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中西方文明水火不容

(2019-03-12 12:11:29) 下一个

中国是世界上唯一把农业文明发展到了极致的国家,从一万年前开始琢磨到现在,已经把它发展到了没法再发展的地步。俗话说“十年磨一剑”,这把磨了上万年的剑有多锋利可想而知。

一直到工业革命时,中国一直在国际上处于领先地位。据英国学者麦迪森写的《世界经济千年史》和《世界经济千年统计》里说,北宋时期中国经济总量占世界经济总量的25%,清朝时1770年是22.3%,1820年是32.9%,远超美国最强盛时的比例(22%)。不管他是真是假,还是有一定说服力的,起码说明以前中国有钱。

就像现在有些土豪说,咱有钱!我党也这么说,到处撒银子,这也成了它认为有领导权的凭证。

中国文化还是个大熔炉,任何外来的东西要么被融化,要么滚蛋。以前蒙古人以游牧文化征服了中原,仍要推行它们的游牧文化,不愿意放弃自己的东西,结果不到百年就退回到草原上去了。

他们的做法是退耕,把很多耕地荒芜,让它们退回到草原状态,还有就是人分几等,中原人在最下层。

后来满族人来了,以50万人的规模征服了近二亿的中国人,好在他们明白事,积极学习和掌握中国文化,没有做得象蒙古人那么过分,面上只留下象征性的大辫子,于是清王朝活了近3百年。

到了第一次鸦片战争,中国直接被打懵了,于是不得不学习西方,但目的性明确,是要“师夷长技以制夷”,就是只学习西方的技术,再来收拾他们。

那时清政府不知道西方文化的精华,自由、平等、民主和契约精神是万万不能学的,一学的话,直接威胁到政权的稳定性,当然了,中国历来就没有这些观念,所以不想去了解这些也属正常。

只在技术方面学习些皮毛,中国人是很在行的,历来山寨都很厉害。只是这皮毛解决不了问题,结果大清垮台了,很多老百姓痛哭流涕,这没有了辫子该怎么办?

“五四运动”算是对中国文化的掘墓,要打倒“孔家店”,引入德先生和赛先生。德先生折腾了些年,跟着蒋介石去了台湾,后来在那儿生了根。赛先生一直似是而非地幽灵般在大陆乱逛,被推上了神坛,但与西方真正的科学含义差之甚远(这个题目有些大,得以后细说)。

建国后到现在,真正的中国文化不知被抛弃到哪去了,国人骨子里却是受着几千年的影响,学科和技术上又全盘西化,结果搞得国人很纠结,处于“精神分裂者”状态。这种精神分裂状态不仅仅影响国内的人,也影响着海外华人。

中国也似乎要融合西方文化,创造出了“中国特色的社会主义”,但其实质也无非是改良的农业文明,最关键的是当权者不想丢掉自己的统治,还政于民。

任何西方的精神层面的东西一传到中国就变样,如议会。议会在西方是有真正作用的,到了中国成了政治协商会议,却变成了个橡皮图章。

党派在西方是没有军队的,只有黑手党有武装力量,到了中国,没有军队的党派是没有话语权的,“枪杆子里面出政权”是党的至理名言。

人大本来是立法机构,再怎么说也应该跟执政党平起平做,但是结果呢?

习说中国有世界上最完善的民主选举制度,哈哈哈,这不是笑死人吗?投票前,所有异己分子都被监控,不能投票。你能相信那选举结果的公正性吗?

自由,特别是思想上的自由不能瞎说,这个会动摇统治的根本,所以能不提就不提吧。而自由精神却是科学精神的基础,所以到现在也没有真正的科学精神,也就不明白什么是真正的科学。只是借用一下名称而已,还都是技术层面的东西。

东西方文明是水火不相容的东西,兼容性极差。只学习些皮毛,是解决不了根本问题的。
 

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评论
肥肥乖乖 回复 悄悄话 不是不相容的问题, 是落后的文明理解不了先进的文明,就像猴子理解不了人类 - 对这一点的认知能力上,日本人完胜中国人。
yfz9465 回复 悄悄话 回复 '牛城地主' 的评论 :
既然不知文明真谛,又用什么来判别文明的高下;而且话说的那么绝对?将东西方文明对立起来,既抹黑东方文明,又亵渎西方文明。所有抹黑东西方文明的意图,都是历史的噪声,不会有文化的积淀。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 : 文明的真谛有待探讨,从你身上我看到了什么叫不文明!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '3227' 的评论 : 要从科学和对世界文明的贡献,跟中国关系真不太大,近千年来,在这两方面中国的贡献几近于零。
yfz9465 回复 悄悄话 以地主的视野嘲笑农民,大言汗然而不自觉。楼主连文明真谛都不知吧!
文明分“术”与“道”;而“术”以“道”为本。从“术”说,楼主有3分理;从“道”说,请解释一下,为什么哲学在西方已经死亡?。
3227 回复 悄悄话 非常同意oplog,原来看世界史的东西,发现没我们中华民族什莫事,心中还愤愤不平啦
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '大叔一枚' 的评论 : 没有得罪一说,很欢迎来讨论问题。也许水火不容说得有些绝对,但兼容性很差应该是有道理的。中国能建立大一统一则是地理和环境,另一方面也是高度农业文明的体现,我说先进是建立在农业文明基础上的,在工商业文明建立起来以前,中国的先进性是存在的。中国缺乏的是哲科体系,这个问题我在前几篇博文里写过。没有这个体系,也导致了农业文明没有办法再进一步发展。有的话题太大,几句话说不清楚,都是探讨,也很难有定论,只是一些观点吧。
大叔一枚 回复 悄悄话 我对这个话题很感兴趣,想讨论一下。首先,这篇文章关于自由精神和科学精神的联系很精辟。但其他观点有不少可以商量的地方,尤其是最后的结论(就是题目),我认为既不正确也不具有前瞻性。

“中国历史上一直领先”是一个似是而非的命题。因为规模效应,经济总量领先大概是真的。但要是说科学和文化,很难说中国历史上一直领先。文化上或许尚有模糊之处,但在科学数学上,保守估计中国至少落后西方五百年,而且是一直,直到二十世纪引进大学这个概念。关于这一点我有专门文章介绍,这里OPLOG也提到了。

楼主回答OPLOG网友时说道,“东西方古文明都是生存环境的具体体现,中国农业文明一直延续了下来,必定有它在一定时期的合理性。” 这当然是对的,但对于OPLOG的观点没有针对性。任何文明,在被灭掉之前都有合理性。中国农业文明之所以一直延续了下来,有若干原因。我不是专家,但也能想到一二。比如,第一,中国的地理环境是东方有大海,西方有山脉和沙漠,尤其是喜马拉雅山脉,阻断了早期西方大规模的入侵。这和印度多次被西方入侵比较一下就比较明显了。第二,中国自秦以后,基本上已经有了规模效应,被整块灭掉已经很不容易,元清两朝,北方游牧民族从文化上比较落后,所以才会有被融入一说。到鸦片战争,则完全由于中国的规模效应,中国流传下来的天朝傲气产生类似于义和团这种反抗精神,以及西方列强毕竟不是铁板一块,如此才延续了下来。对比一下,南美若干文明就被西班牙连锅端了。这些文明在被灭掉之前,在当地也已经存在较长时间了。

至于共产党运动,本质上是西方马克思的共产主义和中国文化里大同世界的理想两者并不完美但紧密的结合,所以“中西文明水火不容”已经被历史证明是错了。至于将来,现代西方占主流的两派当中的一派,或可以和中国文明有共通之处,应该有能够融合,至少有对话的可能性。

话说得直接,得罪之处请谅解。


牛城地主 回复 悄悄话 回复 '行道堂主' 的评论 : 是,可惜的是有D只喜欢赞美:)
行道堂主 回复 悄悄话 批评不自由,则赞美无意义。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '清水一隅' 的评论 : 当然可以学,但要学到精髓。:)
清水一隅 回复 悄悄话 文明是文化思想政体科技。文化是民族固有的是logo.思想是变的,政体科技是工具谁拿到是谁的不是西方的专利。中国可以好。好了也不是西方文明。是东方文明!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'danjuan' 的评论 : 西方农业真正的发展是在工业革命后,有比较好的品种正是他们喜欢交流的结果。最初的农业文明没有诞生在欧洲。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 抛弃了精华,留下些糟粕。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '清水一隅' 的评论 : 他们抓住了西方文明的精髓。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'oplog' 的评论 : 古希腊文明在工业革命前并没有转化成生产力,而是在两千年前被灭掉了,文艺复兴时才被重新捡起。东西方古文明都是生存环境的具体体现,中国农业文明一直延续了下来,必定有它在一定时期的合理性。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'dqdeer' 的评论 : 上帝是排它的。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 西方人最初做买卖就是为了吃饱肚子,环地中海文化有利于交流。
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'Lifehere' 的评论 : 是的,要学的都是要用的。
oplog 回复 悄悄话 日本,新加坡的发达史,以及俄罗斯的历史,恰恰说明了西方文明的先进。
danjuan 回复 悄悄话 世界上优秀的农作物品种、优秀的种畜都是西欧人选育的,包括后来他们殖民全世界选育了很多不是欧洲原生的物种。如果不是欧洲人带去的红薯,中国的人口也不会那么多。如果不是带过去了辣椒,今天四川湖南人不知道该怎么活。

中国其实从明朝开始就已经在享受西方带来的好处了。
danjuan 回复 悄悄话 中国农业不行啊,英国,荷兰这些国家才是真正的农业文明的顶峰。

欧洲也是农耕文明,但是显然一直很先进,所以很少会饿死人。游牧民族都是在亚洲,西亚和北亚,凡是被他们沾上的民族就惨了,譬如俄罗斯、中国就被鞑靼化了。

亚洲在美国的影响带动下,从菲律宾到印度都在战后完成了绿色革命,只有中国60年代初还大批饿死人。80年代以后,学习西方的农业,中国才逐渐不再缺粮食,也不再搞菜篮子工程。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 [建国后到现在,真正的中国文化不知被抛弃到哪去了,国人骨子里却是受着几千年的影响],

昏,到底是继承了还是抛弃了?
3227 回复 悄悄话 赞牛文,自从到欧洲一圈,感到有关伟大中华文明的文章,都是自己表扬自己
清水一隅 回复 悄悄话 向前看吧。新加坡日本可不是西方文明,政体也形似神不似。地主和lord 的区别是后着参政有权,地主只能顺从,地主是一个政治上的坏东西。你是房主不是地主,参政吧。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : +1:)
幸福剧团 回复 悄悄话 好文。
清水一隅 回复 悄悄话 那日本又是怎么回事?不要总拿历史说事了。欧州史都是欧州贵族史,二百年前俄国除了500户贵族,70%农民和中国农民好不到那里。现在西方伦理的堕落正阻碍这它的进一步发展。
中华人受罪求生得来的IQ可以让我们掌握科技。共产党和秦始皇的朝代类似,书同文车同辙普通话普有了一统的国家,现在是思想如白纸的红卫兵二代,谁是红三代呢?中国为什么不能走日本的路??
oplog 回复 悄悄话 一直到工业革命时,中国一直在国际上处于领先地位。
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我认为这是很多国人的误区。中国与西方的差距在两千年前非常巨大,尤其是在思想上。看看古希腊的哲学,艺术,中国两千年后也没达到,甚至接近。这些差距是很容易对比的:工业革命前同时代的建筑,艺术品,思想,法律 。。。
西方文艺复兴后的快速发展是建立在之前西方文明成就之上的,不是偶然,幸运的。
instein 回复 悄悄话 “自由精神却是科学精神的基础” --》认同
dqdeer 回复 悄悄话 西方文明的排它性太强,这个经那个经都是非常排它的。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 吃肉本身对创造性没太大影响,但是吃肉所代表的大背景有很大影响。

2019-02-07 09:07:21阅读(1)评论(0)
游牧民族吃肉不少,但是创造性不高,因为影响创造性的首先是居无定所。一天到晚跑来跑去的,哪来的时间和条件琢磨东西呢。所以农耕民族一般比游牧民族发达。

但是同样是农耕民族,能吃上肉的自然比吃不上肉的发达。因为不发达哪来的肉吃。换句话说,如果农业生产水平不高,不能够产出远超过劳动力消耗的农作物,人自己还吃不饱,拿什么去养牲畜,又哪来的肉吃呢?

生产力决定生产关系。一般来说都承认欧洲的商业文明发展较早较快,而认为中化的农业文明比较领先。其实未必然。如果没有足够的农业支撑,哪来那么多人饿着肚子做买卖?只有当农业生产水平达到相当程度,不需要绝大部分人口都投入农业就能解决粮食需求的前提下,才会有大量闲散人口出现。为寻找生活出路,做工经商也就水到渠成。

反过来讲,中国的农业水平一致并不高,或者说平均生产率有限,投入产出近乎持平,也就没有办法催生大量的闲散人口的出现。中国的发展一致是规模发展,而不是效率发展。靠人口数量而不是人口质量发展。就农业而言,就是增加人口,增加耕地,但是亩产和人均没有明显增加。于是继续增加人口,增加耕地,直到耕无可耕。而有限的耕地又不能养活更多的人口,于是出现大规模战乱饥荒,大规模减少人口。然后重新开始。而这种循环现象在欧洲并不存在。

进而,欧洲的较强个体经济水平也导致了地方政权的可能性和可持续性。而中国较低的个体经济水平也就导致了集权政权的必要性和合理性,哪怕一次一次崩盘,依然回到原点,因为经济水平别无选择。而个体经济自然促进创新,集体经济天然抑制创新。而有创新又促进个体经济发展,无创新又遏制个体经济发展。最终循环往复。所以有说法说中国是个历史悠久的没有历史的文明。如果没有英国美国,现在中国就还是个大清水平的国家,什么高铁5G,也许还要向天再等几个五百年。所以在这五百年之前,中国唯一的选择就是依附美国发展。只要和美国隔离,就是回归大清。
ahniu 回复 悄悄话 good jobs.
共产和农民的其实是很匹配的。农业社会,土地越多越富,但其他人就没有了土地,所以 为富不仁。
工商社会,市场越大越富,而市场是凭空造出来,所以 西方社会,富人都光荣。
Lifehere 回复 悄悄话 同感!对己有利则利用,无利则弃之反之打压。
黑贝王妃 回复 悄悄话 中国特色,中国本身就是特色:-)
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '心之初' 的评论 : 哈哈哈!
牛城地主 回复 悄悄话 回复 'bashfulx' 的评论 : 在国外还有点希望,国内玄:)
牛城地主 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : 瞎看瞎写:)
心之初 回复 悄悄话 举红旗向左,迈大步朝右;精神分裂人分裂,东玩西玩国终歇。
bashfulx 回复 悄悄话 只能等这一代人死后了
梅华书香 回复 悄悄话 你这可是知识面广啊!
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