628833 合计:683079

失踪:美军:8177 联合国军:470267 合计:478444

被俘:美军:7140 联合国军:92970 合计:100110

受伤:美军:103284 联合国军:1064453 合计:1167737

据美国方面近年的数据统计,在整个战争中,美国军队共计阵亡33 629人,其他原因死亡20 600余人,负伤103 248人,被俘后遣返3 746人,另外尚有8 142人失踪,估计也只好归于死亡一类。共计损失169 300余人。


枫情驿动 回复 悄悄话 arrowla 发表评论于 2015-09-03 08:23:54

希望就不要再消费志愿军了。设想下要与强大的敌人作战,牺牲的可能性很大,在严寒的地区只有单衣,冻死伤的可能性很大,没有吃的喝的,如果能选择的话,你会愿意去吗,会让你的儿子孙子去吗?志愿军战前的计划准备做的非常不好,不知道在这种情况下作战需要哪些物资装备,甚至连几万件棉衣棉鞋都搞不定,美军回忆录称看见志愿军光脚在雪地上冲锋,以为出现幻觉了。而且一开始就不用派那么多志愿军入朝,冻死伤的就有3、4万人,还不如先集中装备5、6万志愿军入朝,尽量保证基本的御寒和饮食。那么多部队冻死了,也基本没有发挥什么作用。只要能过上差不多的日子,中国老百姓不在乎谁是统治者。

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楼主长篇大论信口雌黄靠着拍脑袋估算枉议历史,不算消费志愿军?我评论说了几句就算消费志愿军?您这是中宣部逻辑吗?

美军后勤装备堪称一流,美军怎么也冻伤的那么多,美军士兵的父母知道吗?同意吗?而土共发动全国为志愿军做冬衣,你不会不知道吧?

土共建国未满一年,西南尚为完全平定,战火已经烧到鸭绿江,战机稍瞬即逝,土共那些将领打了多少大仗?哪一个不是从死人堆里摸爬滚打剩下来的精干?他们对战场的判断不比你强?您一个书生点兵,事后诸葛亮,站着说话不嫌腰疼。

没基本发挥什么作用?凭您说这种话,就知道您和楼主一样货色,都是大言不惭的主!!既然没什么作用,志愿军冻都冻死了,联合国军凭借强大海陆空军力,完善的后勤保障,应该歼灭饿冻频死的志愿军呀?联合国军为什么要拼死突围撤出北朝鲜?

中国从满清后期开始,割地赔款,连一个个鼻屎大的欧洲国家都能到中国耀武扬威,弄块租界,民国在大陆的38年,军阀混战,外敌入侵,首都被屠,百姓流离失所,人口净增长不到一个亿,平均寿命才30多岁,文盲到有百分之八十几,请问那一天人民过上安生日子了?谁告诉你老百姓不在乎是谁的统治?





狸猫的爸 回复 悄悄话 老高,好久不见,你本性不改啊. 反共也要有根有据,胡说八道就不好吧.

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B4%A5%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9:

"第7步兵师,估计3000人;3个海军陆战旅,估计18000人;全军共有2,000人阵亡、1000人受伤及残废,海军陆战队共有836人阵亡及有12000人受伤及残废. 志愿军损失估计为35000人(由于后勤与医疗的缺乏,中国士兵的死亡率较美军高上许多,同时酷寒的气候也导致其付出了较战斗伤亡更多的非战斗减员)"

"此战役对志愿军来说是一场大捷,虽然付出了巨大伤亡,且有美国军队突围,但志愿军成功地将联合国军驱逐出朝鲜的东北地区,所以此战役及在西线的胜利,是中国军队对西方国家军队在主要战役的第1次胜利,扭转了朝鲜战争的大局。"

共军在没重武器,无制空权,无制海权,天寒地冻的恶劣条件下能打出那样的战绩也是了不起的.

长津湖战役比万家岭大捷要困难得多.
arrowla 回复 悄悄话 枫情驿动 发表评论于 2015-09-03 05:24:45

入朝作战的士兵凭借着血肉之躯国境之外暴打联合国军几百公里,打出军威,断了任何人窥视中国之心,再也不用担心东北沦陷,再也不用担心上海失手,再也不用担心首都被屠,普通百姓再也没有战争的蹂躏和恐惧,凭什么就不能称颂?
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希望就不要再消费志愿军了。设想下要与强大的敌人作战,牺牲的可能性很大,在严寒的地区只有单衣,冻死伤的可能性很大,没有吃的喝的,如果能选择的话,你会愿意去吗,会让你的儿子孙子去吗?志愿军战前的计划准备做的非常不好,不知道在这种情况下作战需要哪些物资装备,甚至连几万件棉衣棉鞋都搞不定,美军回忆录称看见志愿军光脚在雪地上冲锋,以为出现幻觉了。而且一开始就不用派那么多志愿军入朝,冻死伤的就有3、4万人,还不如先集中装备5、6万志愿军入朝,尽量保证基本的御寒和饮食。那么多部队冻死了,也基本没有发挥什么作用。只要能过上差不多的日子,中国老百姓不在乎谁是统治者。
枫情驿动 回复 悄悄话 假旋球 发表评论于 2015-09-03 07:38:29

楼下的,老蒋啥時说的?差不多的意思是王耀武讲的好不好?不懂装懂。
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国军几万人,十几万人,经常三五天就玩完,陈诚,张灵普,王耀武,蒋总裁,经常用鸭子,猪的类似比喻骂人,骂得太多,真心闹不清说谁是鸭子,说谁的是猪了,也实在懒得查证,谢谢您提醒哈!!我才知道,原来骂国军是猪的是王耀武。哈哈
假旋球 回复 悄悄话 楼下的,老蒋啥時说的?差不多的意思是王耀武讲的好不好?不懂装懂。
昔今评 回复 悄悄话 高灵均其实是个日本人,起码是个日裔台湾人。这次他是用国军贬共军,以前他曾用日军贬共军。这个人的特点是编谎不眨眼。正像有网友说的,这是个猪一样的队友,他的文章起的作用恰恰相反。这个人的文风很像“学习旅”,有可能是同一个人。
枫情驿动 回复 悄悄话 假旋球 发表评论于 2015-09-02 21:29:25

共产党永不言败,永远是从胜利走向胜利。几万军队十来天打光了还它妈大捷。十来天呐,杀几万头猪都杀不完呢。
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老蒋在淮海战役之后也说过类似的话。您这么照猫画虎,小心老蒋告你剽窃。

呵呵,抗日战争,经常万八千的日军追着几十万的国军像鸭子一样跑,一直跑到大西南,最后还是战胜国。解放战争,国军千里进击,歼敌过亿,最后胜利转进台湾岛,共匪追之不及,懊悔不已。

土共好歹把联合国军从鸭绿江打到三八线,怎么就不能叫大捷呢?您的意思,美军跑的比国军快,所以美军大捷?共军大败?
枫情驿动 回复 悄悄话 高灵均 发表评论于 2015-09-02 22:59:09

我文中陆战一师的阵亡数字和你列出的从WiIKI得来的陆战一师的阵亡数字几乎一致,不知争论点在哪里?都是二次战役中,陆战一师的阵亡总数为八百多人。
我军的阵亡总数为我军内部估算出来,一直不对外公布,要核实是非常困难的。
美军携带正规冬装都有近七千人冻伤,占三分之一的战斗部队。我军穿着单衣难道会低于美军的比例?我军有十六万人,按超过三分之一以上的比例算,你看是多少人合适?
我军自己报道战斗部队整建制冻死,到底有多少整建制冻死的部队我军讳莫如深。给养水平是一样的,我看不会少,特别是进到下隅里以南的部队,剧烈运动后没有食物补充,冻死可能性更大。及有可能出现大规模冻死事件。
我们通过内部消息知道当场战死冻死的超过四万,其余的都是冻伤,只是程度不同,将不能战斗的才归为冻伤,才减为四万余人冻伤。
你如果认为数字不准,哪天外面开始结冰以后,你穿着单衣到外面过一夜看看,都不用过十五夜了。
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估算?您老可真逗,抗美援朝烈士名录有名有姓有牺牲地点和缘故,可以公开查询,您如果感觉有遗漏,可以提供确尽信息,土共核实之后会加进去的,所以这个数字一直有微调,在大陆,烈属是享受很高的福利的,没有那个家庭傻到亲属死在朝鲜不闻不问的,所以这个数字不见得会百分之百的准确,却一定比您估算的要靠谱,您老省省心,别估算费心费力了,动动手指,点点鼠标,不难的。

另外入朝作战的军队面对的是17国联军,韩战纪念碑上联合国军的伤亡在美军伤亡的后面,拜托您在对比的时候把联合国军伤亡提一下呗?您不能说美军是人,联合国军的其它将士不算人吧?有点人性吧,联合国军也是人呀,那些几十倍于美军的联合国军伤亡又是谁造成滴呢?战死了人家都直接忽视,多悲哀!

用我给你把韩战纪念碑截图吗?

User_Long 回复 悄悄话 扯你妈的蛋,美军和日军的战斗力在一个级别上吗?美军的火力配备和日本火力配备一样吗?国军打仗好歹还有野战炮,志愿军作战连迫击炮都少见,你不知道?万家岭战役日军孤立无援,供给断绝,美军有空投补给,有空中火力掩护,你不知道?美军受伤有直升机后送伤员,志愿军受伤了只能就地简单包扎,能不能挺过去全看运气,你不知道?不知道就不要胡喷!

再说两场战役的气候条件对作战双方的影响也不能同日而语。志愿军穿的是单衣,临时匆忙上阵,美军齐装满员补给充足,你狗眼瞎了没看见?你他妈的零下30几度穿个衬衫单裤去野外趴8个小时试试看。冻死你个王八蛋!

你他妈的如此数典忘祖,良心无愧?
枫情驿动 回复 悄悄话 高灵均 发表评论于 2015-09-02 21:14:14

联合国军并无解放北韩全境的义务,只是顺手多惩罚一下挑衅者而已。既然有人愿意帮金日成恢复秩序,联合国军就自动回归三八线以南,这个战略任务早就胜利完成了,不存在任何失败的概念,只是终止额外任务而已。
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堂堂正义联合国军打垮了金胖暴政,然后自动回归三八线以南?再次任由北朝鲜接受金大胖的统治?感情朝鲜现状和土共无关,是联合国军胜利完成战略任务自动放弃的?并任由北朝鲜人民再次接受金家父子蹂躏。额的神呀,您确认您不是在黑联合国军?这还是正义的联合国军吗?

您这历史假设发明家简直是惊天气而泣鬼神呀。无怪乎有网友说:不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友了。
枫情驿动 回复 悄悄话
当然这里只讨论总体进程,未细论战斗的细节。
可以另文讨论的是我军的虐兵传统,从未将基层士兵当人看,完全当战争工具使用。经没有寄养的战士投入战区,完全可以进行军事法庭的审判!这连毛主席都直接负有责任!
我不知道这么残酷的虐兵暴行怎么会被五毛当成我军的英勇?人性都到哪去了?都还是人吗?
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当兵是干嘛的?如果战争期间非战斗减员算是犯罪的话,那么国军扒开黄河,淹死80多万老百姓,几千万人流离失所算什么?火烧长沙,居然没有任何预警,政府,公教,军眷,平民包括财物,千年古城付之一炬又算什么?放着修建好国防工事不用,添油般的把几十万国军精锐送到敌方海空占优的上海逐一被打垮,结果列强干涉了吗?上海守住了吗?明知南京三面临敌,背靠大江,国军溃败,无力据守,却即不疏散平民,军队无后续安排,却烧毁江面船舶,断了士兵,百姓逃命之路,高官却各自留个几个小艇备用,结果战争刚一开打,各级高级将领乘船逃命,中下层官员,士兵,和无辜百姓任由敌军蹂躏,酿成首都被屠的浩劫,又算什么?更别提征兵抓壮丁,很多人没等上战场就在路上被虐挂了,这又算什么?你说是造谣?去看看西方写的中华民国之类的史书吧?那可都是白皮洋鬼子写的学术著作!其严谨性,比起那些历史发明家,历史假设家,国军战报可靠谱多了。国军歼灭日军多少?死于国府无能的中国人有多少?想想八十几万喂了鱼鳖的百姓,无辜被大火烧死的市民公教人员,那些被长官断了生路又被抛弃的中下级军官和普通士兵,他们不是人吗?他们的生命不值钱吗?按您的逻辑,国府统帅和各级高级将领是不是该受审?那些昧着良心造谣的果粉人性哪里去了?都还是人吗?

入朝作战的士兵凭借着血肉之躯国境之外暴打联合国军几百公里,打出军威,断了任何人窥视中国之心,再也不用担心东北沦陷,再也不用担心上海失手,再也不用担心首都被屠,普通百姓再也没有战争的蹂躏和恐惧,凭什么就不能称颂?
月光光买手表 回复 悄悄话 国民党投降部队被送去打美军,又不给寒衣保暖,明摆着是让他们送死
可以不注册吗 回复 悄悄话 这篇文章作者的智商如果不是250那肯定就是0.
高灵均 回复 悄悄话 回复 'justforfun' 的评论 :
我文中陆战一师的阵亡数字和你列出的从WiIKI得来的陆战一师的阵亡数字几乎一致,不知争论点在哪里?都是二次战役中,陆战一师的阵亡总数为八百多人。
我军的阵亡总数为我军内部估算出来,一直不对外公布,要核实是非常困难的。
美军携带正规冬装都有近七千人冻伤,占三分之一的战斗部队。我军穿着单衣难道会低于美军的比例?我军有十六万人,按超过三分之一以上的比例算,你看是多少人合适?
我军自己报道战斗部队整建制冻死,到底有多少整建制冻死的部队我军讳莫如深。给养水平是一样的,我看不会少,特别是进到下隅里以南的部队,剧烈运动后没有食物补充,冻死可能性更大。及有可能出现大规模冻死事件。
我们通过内部消息知道当场战死冻死的超过四万,其余的都是冻伤,只是程度不同,将不能战斗的才归为冻伤,才减为四万余人冻伤。
你如果认为数字不准,哪天外面开始结冰以后,你穿着单衣到外面过一夜看看,都不用过十五夜了。
justforfun 回复 悄悄话 如果中国不出兵朝鲜,“联合国军就自动回归三八线以南”,这个结果会不会发生,这是对历史可能的走向的猜测,甚至只是你对历史的猜测。因为是猜测,所以永远不可能验证。但现在的问题是,就你这篇文章本身就有很多不符合历史事实的结论,比如双方参战的人数和死亡人数。如果你认为wiki上的数据是错的,你完全可以拿出链接证明你的数据是对的,而不必抛出“联合国军就自动回归三八线以南”这样的论点。这个论点与我对你数据的质疑没有关系.如果你的数据是你自己编制的,那你就和党的宣传部是一回事。
假旋球 回复 悄悄话 共产党永不言败,永远是从胜利走向胜利。几万军队十来天打光了还它妈大捷。十来天呐,杀几万头猪都杀不完呢。
高灵均 回复 悄悄话 回复 'justforfun' 的评论 :
联合国军并无解放北韩全境的义务,只是顺手多惩罚一下挑衅者而已。既然有人愿意帮金日成恢复秩序,联合国军就自动回归三八线以南,这个战略任务早就胜利完成了,不存在任何失败的概念,只是终止额外任务而已。
justforfun 回复 悄悄话 再看看wiki怎么说此战对中国的意义:

此战役对志愿军来说是一场大捷,虽然付出了巨大伤亡,且有美国军队突围,但志愿军成功地将联合国军驱逐出朝鲜的东北地区,所以此战役及在西线的胜利,是中国军队对西方国家军队在主要战役的第1次胜利,扭转了朝鲜战争的大局。
justforfun 回复 悄悄话 中国部队的装备暂时不去说,但你写得至少要尊重事实,请看wiki怎么说美军的丧亡:

估计参战的部队:第7步兵师,估计3000人;3个海军陆战旅,估计18000人;全军共有2,000人阵亡、1000人受伤及残废,海军陆战队共有836人阵亡及有12000人受伤及残废,志愿军损失估计为35000人(由于后勤与医疗的缺乏,中国士兵的死亡率较美军高上许多,同时酷寒的气候也导致其付出了较战斗伤亡更多的非战斗减员),此战役在12月11日结束,共进行了14天,中国军队共动用了10个师,6个师攻击海军陆战队及另外4个攻击在太白山脉以西的第8军团,海军陆战队共消灭了3个中国师及解救其它部队以避免被消灭。(此处统计不包含包围圈外侧接应海军陆战队第1师突围的美第3师,志愿军第9军团担任外围阻击的部队,以及配合中国军队中的北朝鲜人民军)
假旋球 回复 悄悄话 共軍指挥官的明明知道士兵身上的薄棉袄根本不可能抵御零下三十多度的严寒,却让他们去送死,媒体不去揭露这种赤裸裸的犯罪行为,反而别有用心吹嘘我军战士死都不怕更何惧严寒,把老共的残忍行为偷樑换柱地说成革命战士英雄主义的献身精神。无耻之极。
高灵均 回复 悄悄话 回复 'justforfun' 的评论 :
当然这里只讨论总体进程,未细论战斗的细节。
可以另文讨论的是我军的虐兵传统,从未将基层士兵当人看,完全当战争工具使用。经没有寄养的战士投入战区,完全可以进行军事法庭的审判!这连毛主席都直接负有责任!
我不知道这么残酷的虐兵暴行怎么会被五毛当成我军的英勇?人性都到哪去了?都还是人吗?
justforfun 回复 悄悄话 应该让作者在同样的严寒下穿着单衣写这篇文章,可能作者会清醒一点
justforfun 回复 悄悄话 看看wiki怎么说的

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B4%A5%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9

一场历时17天的残酷战斗在严寒气候条件下随即展开。在1950年11月27日到12月13日期间,爱德华·阿尔蒙德少将指挥的30,000[5] 联合国部队(绰号长津精英)被宋时轮指挥的大约67,000[3]人的中国部队包围。 虽然中国军队成功地包围了联合国军并占据数量优势,但中国军队因为冻伤和补给不足及武器装备劣于美军而受到各种严重损失,并且无法阻止联合国军突破包围圈撤退。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :
http://war.163.com/special/migalley/

http://zhidao.baidu.com/question/574560302.html
https://www.youtube.com/watch?v=wAmX2xSlamI
还有不少关于米格15 由于F-84,F-86的文章,由苏军近卫师驾驶米格-15将美国空军打得无法靠近米格走廊。
所以,韩战时的制空权并不如宣传的那样,全在美军手中。否则饿都饿死志愿军了。
SSL1234 回复 悄悄话 高先生此文唯一可赞的是用‘我军’二字,不过劝您还是省省吧。
yuan222 回复 悄悄话 作者写得挺好。是那么回事。中国政府在朝鲜战争中支持金家封建政权,是站在了历史的反动面,这时不容质疑的。如今南北朝鲜两国的现状就说明了这一点。北朝鲜几百万老百姓在90年代冻饿而死,其中也有中国的责任。也可以讲,中国欠了朝鲜人民一笔血债!

中国九兵团是三野最精锐的部队。战后宋时轮因部队死亡人数太多,四个军都被打残了,急得要自杀。毛泽东派陈毅去安慰。第九兵团修整了很长时间,一直到第四次战役才重回战场。美军第一骑兵师在战役后一个星期就重回战场了。不过从另一方面讲,中国志愿军在付出了惨痛的代价后,基本上达到了这个战役的攻城略地的目标。中国志愿军在第一和第二次战役的胜利靠的是突然袭击,战士的英勇(同时有指挥员的野蛮用兵,不把战士的生命看在眼里)。

另外美国军队在朝鲜战争原统计死亡五万余人,华盛顿的朝鲜战争纪念碑也是这么写得。美国国防部已经在许多年前公布这个数字是不正确的。美国国防部以前错误的把一万七千余名在同一时期死亡在其他地区的美军统计了在内。真正美军在朝鲜战争中的死亡人数是三万余人。
老生常谈12 回复 悄悄话 高桑是日本人。
1。你几乎把美军说成零伤亡,连美国人都不会把你当人看,少说了几十倍。
2。无知。9兵团是共军最强的?
13兵团才是共军最强的。在共军69个军中,
13兵团的38军战力第一,39军战力第二,40军战力第三。所以13兵团为全军战略机动部队。
四野的43军(原东野6纵),45军(原东野68纵)和41军(原东野4纵)和三野的叶王陶聂可相比。你看看原东野12个纵队司令有多少上将就知道了。
3。50年志愿军武器装备和美军的差距远远大于国军中央军与日军106丙级师团的差距。

向抗日英雄致敬!
向抗美援朝保家为国英雄致敬!


BeijingGirl1 回复 悄悄话 国军战斗力牛B,三年就丢了整个中国。
可怜无数山 回复 悄悄话 实在没法不骂这斯是个咂虽。长津湖战役在完全没有制空权和极度恶劣气候下的作战。
hunwei 回复 悄悄话 在美国华盛顿“朝鲜战争老兵纪念碑”(Korean War Veterans Memorial)上刻有54,246的总死亡数字

都死在妓院了?
假旋球 回复 悄悄话 打长津湖的第三野战军原是准备打台湾的,为拯救命系一线金大胖从南方火速入朝,甚至連去沈阳换冬装的计划都取消了,穿着南方的簿棉袄在零下三、四十度的环境下打仗,所以会着成千上万冻死的。它MD有这么对待自己的士兵的吗?共产党真是干得出啊。美国总统有胆量这么对待美军吗?判你亇渎职罪军法从事。所以一激动就想找美日拼命的热血愤青们,上前线時别忘了多带点穿的用的,虽然说冻死也是光荣的,比起战死沙场不够壮烈,说实在的,为了救金胖子这么亇死法,真它M死得憋屈、窝囊。
枫情驿动 回复 悄悄话 过路人过路 发表评论于 2015-09-02 10:21:53

作者的智商很成问题
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作者的智商没问题,高着呢,估计坐的凳子腿有点问题而已!

关于抗战,凡是国军战绩,一律用国军上报的数据,择高录用,极尽渲染;凡是土共的战绩,一定用日本人的,说不定还移花接木伪造,极尽贬低。

关于朝战,一定拿土共的伤亡和美军的比较,仿佛其它参战国家和士兵不是人,死了不算?不懂他们的心理。

这样翻手为云覆手为雨的本事,当然是智商极高表现。
我来说说 回复 悄悄话 一:你是篡改事实的老手,你给出的数字傻子才会相信
二:一个是和日军打仗,一个是和美军打仗,没有可比性。你的混淆是非的手段太低级,把读者当傻子。
三:国军和共军直接交过手,哪用拐这么大的弯来证明谁更强?
我同意国军在抗战中的角色远远大于共军。但是你的手法太低级,效果适得其反,只能增加读者的反感。感觉你想支持谁,谁就倒霉。有句话怎么说来着?不怕神一样的对手,就怕猪一般的队友。
flager 回复 悄悄话 一名美军战斗力至少相当于20个志愿军
难缄其口 回复 悄悄话 曾经读过一篇你关于朝鲜战争的文章,当时想问你个问题,回头就找不到那篇文章了,现在刚好。你在那篇文章里说,当时的中国志愿军空军,无论是武器装备的先进程度、数量、还是人员的训练上,都远远超过美军。这个观点很新颖,以前从来没听过,我很感兴趣。您能给出几个链接吗?我想自己好好研究研究。先谢谢了。
过路人过路 回复 悄悄话 作者的智商很成问题
枫情驿动 回复 悄悄话 看了半天没明白,国军正义之师,怎么会国境之内丢东北,失平津,败上海,神州大半沦陷,首都被屠,20多个中央委员,50多名高级将领带着近百万国军摇身一变成了皇协军?45年日本投降,整个沦陷区到处是土共,正义的国军要靠美国军舰和运输机从西南千里迢迢运到东部沿海去受降?

共军不义之师,助纣为虐,却把正义的联合国军(17国联军,外加50多个协助国)从鸭绿江打到三八线,平推几百公里,别扯什么人海战术,去过美国华盛顿,韩战纪念碑下联合国军的伤亡比起土共之多不少,联合国军后退几百公里,你说只能算个平手就算平手,你说共军输了,也无妨,反正三八线在哪摆着呢!不过随后土共在越南画的17度线,美国就很听话,难倒是正义怕了不正义?

不正义之师在国境之外平推联合国军几百公里,正义之师在国境之内丧失东南半壁江山,首都被屠,国军转进千里到台湾,如此不易,您老还用春秋笔法骂国军?博主,您怎么下得了笔呀!
X723 回复 悄悄话 關公戰秦琼的最新版!候寶林先生可惜早己作古,不然他老先生肯定要向作者要借使用權.
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