在价值观存在差异、两国关系围绕尖阁诸岛（中国称钓鱼岛）问题持续紧张的背景下，冈田武史在中国足球超级联赛杭州绿城俱乐部执教。邻国中国的国民给他留下了怎样的印象？体育到底能带来何种可能性？2013年11月，曾在中超联赛杭州绿城队担任主教练的冈田武史宣布离职。朝日新闻记者就此采访了冈田教练。
冈田武史教练
问:来中国后，对中国的印象有什么改变吗？
冈田:以前听说中国球员喜欢“齐心协力”地偷懒，不会拼命地练习，可事实完全不是如此。中国球员比日本球员更拼命练球。虽然常被说成是个人主义，但是其实中国人比日本的孩子更会表达自己的想法。我没觉得中国球员有什么不好的。
问:听说您常跟队员们进行一对一交流？
冈田:确实如此，我觉得不跟球员交流的话很多事情就无法了解，实际交流了之后我确实了解到了很多问题。比如说有一名队员说左脚用不出力，我追问了才知道，原来6年前他做过手术，但因为不知道方法，就没有做恢复训练。现在他的左大腿比右大腿细了4公分，检测后发现左右腿肌肉力量相差了36%。
如果是在日本，他不可能上场比赛，上场一般就会受重伤。在中国，球员受伤后绝大多数都是自己做恢复训练。我意识到对伤员的管理将成为重中之重，所以马上从日本召来了教练员。
问:在中国，教练一般会将来自自己家乡的队员带入球队，拉帮结派。您刚上任就一举扫除了这种靠人际关系进入首发阵容的恶习，这样做的原因是什么呢？
冈田:中国是人际关系社会，人和人的关系决定了很多东西。中国那么大，我也不可能到处去招募人才，我能做的只是认清这一现实。另一方面，我执教之后就没有人能靠人际关系获得首发位置了，球员们也认清了这一现实。
问:您追求以传球为主的攻击性足球，并从青年队上调了7名队员。为何没有将擅于长传的巴西前锋汇集到球队中，那样不是更便捷么？
冈田:虽然立刻做出成绩最好最便捷，但那样的话球队就得不到成长。当然，“为了球队成长”也不能成为不做出成绩的借口。我正在考虑从何处开始着手做出改变。
问:您挂帅杭州绿城被认为是严峻而巨大的挑战,您有那样的体会吗？
冈田:完全没有。我只会用足球来维持和别人的关系。我喜欢足球，能从事足球的工作我感到很幸福。我并没有想过要改变中国足球，如果能起到推动作用我就很高兴了。
问:您从日本带来了包括1998年法国世界杯时的搭档小野刚教练在内的教练组。现在，您和奋战在日本职业足球联赛（J. LEAGUE）的外籍主教练们站在了相同的立场，有什么体会吗？
冈田:跟预想不同，我反倒是觉得“原来外籍教练这么好当”。球员们一开始就对我很尊重，有时我自己都觉得在换人上出现了失误，大家却相信我的决定，认为我有什么深意。
问:您是否把执教杭州绿城当成是执教生涯中集大成的机会？
冈田:我率日本队参加了世界杯，在日本职业足球联赛的甲组和乙组中也都夺冠了。我曾自大地以为自己该经历的都经历了，足球的事情也都懂了。可是前年的世界杯之后有一场比赛，巴塞罗那以5比0战胜了皇家马德里，在那场比赛中我看到了完全无法理解的足球世界。
巴萨的足球完全超越了我的常识与想法，他们首先做到的就是不丢球，即使丢球也马上就抢回来，这样就不用组织防守了。我也想挑战像那样的新足球，足球渐渐变得越来越有趣了。如果没有那场比赛，我就不会来绿城执教。已经攀登过的高山我不想再攀登，可是在这里我发现了应该攀登的新高峰。
问:您执教杭州绿城，给人的感觉就是在一张白纸上作画。您怎么认为呢？
冈田: 1999年在札幌执教时也是面对着一张白纸，可这两张白纸也有所不同。因为札幌的那支队伍很年轻，所以没有球员转会，在这方面是一片空白，然而杭州绿城则是在足球方面一片空白。可以说，随着我不断上色，绿城的足球会不断变化。
即使球员们进行的是相同的练习，两个月后和两个月前也截然不同，我甚至惊叹为什么球员们能有这么大的进步。我觉得他们潜力十足。让我觉得可怕的反而是，就算我涂上了错误的颜色，这张白纸上仍能浮现出美丽的画面。执教这支队伍让我乐在其中，又觉得很有价值。
与中国足球同行
杭州绿城主教练冈田武史
问:虽然中国人和日本人同为亚洲人，但听闻还是有很多不同的地方。您在指导队伍时强调什么呢？
冈田:我没法对全体中国人进行概括。我在队员面前不断强调的是自我管理、对自己负责，还有就是拥有为球队争胜的忠诚心。
中国教练告诉我，“中国球员不管不行”。过去教练会在夜晚门禁时间后巡视球员宿舍，我上任后叫停了这一做法。就结果而言，确实出现了问题，有人因此“牺牲”。但每次问题发生后，队员们都逐渐意识到问题并有所改善。
问:“牺牲”是指？
冈田:有传言队员在比赛前夜擅自溜出住宿的酒店。“我觉得不可原谅，因为他们辜负了我对他们的信任，不过我决定再给一次机会，让溜出去的队员来一趟。”当时我这么说道。
中国教练认定绝对不会有人来承认，最后有5名队员主动认错，我表示“如果下次再犯绝不姑息”。后来仍有一名队员不知悔改，又犯了同样的错误，于是我解雇了他。虽然这位队员挺可怜的，但这对于教练来说是必要的抉择。
问:据说您在决定续约2年的过程中，曾和球队老板发生过冲突，真的是这样吗？
冈田:发生过两次冲突，2012年我还一度想辞职。7月时老板要让一名曾在国家队踢后卫的球员转会。虽然我不理解为什么要赶走他，但是我表示希望用转会费来添置新外援增强实力。当时老板表示知道我的想法了，但是我物色好选手并回到杭州后，老板的下属、管理俱乐部的经理却告诉我“不能花这笔钱”。
当时我忍了，但不久后又有情况了。当时赢了一场球，我在比赛中启用了一名年轻球员。老板要求我让这名球员在下一场比赛中首发上场。我把包括他在内的4名年轻球员留在了杭州，带队前往客场。后来从中国教练处得知老板让4人赶来，我非常生气。我告诉老板，我不会续约，1年期满就不干了。
问:介入现场指挥如此之深，这很罕见吧？
冈田:老板是个好人，也没有恶意。教练应该这样，选手应该那样——可能他的想法就像在游戏中组建球队一样。估计他当时没有理解我生气的原因，但通过不断沟通，我们现在已经磨合得很好了。话说回来，日本也差不多，过去我在日本也发生过类似摩擦。
问:即便如此，您还是没有辞职，是什么促使你作出这个决定的？
冈田:8月25日是我的生日。24日我们出发前往客场比赛，在杭州机场内，球迷们唱着生日快乐歌欢送我们，还高呼希望我“不要辞职”。
我在飞机中思考了两个小时，想起来到这里的初衷：不是为了自身，而是希望为队员、工作人员、球迷带去喜悦。这里聚集了有才华的年轻选手，能够踢我理想的足球，怀着“大不了回日本重新来过”的心情，我来到这里追求梦想。球迷的热情让我明白，我不可以“大不了就回日本”。
但我又有些不甘心，于是作为延长合同的条件，我要求老板在第2年补强球队，并且不再干预我的现场指挥。虽然他全都答应了，但到时候还是会“插嘴”吧。这跟在日本有点不同。
问:听说中国人非常注重面子，您有什么亲身体验吗？
冈田:我让青年队练习时会让他们玩小游戏，输的人就要接受“惩罚”，要跪地说一句，“我服输了”。大家为了不被“羞辱”，都竭尽全力。不过最后即使输了，他们也绝对不会下跪。
面子、自尊和年龄没有关系，必须要让对方有面子，能挺直腰板。在尖阁诸岛的问题上也是一样，我听说在这次国有化的问题上，日中关系恶化的决定性因素是当时日本方面不给胡锦涛面子。
问:在尖阁诸岛问题上杭州当时也爆发了游行示威，紧接着的那场比赛也被中止了。您当时感受到自身处于危险的环境中吗？
冈田:在正常的生活中并我没有留下任何不好的回忆。比赛中止的原因也并非因为杭州绿城的主教练是日本人，而是因为比赛场地的警备力量不足。那段期间杭州的确发生了严重的暴动，但是我认为新闻报道中也存在误解之处。
问:不过如果没有相当程度的反日情绪，也不会发生如此严重的骚动吧？
冈田:不喜欢日本的人可能不少，但也不至于想把自己的孩子送上战场吧。从政治层面来说，两国都有各自的立场，所以无法解决问题。此时只有依靠人与人之间的牵 绊以及信赖了，文化和体育就是切入口。我不是政治家，我能做的就是作为日本人，和中国选手们齐心协力，踢出好的比赛。当比赛被中止时，我反而更想比赛，也因此我不能“逃回”日本。
问:在中国，会让您更深刻地意识到自己是日本人吧？
冈田:没有吧。没错，我热爱日本，身份上来说是日本人，也曾作为国家队主教练“背负着日之丸而战”。但是从本质上来看，纠结这些其实很傻，尖阁诸岛问题也是一样。双方都主张尖阁诸岛是“固有领土”，但什 么时候它就“固有”了呢？如果将地球的46亿年历史比喻成460米长的道路，那么人类历史即便有20万年，那也就相当于其中的两公分罢了。
上幼儿园的时候，我在沙坑中玩耍，不让朋友进来。当时老师训斥:“想想怎么才能大家一起好好玩。”尖阁诸岛问题也是这样，要么“打架”，要么协商。那么要选择战争吗？我不要，仅此而已。
去中国的时候，我就预想到可能会发生尖阁那样的问题了。发生问题时，我要拯救地球，我要拯救人类——我没有想那么远。我只是希望自己的3个孩子能够享受和平，社会能和谐，世界能安定。为了下一代，不管遇到什么问题，答案都会变得简单，只要考虑什么是有利于后人的。核电站等问题也是如此。
问:那么应该如何与中国人相处呢？
冈田:我对中国人没有先入为主的概念，所以没有什么需要防备的，也没有什么一定要遵守的规则。有人有成见，认为“中国人很懒惰”，但其实不是；也有人说中国人不守约，但也有日本人是不守约的，民主党和自民党不就完全不守约吗？
虽然很多人讨厌中国，但是实际来过中国、在中国居住过的人又有多少呢？明明不了解对方却有厌恶之情不是很奇怪吗？我回国时看日本的报纸，也产生过“中国非常自私、令人厌恶”的想法。但是我回到杭州后，遇到的大多数中国人都不会让我有这样的情绪。
问:我们习惯对一个现象下某一种定论。比如说，中国的选手无法自立，是因为中国的计划生育政策。您怎么看？
冈田:是这样吗？我们的队员现在在中场休息时也能够和队友们充分交流了。最初他们在中场休息时一味希望教练能够作指导，不过后来他们可能理解了，事关保级，不能什么都靠教练。看到球员的变化后，中国教练的作法也开始有所转变。
日本选手在大约20年前也曾被诟病，认为他们无法自己做出判断是因为学校教育的均一化。不过在足球中，这一点能够发生改变，现在已经有很多日本选手活跃在世界舞台上。将中国选手的问题归咎于计划生育，这只是借口。不敢说社会能改变，但足球无疑能够改变。在现实中，杭州绿城的球员们已经自己开始转变了。
问:在中国执教时，正值日中因尖阁诸岛（中国称钓鱼岛）问题对立，中国爆发了反日游行，您当时看到的具体情况是怎样的？
答:我没有感到人身安全受到威胁，只是在一次客场比赛中被骂“混蛋”。在外面，有时会被要求签名、合影，也有人跟我打招呼说“加油”。示威砸毁日本车、袭击日系超市的只是一部分中国人。
对我来说，无论如何都不想把自己的孩子送到战场，中国的父母们也是一样吧。答案很简单，只有相互对话。如果国家和国家、文化和文化之间对立，那么只有寻找契合点。政治家应该很明白这一点，但却不妥协。因为（如果妥协），在日本会导致支持率下降，在中国则会导致政变。结果，国民只有自己来考虑什么是重要的。就像足球选手不等教练的指示，必须自己考虑一样。
不过呢，我说这样的话，有可能会被一些人质疑“那个家伙怎么了，叛国了吗？”现在日本弥漫着这样的空气。
问:什么空气？
答:变得不能开口说话的空气啊。老百姓即使有感触，也不能说“不合时宜”的话。这非常危险。
我也曾作为日本国家队的教练，披着太阳旗满怀强烈的自尊心和骄傲去“作战”。但是，对方也同样全力以赴比赛，我很尊重这一点的。民族主义不仅是我们自己的东西。必须的理解，无论哪个国家的人都怀有一颗爱国之心。
问:第1年在中超联赛的16个队伍中排11名，第2年12名，说实话成绩不是很理想。但是，不管引退记者会的气氛，还是充斥着有关日本坏话的中国网络上，都明显可以看到对于冈田先生友善的发言，这让人很意外。您对此怎么看？
答:在日本已经习惯被批评了，原本以为在中国也会这样，谁知却没有。我很开心自己想做的事能得到大家认可。
问:听说您从杭州出发回日本的当天，支持者们到机场来送行，用日式鞠躬向您道别并表示感谢。
答:我在中国也没做什么特别的事，只是强调了自立和纪律。虽然都说中国人很松懈必须严加管理，但我把门禁取消了。我尊重选手个人的意愿，但是尽管如此也有球员两次违反纪律，被我开出了。
让我印象深刻的是第二年夏天。当时我开除了一名球员。那是一个老球员，跟球队经营者方面关系很深，作为核心球员却说出扰乱队伍和谐的话，并压制年轻队员的发展。事后，剩下的球员们表情发生了变化，我能感受到他们内心的喜悦。在之后的比赛中，我们打败了强于自己的对手，在更衣室内相拥欢呼。以前不管输赢，比完赛后大家都马上各自回去。我很高兴大家作为一个团队能有这样的变化。
曾经有日本来的教练说“这些人（球员）不行啊”，我有时候嘴里也会冒出这句话。但是，不能这样说。虽然他们可能跟日本的球员不同，但这样说的话就像在说，自己这个领导者也不行。
问:虽说如此，毕竟历史和习惯都不同，还是很辛苦吧。
答:当然了，还是有很多无法改变的东西。比如，中国的足球没有开放的转会市场，球员都是靠送礼或者喝酒来跟有权力的人构筑关系，给自己留好后路，即使被球队开除了也能找到下家球队。所以大家对所属球队的忠诚度很低。还有人跟我说过这样的事:“我明白教练的意思，按教练说的去做的确会有所提高，但是一旦我被开除了，教练也不会帮忙找下家球队。那我就只能去建筑工地上每月挣个千把块钱了”。
这一点跟日本人不同。在日本，如果不行的话回去也有立足之地。在中国社会生活的人应该会这样想吧，即使获得理解，也有些事情是无法改变的。在中国，只能妥协。
问:一般认为目前是日中关系最差的时候，但足球的交流还是很活跃，您认为这是什么原因？
答:中国对日本足球抱着憧憬和尊敬的心情。虽然中国人讨厌日本，但也有人说喜欢我或者是不讨厌日本哦。日本人也一样，与其对于一个模糊概念的中国喜欢或者讨厌，倒不如去了解真实的中国，如果有了喜欢的东西和人，想法也可能发生巨大改变。
现在，中国希望借助外部力量培养青年球员。如果与J联赛（日本足球职业联赛）合作，让教练去日本研修的话，我打算去帮忙。
问:日本的年轻人今后能面对正迅速崛起的中国吗？比较担忧日本年轻人的“内向”。
答:到底会不会这样？如果足球的话应该不会。中国自然不用说了，在泰国、罗马尼亚、保加利亚、乌克兰和印度等队伍中也不乏努力的（日本）年轻人哦。那是一群在J联赛以外赤手空拳去战斗的选手，是很勇猛的哦。他们有着与我们那一代不同的感性。说年轻人“内向”的老人们还是别在这碍手碍脚啦，最好赶快退下去休息吧。
冈田武史教练（2012年3月摄影）
人物简介:
前中国足球超级联赛杭州绿城俱乐部的主教练冈田武史，生于1956年，毕业于早稻田大学，曾效力于古河电工（现在的千叶电工），作为日本国家队成员出战过24场，1998年首次在世界杯中担任日本国家队主教练，在2010年的世界杯中带领日本队打入16强。
采访后记:
冈田每天在自家和位于杭州郊区的练习场之间两点一线。他的汉语水平只有打出租车的程度，即便如此他也拥有非常热情的粉丝。看来语言以及国别的壁垒也是能被跨越的吧。“即便同为日本人，其内部也是形态各异”，因此纠结于日中的不同到底有什么意义呢？采访后笔者也觉得能够正视这一问题了。
关键词:中超
俱乐部的老板大多是拥有房地产的资本家，他们用巨资招揽选手以及教练。在上赛季，16支球队中有13支聘请了外籍教练，其中成功卫冕的广州恒大每年的预算据说高达70亿日元。另一方面中国男子国足状态低迷，在去年的奥运会以及2014年世界杯中都止步预选赛。
《朝日新闻》
冈田武史：谢谢！再见！
杭州绿城足球俱乐部主教练 冈田武史
11月3日，我执教中国杭州绿城足球俱乐部的第2个赛季结束。杭州绿城队以8胜12负10平的成绩排名第12。虽然成功保级，但由于受主力球员伤病等影响，这一结果说实话不如人意。
11月5日上午，我将包括U－20在内的50多名球员召集起来举行了最后一次会议。“明年将不再执教”，宣布在本赛季后卸任。虽然有些球员为此落泪，但笔者并不后悔自己的决定。从各种意义上讲，这2年对我来说都非常重要。
留下印象最深刻的比赛是2013年8月5日迎战上海申花之战。当时在上海客场1比0取胜，首次收获客场胜利。当时采用了将主力老队员都替换下场的背水一战的战术，是一场不允许失败的战斗。在决战之际，包括替补球员在内，全体球员都团结一致，斗志昂扬，结果取得了胜利。当时的感受是来中国后第一次觉得有了自己的球队。
赛后心情久久不能平静，在更衣室里突然想起了庆祝的口号。这是以前在日本JEF市原（现JEF联市原.千叶）担任二线球队教练时从捷克籍主教练那里学来的。“奇枯洽卡、奇枯洽卡、耶耶耶！”。杭州绿城的斯洛文尼亚的外援卢卡.津科也知道这一口号，告诉我“教练，不对，不是这么喊的”，但笔者坚持“不，就这样。这是我的口号”，和大家一起放开喉咙唱了起来。“这些家伙终于成为一个团队了”。这样想来，真的感到非常高兴。这是无法忘却的一战。
感觉球员们在本赛季确实取得了进步，成长为一支了不起的队伍。但是却经常在临近比赛结束时丢球而被扳平，丢掉到手的胜利。今年的中超联赛非常激烈，除了排名前三的队伍外，其他球队的积分都非常接近。如果拿下这些本该取胜的比赛，绿城有望挤身前五。球员的水平确实有了提高。从这个意义上讲，我对于未能带领球队获胜感到非常抱歉。
可能有人会问，既然如此有信心，为什么还要辞职呢？尽管家庭因素是主要原因，但还有一个原因，我感觉作为主教练应该做的事情都已经做完了。看到了难以超越的极限，这也是事实。
执教杭州绿城是我第一次到海外执教。而且是首次到中国。在对中国足球界不甚了解的情况下就来了，实际上我当初有自己的秘笈。在第一次观看球队训练时，很遗憾地看到杭州绿城缺乏作为职业球队的自律性，但反过来说，由于其他中国球队也是半斤八两，因此自信地认为，如果能让球队做到纪律严明就能取得胜利。而这正是我最为擅长的。
在最初执教时，正式比赛结束后，休息过一天再走上训练场时，曾有球员说自己“脚疼”，然后不参加训练。按理说，如果受伤就应该在休息时进行治疗，但这些球员却没有那么做。有些球员受伤后不采取任何措施就回家。在这样的环境下,我一直重视建立一直自主性强的队伍，希望球员能明白需要自己要担负的负责。
例如在赛前要在多长时间内摄入多少热量、赛后如何调节身体才能不影响接下来的比赛。2年时间里发生了很多事情，甚至开除了2名球员。我一直在向球员们诉说：作为职业选手应该喜欢足球，为了球队获胜大家团结在一起。作为职业选手为了最好的表现应该加强自我管理。
比起最初的阶段，球员们开始具备了自觉性。曾有一段时间觉得球员已经有所领悟，但遗憾的是至今仍然没有完全渗透。
归根结底，我未能让真正的职业素养作为一种文化在球队里生根发芽。对我来说，球队内的纪律就像房子的地基。如果不打好坚实的地基，无论地面上的部分多么漂亮，最后结果也是倒塌。杭州绿城之所以许多场比赛在最后时刻丢球，就是因为没能打好这种基础。
当然，即使是中国球员，心里也明白这些道理。但就像我所说的那样，专心踢球，并一点点取得进步，但在没有公开转会市场的中国，也很难获得其他球队的关注。相比提高实力，与那些有背景的人一起参加酒宴、加深交流，在生活上会得到更大好处。只要在中国人的圈子里有很好的人脉，即使犯了错误，球员生涯也不会终结。所有人都这样生活。在某种意义上来说，球员为了生存不得不如此。
面对一直与我同甘共苦的日本教练组成员，我在最后的会议上这样说：“这两年也许非常艰难，但并非毫无意义。我们拼命努力地工作，所有人都会看得到。我们想要表达的想法都表达了。至于他们如何理解、如何行动，这是另外的问题。在这种环境下，我们所期望的东西，也有他们无法做得到的”。
我相信杭州绿城队的老板也已经接受了我们的足球理念。在我离开之后，听说老板仍打算尽量由日本教练班子来带队，对日本式的执教方法给予了高度评价。他最了不起的地方就是能一直坚持自己的思想，不论需要多长时间，都要打造一个自认为理想的成长型队伍。面向四年后的全运会，据说正在精心制订计划，准备把选拔出来的30名U14队员送到日本留学。似乎非常愿意学习日本的足球和文化。对此，我也会尽可能地提供帮助。希望中日足球交流能由此揭开新的篇章。
回到日本后有什么打算呢？我想先稍做休整，但无意再回到一线执教。为了日本足球今后的成长，应该把机会留给年轻人，我们在背后提供支持。
不仅是足球世界，政治领域也是如此。听说大企业里社长的平均年龄在65岁以上，任期只有4年。经济高速增长期已经过去，一切都不好下定论，但新兴市场国正在快速增长，人口持续增加，照此下去，地球也支撑不住。在价值观需要做出改变的时代，像我们这样总是不停地向上攀登、没有奋斗目标就无所适从的一代是不是也该做出改变了呢？把机会与时间留给年轻人，支持他们。也许这才是我今后必须要做的工作。
虽说如此，我此前总是任性而为。在做出新的打算前，必须先好好陪一下老婆。
在中国的这两年也得到了很多在日本无法体验的经验。通过这个专栏尽可能地和读者们分享自己的体验，让大家能借此来深入思考日本与中国。衷心感谢一直以来帮助我们的中国人、为我们加油的球迷。
谢谢！再见！
日本经济新闻 2013/11/11
