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以色列是否犯有种族灭绝罪?

(2024-03-11 20:33:19) 下一个

去年开始的哈以战争,很多人指责以色列战争中犯有种族灭族罪,那首先我们来看看什么是种族灭绝。

国际刑事法院(ICC)定义种族灭绝首先,种族灭绝罪的特点是具有特定意图,通过杀害一个民族、族裔、种族或宗教团体的成员或者以其他方式全部或部分消灭该团体:对该团体成员造成严重的身体或精神伤害; 故意对群体造成生活条件,意图造成其全部或部分的物质毁灭; 采取旨在防止群体内生育的措施; 或强行将该团体的儿童转移到另一个团体。

要构成种族灭绝,肇事者必须有明确的意图从实体上摧毁一个民族、民族、种族或宗教团体。种族灭绝的定义由两个要素组成:物质要素——所实施的行为; 以及心理因素——意图。 意图是最难确定的因素。

种族灭绝的主要特征
1948年,联合国通过了《防止及惩治种族灭绝罪国际公约》,其中包括以下特点:

1)杀害团体成员;

2) 对团体成员造成严重的身体或精神伤害;

3) 故意对某一群体造成生活条件,意图造成其全部或部分的物质毁灭;

4)采取旨在防止群体内生育的措施;

5)强行将一组儿童转移到另一组。

该定义以群体为中心,并特别列出了四个受保护群体:民族、族裔、宗教和种族。 我们可以注意到以下观察结果: 随机杀害个体不是种族灭绝。 种族灭绝需要至少针对四种类型群体中的一种。

看看进入20世纪人类历史具备典型种族灭绝性质的事件有三个。

首先就是纳粹德国在二战对于犹太人的种族灭绝。

第二个事件是1915年奥斯曼帝国对于亚美尼亚种族灭绝,
1915 年的亚美尼亚大屠杀和驱逐在第一次世界大战期间和战争结束后引起的。  土耳其对于亚美尼亚的种族灭绝造成超过100万亚美尼亚死亡。 另外奥斯曼土耳其队还对本地基督徒、库尔德人、犹太人希腊人、亚速人也进行了残酷的杀戮,这个地区是曾经基督徒很集中的地区,杀戮后的基督徒从原来的1000万,最后减少到不到100万人,因为种种原因,奥斯曼土耳其对于其种族灭绝的罪行一直否认,有关参与的罪犯也逃脱的法律的制裁。所以它被外界称为“被遗忘的种族灭绝”。

最后是1994年卢旺达胡图族极端民族主义者针对图西族的种族灭绝。  100天内,80万人被杀。

回来说一说加沙以哈战争,加沙是2005年以来说归还给巴勒斯坦的,以色列从加沙强行驱赶走7万多以色列人, 以色列天真以为这样就能与巴勒斯坦和平相处了,随着哈马斯的强大,对于以色列的袭击加强,2023年10月7日之前,哈马斯已经发动过6次针对以色列的袭击,每次都被以色列打到签订停火协议为止,这次是第7次袭击。 所以在与哈马斯的支持者谈论这次哈马斯大规模袭击时,他们一定含糊其辞地时因为之前的事情才引起这次的袭击的,实际上,之前的6次袭击都是哈马斯主动发动的。

以色列定义10月7日哈马斯的恐怖袭击是纳粹大屠杀之后最大的一次针对犹太平民的恐怖袭击,可以想象这个事件对于以色列的影响有多大?可以明确一点,这次哈以战争,是巴勒斯坦的哈马斯挑起的,以色列是对巴勒斯坦人袭击的反击。双方参与战争都有目标,哈马斯的目标是消灭一切以色列人,不管军人还是平民,并采用枪杀、强奸、虐尸、劫持等野蛮手段。尽管哈马斯有着所谓“民族”自由而战的美名,但它实施攻击是标准的恐怖袭击!以色列的目标坚决彻底消灭巴勒斯坦的哈马斯,在加沙彻底剿灭哈马斯。

战争进程不再详述,主要针对有关战争中种族灭绝的指控做一些观察。

第一:现在以哈处于战争状态,这个没人否认, 战争一定造成人员和财物的损失,战争带来的无辜平民的伤亡难以避免。

第二:作为加沙地区行政管理机构,哈马斯挑起战争从一开始就没想为加沙的平民做应急准备,例如食物和药物的准备。而他们反倒参与国际救援的抢夺之中。加沙的主要资源主要提供给哈马斯。

第三:哈马斯盗用巨大的国际援助资金修建了500公里长地下隧道,战争爆发后,哈马斯完全可以将平民转移到这些隧道中来躲避避免。他们不仅没有这样做,反而混在平民中让平民做盾牌。这也可能是平民伤亡较大的主要原因。

第四:任何时候的单项信息都可能不真实的。 现在加沙地区死伤信息都是来源哈马斯控制的所谓加沙卫生局,它说什么是什么?一会说死了28000, 一回说死了32000,一会说儿童死亡率56%,一会说儿童妇女死亡率高达70%以上。感觉几十万以色列正规军在加沙白忙活,没打死几个哈马斯?没有一个第三方组织确认战争的损伤情况。而以色列官方宣布,以及消灭1.3万哈马斯恐怖分子。

第五:巴勒斯坦自己官方公布,47%的巴勒斯坦人支持哈马斯,其中绝大部分支持者来自加沙,就是说他们都认同哈马斯消灭以色列。以色列通过人脸识别发现有19名联合国近东援助组织里的雇员直接参与10月7日的恐怖袭击;一名回家的以色列人质告诉公众,她一直被囚禁在一个加沙教师家里。所以当哈马斯像世界宣布以色列炸死了2/3万无辜者平民,在遍地都是哈马斯的支持者的加沙,到底谁是无辜者?

那么以色列的反击战争是否涉及到种族灭绝灭绝, 实际上这次以色列国防军大规模的军事行动的专业水平相当高。有人评估过,如果以色列采用像俄罗斯对乌克兰城市毁灭性打法的话,依照以色列和哈马斯的实力对照,一般一周,最多两周荡平加沙。而现在已经打了5个多月了。以色列选择最难的巷战,这中战法即耗时,伤亡大,效果也一般。这也是因为加沙人口过去密集才不得不采用的战法。

套用国际上针对种族灭绝定义来看哈以战争以色列所谓种族灭绝的的指控解释:

1. 以色列是被袭击的反击的一方, 国际社会一直认定以色列具备反击权利。

2. 根据种族灭绝涉及到四个之一群体,巴勒斯坦既不是一个民族,也不是一个国家。巴勒斯坦人既不是原有的迦南人的后裔,更不是非利士人后裔,他们就是来自叙利亚、伊拉克和约旦的阿拉伯人。

3. 种族灭绝一个最明显标志就是人口急剧减少。加沙在过去十年,人口增加了一倍。而在以色列有160万阿拉伯人是以色列合法公民,他们与以色列人和睦相处。很多阿拉伯裔的以色列战士还参与了加沙之战。而穆斯林的斋戒月到来,这些阿拉伯裔的以色列军人将暂离军队去过斋戒月。

4. 以色列反击目标非常清晰, 彻底清除哈马斯恐怖组织,而不是针对加沙的巴勒斯坦人。相反哈马斯的军事目标就是消灭整个以色列,这倒有浓重的种族灭绝的味道。

5. 以色列国防军目标主要针对哈马斯武装人员。对于哈马斯隐藏的地点进行重点精准打击,甚至在轰炸之前提醒平民躲避。另外以军不仅考虑平民的误伤,也顾及到人质的安全,所以根本不存在像俄罗斯在乌克兰那里发生的无差别轰炸。

6.由于以色列完全控制加沙,所以国际救援是通过以色列国防军的组织和护送到达加沙室内的;由于民众中参杂着很多哈马斯武装人员,他们会抢走更多的物资。最近发生所谓援助物资枪击事件,是典型的例子,现在加沙人就是一帮乌合之众,物资一到就出现疯抢的局面,出现相互踩踏的事件。以色列不敢上前维持秩序,这时出现一些暴徒试图接近以色列检查,在鸣枪警告无效后,以色列士兵队接近的暴徒开枪。但不管怎么说以色列是积极参与援助物资的组织和护送的。

根据国际通行对于种族灭绝的认定,综合以上论述,以色列在哈以战争中不存在所谓的种族灭绝的违法行为。 而之前南非在ICC上对于以色列种族灭绝的指控被ICC一致性驳回,甚至没有要求以色列停火。

为什么这次哈以战争的后面出现一种很奇怪的宣传和抗议风潮?首先目前世界上白左横行,圣母之心泛滥。另外穆斯林组织以及中东国家组织的支持。他们对于战争不谈原因和正义与否,只谈死了孩子妇女和无辜,不管怎么解释,就是大屠杀或种族灭绝。很多西方国家也出现对于以色列的不同声音。这里稍微讲两句世界对于犹太人的偏见,犹太人可能是世界上种族中被污名化最为厉害的民族,2000多年以来一直没有停止过,纳粹德国达到登峰造极的程度,为什么过去和现在很多人明里暗里接受对犹太人的污名化? 首先是信仰, 历史上无神论者对有神论者的迫害,多神论者对一神论者的迫害屡见不鲜,这是一种仇视心理,这种仇视心理反应出自人的罪性,就是很多时候人不允许在一种平等状态时,他人的道德水准高于自己。这也是为什么人们身边无信仰的人总是在对有信仰的人指手画脚,而不是相反的状况。其次,不认可犹太信仰以及《圣经》中应许之地的概念。所以把犹太人回归应许之地是为侵略。第三,邪恶势力的增长。这种现象不仅仅是针对以色列。现在世界上往多元化方向发展,乍一听,多元化是好事呀。但所谓多元化真的是好事吗?俄罗斯吞并乌克兰后会怎样?这样出现与北约对立的“多元化”,是好事吗?伊朗输出宗教革命,哈马斯、真主党、胡塞武装都希望在中东地区要所谓的话语权,是好事吗?世界上各国特别是阿拉伯国家,为什么不对俄罗斯的入侵反应热情那么高,难道他们没有正义感吗? 对,现在世界上的混乱,就是源于没有正义感。很多邪恶的势力正带着正义公义的面具出现。

哈以战争就是在这样一个世界背景下进行, 世界各国依照自我的价值观和文明标准来站队,大家最终会发现这是一种文明与野蛮的站队。

以色列是中东地区唯一的发达国家,以色列军队也是世界上唯一的带有浓重宗教信仰的发达国家的武装力量。不管哈马斯以及支持者开动廉价的宣传机器如何来抹黑以色列国防军的反击行动,但以色列国防军一直表现出勇敢和专业的素质。希望以色列在这场错综复杂的激战中,尽可能减少真正平民的伤亡,早日给迦南美地带来和平。

 

 

 

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stapler123 回复 悄悄话 回复 '美国老师' 的评论 : 是回归的殖民者。以色列犹太人是除了荷兰人外最擅长农业的人。以色列的回归从18世纪开始, 犹太获得土地都是很贫瘠无法耕种的,但以色列人通过自我聪明和勤劳将巴勒斯坦人的无法耕种的土地改造成良田。以色列现在是欧洲水果、鲜花和蔬菜的主要出口口之一。
美国老师 回复 悄悄话 以色列人其实就是类似于美洲澳洲的殖民者
ice_tea 回复 悄悄话 博主说得好!巴勒斯坦的阿拉伯人才是要种族清洗犹太人。这么明显的事,居然那么多人看不出来,还成天支持巴勒斯坦。人的愚昧真是无穷大!
stapler123 回复 悄悄话 耶和华剿灭淫城索多玛前说:这里哪怕有50个,5个义人,我都不会剿灭,可是这里没有义人!先别说两颗原子弹,光东京大轰炸就战死10万平民,汉堡大轰炸杀死4万人,依照圣母们和哈马斯支持者的标准这是妥妥地种族灭绝。
“炸死儿童了!””妇女被打死“”死人了“,不问原因、不讲道理,这就是碰瓷式抹黑陷害。胡同大妈的吵架方式。有一个最基本事情这帮假装糊涂,那就是所谓加沙卫生局就是哈马斯恐怖组织的一个部门,哈马斯与以色列,谁是有多大的心会相信一个恐怖组织的信息?
stapler123 回复 悄悄话 回复 '打胡乱说' 的评论 : 这是为什么举旧约圣经中耶和华剿灭索多玛城的例子。
Life_Nature 回复 悄悄话 当年日本侵华时大量屠杀平民,屠村屠城也应该算是犯了种族灭绝罪,如果全世界华人能像犹太人那么团结,在这个问题上不受国家党派政治观点的影响,只是从最基本的人性正义出发,在世界范围内来宣传纪念这段历史,那该多好啊!我奶奶的娘家村在河北被日军全村屠杀烧毁,我外婆带着4个孩子从宜兴逃难,看到日机追着逃难平民扫射,因没挤上出城的桥眼睁睁看着挤满了难民的桥被炸毁。。我只能影响身边人教育自己的子女,不是为了仇恨,是为了不要忘记历史和不要让历史重演
打胡乱说 回复 悄悄话 钦佩博主的勇气。

奇怪,二战后期苏联反攻,红军一路向西,沿途烧杀抢劫,几十万德国妇女被强奸,怎么没人指责苏联种族灭绝?

奇怪,二战后波兰捷克等东欧国在苏联支持下,迫害驱逐上百万在其土地上居住了几个世纪的德意志人,强占其财产,多少老人小孩死在流亡路上,多少人无家可归, 怎么没人指责波兰捷克等国种族灭绝?

奇怪,二战后期美军在太平洋实行跳岛战术,赛班硫磺冲绳等岛美日军人伤亡惨重,赛班八千多妇女老幼日本人(基本上是台湾朝鲜冲绳移民)面向东京跳海自杀,冲绳10多万百姓丧生, 为什么没人指责美军种族灭绝?

奇怪,1945年夏天美军对日本本土98个城市狂轰滥炸,东京等多城夷为平地,几十万人丧生。8月初广岛长崎两颗原子弹,让十几万老百姓灰飞烟灭,怎么没人指责美国种族灭绝?

奇怪,蒙古灭宋,襄阳多地屠城,汉人亡国,沦为最低档人;明末满清趁乱而入,扬州、嘉定、广州、四川多地大屠杀,留发不留头,斩除华夏文化,怎么没人指责蒙古满清种族灭绝,反而顶礼膜拜,歌功颂德, 不忘复兴蒙古满清伟大?
大号蚂蚁 回复 悄悄话 胜利即正义。现在的疆界都是战争的结果。主要是二战,其次是冷战。再就是几次中东战争。二战是冷战的基础,冷战是中东战争的基础。当然这种残酷的现实也的确让人感到恐惧。于是二战以后的美国秩序的基本原则就是,就地停火,谁战了就是谁的,以后谁也不应该再打破这个疆界。以前的恩怨道理一笔勾销,反正也理不清。谁新起战端谁错。当然现实很复杂,但是原则如此。美国鼓励的是在现实基础上的谈判,不是各自瞎扯自古以来的正义。谁反其道而行之,美国就整谁。只有如此才能维护全球化和普世价值。然而美国也为了拯救世界付出了重大代价。所以川普主义认为让旧大陆的腐朽去自相残杀吧,美国不要陪葬就好。美国不要费力不讨好去裁决。让他们自己去求他们自己的主好了。神赐福于谁,或者谁的神更正义,谁就胜利。
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 对于你来讲,索多玛城里的人是无辜的,所以上帝在滥杀无辜?那是上帝的事,与你无关。
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 以色列建国合法但是不合理,巴勒斯坦人的反应合理不合法,无论是谁,过度自卫都不合法
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 :我绝对支持以色列对于10月7日对哈马斯残忍无人性袭击的反击,并彻底剿灭恐怖组织哈马斯,你可以支持哈马斯,你可以认为巴勒斯坦屠杀以色列人是叫自卫?你也可以认为以色列滥杀无辜,没问题,那是你的认知。以色列是中东唯一的发达国家,发达国家首先表现出的是高度的文明, 我更相信文明!相信你也在发达国家生活,不是巴勒斯坦。
stapler123 回复 悄悄话 回复 'SnowOwl' 的评论 : 这问题不用在回答了吧, 之前说过了。自己爬楼看吧。你不明白说明维基百科看多了。
stapler123 回复 悄悄话 《奥斯陆协议》实际上是为巴勒斯坦建国铺路了, 国际金融组织为巴解筹借500亿美金,以色列开始筹划从加沙撤出,约旦河西岸也开始部分撤军。 可是巴解就是的一个腐败组织,阿拉法特采用封建的家长制来建立巴勒斯坦政府,它内部侵吞国际援助和资金非常严重,另外他们怂恿包庇恐怖分子袭击以色列,实际上,这时巴勒斯坦的建国之路就中止了,随着哈马斯的状大,巴解组织已经失去巴勒斯坦半壁江山,实际上巴勒斯坦就是由两个军阀组织控制,他们通过国际援助来壮大自己。而建国只是这些军阀的壮大的一种手段。看看巴勒斯坦那个穷样子,难看的出巴勒斯坦的军阀能建立起一个向百姓提供福祉的国家。如果一个以色列人和一个巴勒斯坦人讲见证,你一定会更相信文明人的话。
SnowOwl 回复 悄悄话 @stapler123
请教一下:一个民族、国家、或政体沿用近三千年前的历史版图来确定当今国界的法理基础在哪里?要是世界上所有国家都找出两千多年前的地图来justify自己的统治权,那世界大战会发生过N次,人类也毁灭了多少次?
stapler123 回复 悄悄话 回复 'SnowOwl' 的评论 : 那不是我定义的,看清楚全文。 法是人定的,是文明人定的,联合国的决议不服吧,就开打, 打输了,再打,再输,现在又回来找法? 这不是犯贱吗? 另外想获得相对真实的信息,劝你别拿维基百科做依据, 这东西谁都可以写,否则都学歪了。
SnowOwl 回复 悄悄话 @stapler123: 合法不合法,看你问谁了。”法“是人定的
SnowOwl 回复 悄悄话 @stapler12
引用您的定义:“种族灭绝罪的特点是具有特定意图。”
种族灭绝罪的关键是intention,不是数量。只要是以种族为标准而屠杀或剥夺其生存条件,死三万人或三人,甚至一人不死,都不改变种族灭绝罪的实质。这正是ICC设定标准的宗旨。
stapler123 回复 悄悄话 回复 'SnowOwl' 的评论 : 英国首鼠两端、一个姑娘嫁两家的历史,大家都知道。问题是以色列建国是绝对合法的,之后以色列对于阿拉伯多次反击也是合法的,不知道你是什么意思?你想说英国人不公平?181号决议不公平?那四次中东战争阿拉伯输了也不公平?
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 在约旦河东岸有个地方叫塔哈曼,那里有有个城市叫索多玛,那是一座邪恶的淫城,这个城里住了2万多人,包括妇孺老少。上帝要摧毁它,他说:这个城只要有50个义人,哪怕5个义人,我都会保留它,但这里一个义人也没有。上帝在乎他的公义!对于邪恶药彻底剿灭。加沙可是以色列从埃及人手里得到的,以色列为了和平还给巴勒斯坦人。这次加沙的哈马斯屠杀1400以色列人,按照哈马斯的加沙卫生局说现在已经死了3万人,这就成种族灭绝了,你说一说,应该死多少人才“合理”?
SnowOwl 回复 悄悄话 据我的阅读,当年骨子里浸透了种族主义的英国外相Author Belfour试图把欧洲的“犹太问题”转化为中东的“犹太问题”,因此作出了支持犹太复国主义的决定,希望欧洲犹太人移民去巴勒斯坦。当地阿拉伯人的利益对于英国统治阶级而言,不值得提上议事日程。英国的这项政策导致二战期间许多阿拉伯部落选择支持纳粹德国。于是,英国政府开始转向反对犹太人无限制的移民。这个政策转向又造成当地Zionists对英国的设施及平民市场发动了一系列恐攻,最著名的是King David Hotal bombing.
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回复 'stapler123' 的评论 : 约旦45年独立的时候就是现在的领土,加沙在英国管制期间就是巴黎斯坦地区了,另外楼里懂历史的回答一下,belfour declaration事涉巴勒斯坦为什么完全不知会阿拉伯人,只和犹太人讨论?
SnowOwl 回复 悄悄话 米兰的钟声 , 給你點讚
山地羊0822 回复 悄悄话 米兰的钟声 , 給你點讚
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 以色列从西岸撤军?在西岸的settlement 是什么? 是谁是说完整的耶路撒冷是以色列的首都?你以色列占领全境,你要他们怎么建国?
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 你不接受巴勒斯坦为了自卫杀死一切多以色列人,同样不接受以色列为了自卫杀死两万多巴勒斯坦人,我不支持印第安人收回自己的土地,同样不支持以色列人抢走巴勒斯坦人的土地,这是我的道理和逻辑,平等的适用所有人,你的呢?
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 :讲道理有良知,不媚权势的人? 这是夸您自己?支持以色列的就是不讲道理有良知,媚权势的人? 您这是在碰瓷吗?
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 别把中国托下水,世界上包括很多美国人包括很多犹太人支持巴勒斯坦的多了去了,讲道理有良知,不媚权势的人都会支持巴勒斯坦
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 没人剥夺巴勒斯坦人的生存权利,以色列同意181决议,就是认可巴勒斯坦人的自治权利,是阿拉伯人不认可,与以色列人有何关系?为什么巴勒斯坦人自1948年建国?犹太自己都承认能阿拉伯人和平共处,以色列自由160万阿拉伯公民。为了和平以色列甚至将从埃及人手里得到的加沙都还给巴勒斯坦,也从约旦河西岸撤军?换来的是什么?更为野蛮的恐怖袭击,以色列剥夺巴勒斯坦的自治权?明明阿拉伯人自己剥夺了巴勒斯坦自治的权利,明明巴勒斯坦人自己不要这个权利。
yfz9465 回复 悄悄话 因此,AI必然是所有极端主义的天敌;无论这些极端势力具有权力还是金钱,都无法改变AI的表述的观点。
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 '又西' 的评论 : 以色列让步了什么,你一条条列出来
yfz9465 回复 悄悄话 这个题目只会引发立场的对抗,而很难产生理性的对话。人类历史就是这样延续至今。然而,AI的出现,终于给人类带来一丝光亮;为什么,因为AI必然会成为道理的中庸表达。否则就不成为AI。
因此,AI必然是所有极端主义的天敌;无论这些极端势力具有权力还是金钱,都无法根本AI表述的观点。
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 英国人是托管,他没有任何权利被巴勒斯坦的土地给任何人
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 你以为以色列人就愿意把土地交给约旦人吗
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 在贝尔福宣言发出时在巴勒斯坦的犹太人不到10‰,就是哈瑞迪教派,至这群人开头今任然反对以色列建国,以色列有民族自决权,这条原则同意适用巴勒斯坦人,这片地区叫什么名字,什么基因,不重要,重要的是他们在这里连续生活一千多年了,你有什么权利剥夺他们的基本生存权 和self-definition。
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 历史上有过约旦这个国家吗? 它成立几年后就吞并约旦河西岸,这应该是所谓巴勒斯坦的土地呀。为什么巴勒斯坦人不揭竿而起?连约旦自己都说耶路撒冷它是代管。 1967年6日战争,以色列拿下东耶路撒冷和约旦河西岸,为什么约旦不要求归还领土,现在反倒与以色列和好?这时巴勒斯坦人在干嘛?巴解组织最早就在约旦,那时的巴勒斯坦人拥有约旦的身份。这时巴勒斯坦人为什么不跟约旦谈自古以来约旦河西岸是巴勒斯坦人的?在约旦人眼里,你巴勒斯坦人算老几?
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 请问一下,巴勒斯坦人是巴勒斯坦地区的主人吗? 这个地方的主人分别是犹太人、巴比伦人、波斯人、希腊人、罗马人、阿拉伯人和英国人。犹太人从来没有离开过迦南美地,尽管在1948年前,阿拉伯一直在驱赶犹太人,奥斯曼土耳其一共驱赶了90多万犹太人。 但在巴勒斯坦一直有几万犹太人居住。约旦河西岸有1.7万犹太人在这里居住2000多年,到1967年,这里不存在一个犹太人。历史上也没人使用巴勒斯坦这个词,这是后来英国用起这个词汇。以色列人一直居住这块土地上,人类文明也刻画这段历史,甚至连穆斯林历史也与这块犹太人的土地有直接关系。什么叫,以色列人回来了,这里就发生战乱了?巴勒斯坦人就是阿拉伯人, 让他们翻一翻他们的古兰经,哪里有自古以来这块土地是巴勒斯坦人的?犹太人为了回归家园从阿拉伯人手里高价购买土地,1948年英国拨给犹太人的土地是属于英国人的公有土地。
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 约旦45年独立的时候就是现在的领土,加沙在英国管制期间就是巴黎斯坦地区了,另外楼里懂历史的回答一下,belfour declaration事涉巴勒斯坦为什么完全不知会阿拉伯人,只和犹太人讨论?
米兰的钟声 回复 悄悄话 回复 '又西' 的评论 : 你能拿出来以色列把耶路撒冷完全让出来的证据吗?哪个以色列领导认说过?信口开河
米兰的钟声 回复 悄悄话 楼里没有一个人正面回答我的问题,没有一个人阐述犹太人claim 主权的逻辑和证据,只会扣帽子
又西 回复 悄悄话 完全同意。

楼下有人用大街上pro palestine那种流氓的逻辑来blabla,其实对发生过的事实很无知。以色列对巴勒斯坦一再让步,甚至曾同意完全把耶路撒冷让给巴勒斯坦,是那个阿拉法特当年在签约前突然变卦,因为是巴勒斯坦不愿意接受两国协定。他们要的是一国,想把以色列完全消灭。每次都是阿拉伯人先作死。no suo no die ,现在却在扮演受害者,还得到西方一大群左派流氓的支持。其实这次就是文明和野蛮,智慧和愚蠢的站队。
stapler123 回复 悄悄话 种族灭绝战争通常指的是针对特定民族或种族的有组织、有计划的大规模屠杀行动,旨在完全消灭一个种族。虽然美国与印第安人之间的战争涉及了对印第安人的武力压迫和大规模伤亡,但在绝大多数情况下,这些战争的目标并非直接消灭印第安人种族。

美国与印第安人之间的战争更多地是关于土地、资源和权力的争夺,虽然战争导致了印第安人的人口减少和大规模的伤亡,但并没有像种族灭绝战争那样,明确地以种族清洗为目标。

美国人自己能审视印第安人战争的历史,说明它的文明程度高。如果你问一问俄罗斯人,占领中国东北领土,伴随着凶残的屠杀,是什么行为,他们一定认为这是俄罗斯的爱国行为。这也说明俄罗斯的文明水平低下。
stapler123 回复 悄悄话 当我们以现代文明的视角审视历史事件时,确实会发现许多事件都涉及到不公正、不道德甚至罪行。尤其是几百年前的事件,往往受到当时的价值观、权力结构和文化背景的影响,与我们今天的道德标准和社会价值观可能存在巨大差异。

历史上的许多事件都伴随着残酷的战争、种族歧视、剥削和压迫,这些行为在当时被认为是合理的、正当的,但在现代文明的眼光下却常常被视为不公正和不道德的。例如,奴隶制度、殖民主义、种族灭绝、对待原住民的暴力行为等,都是历史上的黑暗面,是对人权和尊严的严重侵犯。

然而,我们也不能简单地用现代的道德标准来评判过去的事件,因为历史上的社会环境与今天截然不同。但我们可以从历史中吸取教训,努力避免重复过去的错误,并通过正义、公正和尊重人权的原则来建立更加公平和和谐的社会。

stapler123 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
老美创造了AI,所以AI不可能巴勒斯坦说了算。 文明说谁创造了,谁说了算,没毛病。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 当今世界是二战以后的美国世界。以前的历史都扯淡。美国说种族灭绝不行才不行的。否则谁杀光谁,在历史上多了去了。谁在乎,谁管?
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 做梦吧? 问一问是1967 年6日战争以前的?还是以后的?这样的提议根本不合法,1967年前,加沙是埃及的,约旦河西岸是约旦的。他们发动6日战争,丢失了加沙和约旦西岸,当时巴勒斯坦人严格说是约旦人,约旦人输了战争,他们自己都没要求要回约旦河西岸,这巴勒斯坦人有什么关系。联合国让以色列建国,但每次阿拉伯国家发动战争,联合国只是在旁观,最后都是以色列干翻阿拉伯人。记住,现在联合国没有任何协议要求1967年边境水平。那是有些人的白日做梦。
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 以色列的回归是历史记载的, 你的印第安关系是特别广为流行的“中国式”裹乱思维。首先这个两个历史时间线的事情,以现在文明去看几百年前事情,没有一个合理的,印第安人明明使用绳子计数,而您非要用电脑计数,都不合理?文明存在的标志是什么:文字?以色列建国是合法的,从历史层面上,以色列回归也是符合历史背景的。您的印第安理论更想说明,新大陆就不应该发现,人类就不应该进步。提醒您一下, 印第安人在北美印第安战争和美国独立战争中,他们与北美殖民者的关系是敌对关系,当时他们的朋友是法国人和英国人。 再提醒一下,整体印第安的消亡主要是因为疾病。如果按照您的理论再追溯一下,您的血管可能留有蒙古人基因,那可是强盗的基因?
米兰的钟声 回复 悄悄话 联合国也要求以色列尊重1967年边界,拆除西岸settlement,耶鲁撒冷是两国都首都,以色列遵守了吗?
米兰的钟声 回复 悄悄话 犹太人已经离开巴勒斯坦上千年了,试问世界历史上下五有哪一个民族可以离开千年又回来claim主权的?按你的强盗逻辑,是不是印第安人可以把现在的北美居民赶走,因为这里是他们的原著民?而且印第安人可以证明自己是古代印第安的直系后代,而且从未离开,现在的以色列居民可以证明自己是当初离开都犹太人的直系后裔吗?
stapler123 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 是否种族灭绝就对照ICC的条款。并且以当今文明的视角。
stapler123 回复 悄悄话 回复 '米兰的钟声' 的评论 : 你与那帮大街上哈马斯支持者一路的,先不说迦南美地是一粒沙传统的家园,穆斯林自己没无法否则,因为穆斯林自己就是来自犹太教。以色列建国是联合国设定的,什么叫犹太人回来引起战争,看看历史书,哪场战争不是阿拉伯引发的?动不动拿印第安的例子对比,说明对历史的无知。你应该说美国队对印第安人进行了种族灭绝。
米兰的钟声 回复 悄悄话 如果以色列是正当的自卫,那么哈马斯为啥不是自卫?10月7号的事情的确是哈马斯先动手的,但是整个战争不是犹太人非要回来挑起来的吗?换了你,你能同意印第安人说这是我家祖坟,现在住在这的人都要离开?你肯定不会同意,但是要求巴勒斯坦人坦然接受?
友梨江莉 回复 悄悄话 赞成作者的看法。希望以色列能够不动摇,彻底的消灭哈马斯。
这是人类文明与野蛮的较量。
上流Man 回复 悄悄话 楼主的分析很好,哈马斯如此残忍血腥反人类,不被彻底干净消灭天理不容,其它叫嚣停火的圣母婊都免谈!
ahhhh 回复 悄悄话 说得基本同意。加一点,如果以色列对巴勒斯坦不是种族灭绝,那么中国在新疆更不是种族灭绝。就算所有的宗教监狱都是真的,也是专制统治的一部分,在新疆的维吾尔人日子过得远比巴勒斯坦人要好。
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