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相比二战日军,志愿军战力惨不忍睹

(2014-05-05 01:53:31) 下一个

相比二战日军,志愿军韩战战力惨不忍睹

朝鲜战争期间,我军集苏朝中三国不竭资源,背靠半个欧亚大陆之战略纵深,志愿军的武备精良,兵多将广。装备水平跟美国比,要远远好于当初日军与美军之间的比较。时中国内战方休,兵力已臻巅峰时刻,我军拥有600多万惯战之正规军,没有进行任何裁军就全部苏械装备,投入韩战。相比美军已经从二战巅峰时期的一千两百万裁至五十余万,二战结束五年,除了中高阶军官,士兵都是完全没有战斗经验的新兵蛋子,还还要进行全球部署。按理内战结束,仅剩台湾尚未占领,周围又全是友好国家,我国最多保持三百万军力就足以对付任何变故。这就是说韩战爆发时我军应该有三百多万的熟练兵力可以全部用来投入朝鲜。假设前线需要时刻保持六十万兵力才能压制联军的话,那这三百多万的兵力足可以保证前线部队全军覆没五次都不用再另外征兵。但实际上为这场局部战争我军竟然仍需强征全国青年服役,补充前线折损之官兵,可见当时我军伤亡之惨重。

但令人失望的是我军以逸待劳,动用数百万惯战大军打了三年,对付劳师远征远,远洋航渡而来之联军,毙伤的美军数量却只和二战期间十多万日军在塞班冲绳和硫磺岛三场战役中打死的美军数量差不多。而日军在这三场战役的守岛部队,完全没有制空制海权和后勤,完全孤立挨打,面临的只有弹尽粮绝的结局,和志愿军的势态比简直差到无以复加之地步。

     韩战主要是在陆地和空中进行的,时志愿军陆军的武器装备跟美军装备基本是在同一水平,空军装备有大量当时先进的米格15,性能远超美军之F-86。据统计,整个朝鲜战争期间苏联援助的米格15达到2000架左右,空军方面,到1954年初,中国共组建了28个空军师,5个独立飞行团,共有飞机3000余架,均是苏联赠送和售予的。在整个朝鲜战场上,中国投入的先进战斗机数量远远大于美军,而且美军还有不能攻击中国境内的机场的限制。朝鲜战场的制空权却被美国空军牢牢控制,空战交换比达到1:8,甚至1:10,这不能不说那时候中国空军的战斗力真是令人难以启齿。要说空军没有战斗经验,当时美军的大部分飞行员也是新兵,和帮助我军作战的苏联空军飞行员比,完全没有特别的优势。三年下来志愿军空军的战绩和当初可以和美国海航互相毁灭日本空军比,简直完全没有可比性。

     志愿军陆军装备T34坦克,虽然数量不是很多,但也比二战时期日军守岛部队的装备好的多。根据中苏协议,苏军派遣10个坦克自行火炮团于1950年11月来华苏军派遣10个坦克自行火炮团于1950年11月来华,由中国组织10个团的机构对口接收装备和接受训练,其装备有Т-34中型坦克300辆,ИС-2重型坦克60辆,ИСУ-122自行火炮40辆。中国用上述装备组建了3个坦克师(每师2个团,再配以摩托步兵团、炮兵团)、3个独立坦克团以及基地训练团。 炮兵方面,中国军队在50年代还用苏联武器装备了火箭炮师2个(9个团)、榴弹炮兵师14个、反坦克炮兵师2个、高射炮团33个、探照灯团4个、雷达团1个、独立雷达营8个。工兵方面,用苏联的工程器材、舟桥装备了28个工兵团,其中入朝作战13个团。  因此,说朝鲜战争是“小米加步枪打败了武装到牙齿的美帝”纯粹胡说八道。

志愿军韩战作战水平之差,以这样的实力和装备竟然无法占领朝鲜半岛全境,战果之差劣实在是令人目瞪口呆,这完全归结于指挥水平低下。毛主席和彭德怀战略战术水平完全和当时先进的军事理论和实践脱节。只会运用国共内战时的野蛮的人海战术。其结果就只能是丧师辱国,贻笑天下了。

相反越战时的越军,充分利用地主之谊,战术的当,以逸待劳,加上越军顽强的战斗精神,彻底击败美军,占领了越南全境。越军以比志愿军差劣的武器完胜美军,这是我军战力低下的又一证明。

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ccch 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :

志愿军60-100的伤亡率是中国自己、以及苏联的数据。不是什么”西方某些国家”的估计。
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难缄其口 2014-05-06 10:41:28 回复 悄悄话 中国损失60-100万是西方某些国家的估计,100万是他们估计的上限,就像中国估计联合国军损失60-100万里的100万一样离谱。中国当时征是因为刚夺取政权,国内兵力不敢抽空。
其实我最感兴趣的,还是希望你解释一下中国空军装备质量,数量,训练都在美国之上的说法。你说中国有2000多架比美国先进的飞机,你能不能先告诉我当时中国有多少飞行员?因为开战斗机不是推小孩车,这事不能太离谱
沈成涵 回复 悄悄话 人命在老毛眼里只是数字,只要能维护指自己的独裁统治,老毛才不在乎死多少人呢!
比如:
1950年1月17日,老毛读到中南局转来的湘西27军的“镇反”报告,发现湘西21个县仅军队就处决了匪首、恶霸、特务4600余人,并且还准备在当年由地方再处决一批。反观人口密度较大,特务活动猖獗的华东地区总共才不过处决了2911人。老毛认为:华东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的,匪首恶霸特务杀得太少。在平衡了各地方上报的处决人犯计划之后,老毛计算出了一个各地应处决人犯的比例数来。2月间,根据老毛的建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。据此,老毛明确指示上海和南京方面的负责人说:“上海是一个600万人口的大城市,按照上海已捕2万余人仅杀200余人的情况,我认为1951年内至少应当杀掉3000人左右。而在上半年至少应杀掉1500人左右。南京是国民党的首都,应杀的反动分子似不止200多人,应在南京多杀。”
武斗有两个好处,第一是打了仗有作战经验,第二个好处是暴露了坏人。┅┅再斗十年,地球照样转动,天也不会掉下来。
我们杀了七十多万人,东欧就是没有大张旗鼓地杀人。革命嘛,阶级斗争不搞彻底怎么行?
镇压反革命,杀一百万,极有必要。一九五七年右派进攻,反了右派,反造不起来了。反革命杀了一百多万。匈牙利没有杀反革命。六亿几千万人,消灭那个一百多万,这个东西我看要喊万岁。
在上海这样的大城市,要大捕大杀几批。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 :
确实如此,毛泽东和彭德怀滥用取之不尽用之不竭的中华儿女的性命来填补他们拙劣的战略战术应用。
看到无数中国年轻人成为葬身异国的孤魂,看到如此众多的家庭因失去亲人而痛苦,我欲哭无泪!
希望我国早日摆脱专制的蹂躏,以免再被征去做危害人类的炮灰。
沈成涵 回复 悄悄话 朝鲜战争教育了老毛领导的中共军队:什么是现代化的国际战争。
事实是:老毛的那套游击战理论,只是内战内行,外战外行的货色。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :
所以韩战中的空战,至于你问的我方的装备训练水平怎样,别问我军,得问苏联空军。苏联空军的最最精锐的近卫师常驻中朝边境机场,杀得美军几乎绝迹所谓的米格走廊。苏联空军始终保持3万人左右的军力对美进行空战。
我军抹去苏联的贡献和金家抹去我军对韩战的贡献如出一辙,专制治下的历史书就是骗人的毒药,千万不可相信。
我军的空军当然也参战,并且在战争中成熟发展,出现了一批像王海一样的明星飞行员,但是他们还算是配角而已。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :
韩战空战主要是苏联空军打的,他们的飞行员都是二战老兵,技术普遍比美军高,战机性能又好,所以有效地掩护了志愿军的地面行动。
志愿军在很多地区具有空中优势,
难缄其口 回复 悄悄话 中国损失60-100万是西方某些国家的估计,100万是他们估计的上限,就像中国估计联合国军损失60-100万里的100万一样离谱。中国当时征是因为刚夺取政权,国内兵力不敢抽空。
其实我最感兴趣的,还是希望你解释一下中国空军装备质量,数量,训练都在美国之上的说法。你说中国有2000多架比美国先进的飞机,你能不能先告诉我当时中国有多少飞行员?因为开战斗机不是推小孩车,这事不能太离谱。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '该笔名已经被注册?' 的评论 :
1.韩战打直中国人的脊梁骨了吗?
没有!二战后我国才是打直了脊梁骨,和美苏英并驾齐驱,多次在开罗雅尔塔开会制定战后世界秩序,成为世界四大主流大国,奠定战后世界的秩序。而这一崇高地位被韩战完全毁坏,从四大巨头变成被联合国制裁的流氓国家,中国成了伊拉克毛主席成了萨达姆侯赛因。我国被国际制裁数十年,国民出不了国,护照没用比任何一个国家都惨,可以说韩战时我国形象和声誉在国际上毁于一旦,比萨达姆侯赛因还不如!
2.志愿军把美军赶到三八线
联合国军的计划并没有要越过三八线。是麦帅一意孤行要进一步肃清金日成势力。但越过三八线之前,美军总参谋长布莱德利和麦帅约法三章,就是在北韩活动时必须是没有苏中军力出现才行,一旦发现有苏中军力在北韩活动的迹象,必须立刻撤回三八线以南。
第一次战役联军并未意识到这是我军参战,这要怪我军偷偷摸摸,不宣而战。直到第二次战役开始,联军始意识到是我军大举入朝,于是按计划边打边撤,回到三八线以南。这是联军的原则,并非是被打回去的。其实只要正规宣布我军正式进入朝鲜,联军自会撤退,跟本不用费一枪一弹的。所以这种说法就完全是很不要脸。一旦到了三八线,也就是联军的任务线,我军就没占到任何便宜。最后不得不放弃解放朝鲜半岛的宏伟目标。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :
我的计算和美军的数据完全吻合。美军数据是志愿军阵亡高达百万,战伤一般为阵亡数目的2.5被,就是两百五十万,正好用完我说的预留给韩战的三百五十万兵力。
这就完美解释了为什么我军预留三百多万内战兵力给志愿军,还要进行大规模征兵的原因!
毛主席看到自己多年来累积的兵力大半瞬间灰飞烟灭,才知道问题的严重性。无奈斯大林严酷督战抽身不得,只要硬撑。还好斯大林53年身亡,毛主席迫不及待立刻要求签署停战条约,不计是否有利我军,解放朝鲜半岛的宏伟目标早已抛在脑后。
这种从左倾冒险到右倾逃跑的做法也是万不得已,这样的消耗哪里承受得了啊?
该笔名已经被注册? 回复 悄悄话 打小鬼子 2014-05-05 11:47:00 回复 悄悄话 高灵均就是一狗改不了吃屎的人渣,民族败类。 他的愚蠢,令人感到万分震惊。 中国弯了百余年的精神脊梁通过朝鲜战争被彻底打直了。 在毛泽东的率领下,一个新建立的一穷二白的国家,没有大工业做后盾,基本没有空军海军,完全依靠自己的力量,建立主要使用轻武器的志愿军,独自英勇奋战,把打到鸭绿江边的侵略者,赶回到三八线。 这是中国近代史上的壮举,人类文明史上的奇迹。 你们谁能举出一个,落后国家战胜强大的19国联军的例子吗? 只有志愿军做到了,只有中国人民做到了。 朝鲜战争的炮声向全世界宣布,过去任何一个西方小国都可以侵略中国的历史,已经一去不复返了。

顶!顶!! 顶!!!顶!顶!! 顶!!!顶!顶!! 顶!!!顶!顶!! 顶!!!
沈成涵 回复 悄悄话 志愿军的大多数部队和大多数时间里的武器战备情况确实还远远不如二战时的日军,士兵的受训情况也不如,所以平均的杀伤力和战斗力还不如二战时的日军,这很正常。
高灵均 回复 悄悄话 回复 '难缄其口' 的评论 :
我军内战结束总兵力为六百五十万至七百万人,如果不发生韩战,因周边多是友好国家,保持两百五十万守土绰绰有余。考虑到要进占台湾,再多加一百万,那也就三百五十万就够了。这也就是说我军有起码三百万以上的兵力可以投入朝鲜!
如果损耗不大,这三百多万战斗经验丰富的兵力渐次投入补充前线的损失就完全够了。如果前线需要任何时刻保持六十万兵力才能抵抗联军的攻势,那这三百多万预备队兵力可以保证前线六十万将士全部伤亡五次以上而不需要再额外征兵!
但实际情况是,开战不久,就开始了全国大规模征兵,以前都在农村征兵,韩战时竟然连主要的后勤基地上海的工厂都得把年轻工人派到前线,这说明什么问题?大家自判断好了。
你想要官方数字?我党能给吗?大家不要太幼稚,否则你就是江主席说的"都too simple,啊,sometimes na?ve!"了。
singerl55 回复 悄悄话 高灵均,满嘴喷粪.
高灵均 回复 悄悄话 回复 '老秃笔' 的评论 :
秃笔,我向你提意见反对你大谈你们夫妻房事,你就利用公共论坛公报私仇,这也太不象话了。
我是有独特的消息来源,让读者有知情权有错吗?
我两年多前就向大家报告我军军委是千亿户,你就大骂我诽谤解放军,现在我军不是自己报道了吗?是我诽谤我军还是我军高官在自毁长城,这不是明摆着吗?为什么要这样刻薄攻击网友呢?
奥巴驴 回复 悄悄话 吃狗粮会把人吃傻的。智力会接近藏獒
非否非 回复 悄悄话 日军被洗脑彻底,宁为玉碎。
原子弹成全了小鬼子。
老秃笔 回复 悄悄话 读者们, 这个是拿钱专门唱衰中国军队的无耻写手。 它后面可能是一个秘密组织,右倾的, 反共的,反华的。 此人在另外的网站也有笔名, 包大厅, 就是臭名昭著的一个。 此人写东西很没有水平,就是诅咒,看扁,故意说坏话。目的在于造成被迷惑的读者群对中国军队有负面看法。 大家可以看此人写的其他狗屁,都是一个论调。
难缄其口 回复 悄悄话 关于志愿军的损失:http://www.sinodefenceforum.com/military-history/chinese-casualties-during-korean-war-3915.html
难缄其口 回复 悄悄话 刚在美国网站查到的志愿军被俘人数大约是21,000人。这离X723的几十万相差何止天上地小。
http://dissertationreviews.org/archives/2050

关于志愿军的人数损失,中国公布的是45万人,西方估计是60万人,这离作者的600多万是什么关系?摘录自以下网站:It seems as though everyones estimate about the Chinese casualties during the Korean war is different. Chinese sources say 450000 casualties (100000 KIA)
while some western sources suggest 600000 to One million Chinese casualties.
难缄其口 回复 悄悄话 回复 'X723' 的评论 :
您那几十万的数据哪儿来的?我也讨厌中共,但是说话要有最起码的根据。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'X723' 的评论 :
战争时期,互相都有俘虏.
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'dedoli' 的评论 :
解放军军把敌人从鸭绿江边推到38度线,
当然是胜利的前进!
十全老人 回复 悄悄话 中国士兵和军官的真正军事素质不高,国民党共产党都不高,但共产党靠一些游击战法--快速穿插,分割包围能战胜国民党,还有就是有效的洗脑,所谓思想教育,重视军功等等,但解放军的真实战斗力和协调性绝不象自吹得那么强。
X723 回复 悄悄话 打胜仗的軍队能被人家俘虜了几十萬人?
zhuanqian 回复 悄悄话 To 打小鬼子

俺觉得你下面这一叙述估计也只是童话或传说.

"新加坡前总理李光耀在回忆他第一次到欧洲的经历时说,他在海关入境时,填报的是中国人。 他受到了严重的歧视。 但在二个星期后,他离境时,海关人员列队欢送,他受到了英雄般的尊重和对待。"
dedoli 回复 悄悄话 这个文章说得比较客观。不管怎么说志愿军和朝军就是跟联合国军打个平手,虽然代价惨重。问题是中国大陆把自己吹得太厉害了,以至于很多人开始不相信很多有利于志愿军的事实。
randd2000 回复 悄悄话 “志愿“军刚入朝的时候,装备是大概不如正规日军的。到了中后期,全部改装了苏联军火,火力确实是要比日军强大多了。Mig15,火箭炮,T42,都是当时的顶尖武器。
Wiserman 回复 悄悄话 引: "...志愿军的武备精良...装备水平跟美国比,要远远好于当初日军与美军之间的比较..."
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胡说八道!
胡说八道!!
胡说八道!!!

不值得看!!!!

你说这种话是违背良心的!
作孽!
Wuli98 回复 悄悄话 1953年战争都结束了,还说1954年的事情,有什么用。 空军几千架飞机?? 飞行员哪来的??? 喷气式飞机的飞行员是汽车司机吗? 这种观点缺乏一般常识。

志愿军的装备到了后期,确实有很大的提高,就说火箭炮吧,是步兵部队组建的,再提高也比美军差很远。 另外,苏联也许目的要占领整个朝鲜半岛,中国从来就是到38线完事,保家卫国吗,不是帮助人家打天下,再说,中国的海空军力量,运输力量实在是不足。
打小鬼子 回复 悄悄话 高灵均就是一狗改不了吃屎的人渣,民族败类。 他的愚蠢,令人感到万分震惊。 中国弯了百余年的精神脊梁通过朝鲜战争被彻底打直了。 在毛泽东的率领下,一个新建立的一穷二白的国家,没有大工业做后盾,基本没有空军海军,完全依靠自己的力量,建立主要使用轻武器的志愿军,独自英勇奋战,把打到鸭绿江边的侵略者,赶回到三八线。 这是中国近代史上的壮举,人类文明史上的奇迹。 你们谁能举出一个,落后国家战胜强大的19国联军的例子吗? 只有志愿军做到了,只有中国人民做到了。 朝鲜战争的炮声向全世界宣布,过去任何一个西方小国都可以侵略中国的历史,已经一去不复返了。 新加坡前总理李光耀在回忆他第一次到欧洲的经历时说,他在海关入境时,填报的是中国人。 他受到了严重的歧视。 但在二个星期后,他离境时,海关人员列队欢送,他受到了英雄般的尊重和对待。 因为前一天刚刚传来战报,美军王牌,二战英雄,从未打过败仗的陆军第一骑兵师,被包了饺子。 志愿军创造了成建制地消灭美军大部队的历史。 当年林彪说过,与美军打仗是很难的。 它一个营的火力,就超过了志愿军一个军。 志愿军装备的落后甚至到了没有足够冬装的地步,大量的战士竟被冻死冻伤。 作为美国人,我们害怕毛泽东,害怕用毛泽东军事理论武装起来的共军和用毛泽东思想指导下的中国人民,因为我们无法战胜他们。 我们只能用民主,自由,人权,财富等等鬼话来欺骗毛泽东时代的后人,使他们成为西方思想的顺民,反毛泽东的打手,攻击人民领袖的民族渣滓。让他们落入我们西方的圈套,使他们在不知不觉,自鸣得意之中,逐步演变成我们西方反华势力的哈巴狗。 我们希望中国人中出现越来越多的汉奸,叛徒,二鬼子,代言人。
aac 回复 悄悄话 不错。小米加步枪是假的。
海阔任鸟飞 回复 悄悄话 侮辱了孔明的头像,你罪过啊!
昔今评 回复 悄悄话 这个人的文风怎么那么像戴立言?都是没有任何根据的胡喷一气来恶心中国人。180511或者是戴立言的同伙,或者是它的另一个马甲,总是一唱一和的。
难缄其口 回复 悄悄话 美国空军在全世界独霸,你竟然说中国空军的质量,数量,训练水平都在美国之上,这打死我都不会相信。即使中国有苏联的帮助,连苏联自己都比美国差一大节,怎么会比美国还强?
难缄其口 回复 悄悄话 我军拥有600多万惯战之正规军,没有进行任何裁军就全部苏械装备,投入韩战。-------- 而这场局部战争我军竟然仍需强征全国青年服役,补充前线折损之官兵,可见当时我军伤亡之惨况。

600多万人投入韩战都损失了,还要强征全国青年服役?这个谎撒的也太大了吧?中国损失多少人中美都有记录,虽然有点出入,但是你这个也太离谱了。
180511 回复 悄悄话 回复 '医者意也' 的评论 :
完全正确。从各部队异乎寻常的前国军官兵数量就不难看出。结果是毛匪搬起石头砸了自己的脚。
医者意也 回复 悄悄话 这是毛泽东有意这样做的,借战争之手把大量投降的国民党士兵清洗掉。
hehe01 回复 悄悄话 有些数据不太准,大体方向是对的:
志愿军的米格-15对美军的F-86空战用机数量大约是4:1
志愿军的火炮数量对美军大约是5:1
志愿军的坦克(包括自行装甲反坦克火炮,比如SU-122之类)大约和美军坦克数量相当

小米加步枪的是早期的韩军其实。。。
actinin 回复 悄悄话 回复 'kuaier' 的评论 :

用未必正确的材料,去了解事物的真相 !!!

建议加大药量。
Steele88 回复 悄悄话 和美国比武器,弹药,制空,武器保养,军人素质,中国还差一截。抗日战争也是差一截。印度又比中国差一截。
microsoft 回复 悄悄话 好文。比那些解放军文艺出版社文章真实多了。
39353 回复 悄悄话 第一次见到这么卑鄙无耻的人写的文章。
kuaier 回复 悄悄话 顶!
自干五们听惯了以至于只能听那些熟悉的蛙鸣. 建议学着从不同的方向去了解事物的真相,哪怕有些材料未必都是正确的.
mw! 回复 悄悄话
药不能停。


疯子跑出来真可怕。
hunwei 回复 悄悄话 根据本人对8路军的了解,八路军的精神战力能达到日军的7成左右,就是10个人7个不怕死。
如果当年国军的500万军队由共产党管,日军休想前进半步,如果一人能配一百颗手榴弹,基本可把日军打出中国 。
hunwei 回复 悄悄话 你认识几个共产党的兵?
你知道共产党的兵怎么打仗的?
一排人,一人一篮子手溜弹,枪都不代带的!
当然,共军美军不需要个个像日军玩命,人多么,有一少部分玩命就够了。
韩战杀敌不多一个重要原因是对美国人恨不起来,无怨无仇。
quiet2013 回复 悄悄话 泥马,做人做到这个地步,你祖宗得做多大的孽,才折腾出你这么个畜牲. 赶紧做个手术,可千万别说自己是中国人.
hunwei 回复 悄悄话 偷换了许多概念
northbigrock 回复 悄悄话 有意思,高论阿!!! 林子真大。
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