唐麟达律师的博客

唐麟达律师 -- 加拿大执业律师
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有关东突厥(新疆)的真实历史

(2013-11-23 16:21:29) 下一个
历史总在重复过去,遗憾的是,中国人并不知道真正的历史。

新疆(东土耳其或东突厥)是满洲人征服了蒙古和中国之后,用武力征服的。

一百多年前,孙中山发动“南方独立”和“中国独立”运动,在满清帝国内多次发动恐怖袭击,被大清政府全球通缉。孙中山提出的革命口号是,“驱除鞑虏,恢复中华”,意思是说,满洲人和蒙古人不是中国人而是鞑虏,满蒙鞑虏侵略了中国,要求中国或南方独立;孙中山借助美国日本和苏俄的力量,发动辛亥革命。

后来,中国人从满洲人的统治下独立了,并且借助苏共的力量成立了苏共卫星国 --中华苏维埃共和国(中华人民共和国),竟然学习满清去镇压维吾尔民族。

中华人民共和国和满清帝国的不同之处在于,满清帝国是满洲人用武力征服而建立的;中华人民共和国是中国南方人借助苏共的军事力量和卢布建立的,苏共入侵了大满洲帝国(满洲国,今日的东北),才使毛泽东的小米加步枪变成现代化的军事力量;之后,林彪用满洲国的关东军“统一"了大满清帝国的大部分。

而且,中国人不知道的是,辛亥革命后,满清皇帝溥仪退位,西藏,新疆(东突厥),蒙古,山西(阎锡山)及之后的满洲等地,全部独立复国,直到共产党利用靠山苏共侵略了这些独立的国家。

这些是真实的历史,和学校里教科书上的不同。
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阅读 ()评论 (113)
评论
tatama 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :

莫名其妙,剑吼西风哪说”不想活了“?你多情了。
你不懂啥叫恶心的表里如一吗?好,再给你个的例子:翔。

lindatang 回复 '剑吼西风' 的评论 :

表里如一,怎么可能恶心?

让你恶心得不想活了,是本人的荣幸。哈哈哈。
tatama 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :你一句瞎蒙话,蒙错了三件事,也真难为你。 - 真为你的智商捉急。
tatama 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :你一句瞎蒙话,蒙错了三件事,也真难为你。 - 真为你的智商捉急。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
先把你们维吾尔人的祖宗土耳其的少数民族库儿得人解放了再讨论中国的少数民族政
策吧。
独裁的中共比民主的土耳其在少数民族政策上好十倍。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'john_lu' 的评论 :
孙中山不是圣人,他的口号只是反映了当时民众的反民族压迫,腐败无能的满清政府
的实情。后来他也意识到这个口号的缺陷,提出了五族共和。袁世凯根本没有想那
么多,只想当他的皇帝。
满清政府当时就象摇摇欲坠的破房子,是孙中山领导的辛亥革命给了致命的一击。
象你说的老奸巨猾的袁世凯按兵不动也是满清政府早日倒台的原因。
大家都说lindatang 是假满洲人,我认为lindatang 是想分裂中国的维吾尔人。她
只是想利用满族和汉族的矛盾来达到自己的目的。
殊不知满族和汉族的融合(当然在汉族和其他民族牺牲的基础上)已经是不可分割的
了。
john_lu 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 : 孙文的本意就是驱除满蒙 中国独立 他只考虑民族利益 并未考虑或者说根本不懂得国家利益 只不过他根本没有机会也没有能力去实现他自己那些荒谬的主张而已。你真以为就凭这几个乱党就能推翻朝廷?北洋军的背叛才是压垮朝廷的重磅砝码。袁世凯这么老辣的政客,自然明白失去满蒙将使中国失去北方屏障。当然不可能迎合驱除鞑虏这种荒谬主张,这才有了五族共和的中华民国。不过要是早知道中华民国是后来那种不堪的货色。或许被驱逐回满洲未必是坏事,至少能保住最后的家园
lindatang 回复 悄悄话 回复 'youli' 的评论 :

哈,你妒忌了,小矮瓜。
youli 回复 悄悄话 很遗憾, 这个假满洲人根本不懂历史, 只是不懂装懂, 为反对而反对。

youli 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :

什么你们满洲人 ? 你们假满洲人就真。
要是真的女真人, 先去俄国, “ 我们满洲人不得不复出主持正义,帮助他们独立复国。” 连婴儿也知道, 可能你不知道我说什么。 知道去俄国那里吗 ????

呵呵, 怎么又是满洲人, 又是我们满洲人,不是说你还没出生 ??? 哦 ! 我们满洲人不是写你自己 !

你写这些有带眼镜吗 ? 还是脑子灌了水, 回我时忘了自己说这话 ?
youli 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :

其实热爱党热爱习领袖的小苦瓜才喜欢用英文名, 最喜欢用英文名。
youli 回复 悄悄话 假满人, 不懂就说不懂, 不要装懂。 现在叫新疆的地方, 原来根本不是东土耳其或东突厥人的, 满清征服这地区的人不是东土耳其或东突厥人的, 是满清征服当地人后东土耳其或东突厥人才迁入,先看看历史再说。
paqeo 回复 悄悄话 同意你的很多观点,但我们不能站在自己民族的立场使用双重标准,否则历史会陷入自相矛盾。比如你不能说加拿大和美国是两个非法国家,虽然按照你的观点这是两个非法国家。

国家消亡的历史也是史实的一部分。人类文明史同时也是一部罪恶史。我们无法回避人类罪恶和善良并存的悖论。人类历史从来不是一部理想史,争议和人类生存竞争是永远存在的。

满清帝国的强盛和灭亡是历史的一部分。作为一个满族人的历史观和作为汉人的历史观又如何能一致?印第安人和加拿大美国人的历史观又如何一致?生存本身是多么无奈,但我们除了面对生命还有什么别的选择?
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
孙中山的口号,“驱除鞑虏,恢复中华”, 是说推翻这个腐败的满清政府,并不是
要把生活在汉人或其他民族地区的满族人赶回老家去,事实上也没有。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
你说的那些美国日本俄国英国德国等等八国联军,只顾如何瓜分中国(清朝),如何压
榨包括维吾尔人在内的中国各族人民血汗,他们什么时候想过帮助孙中山建立民主
的国家?
你把他们当爹娘,情理何在?
真正扶持孙中山的是苏俄政权,在孙中山和中共合作之后,提供了大量的武器和卢
布,目的是在中国实现跟他们一样的社会主义。
孙中山死后,蒋介石和中共决裂,美国等为了追求自己的利益才支持已经打下半辟
江山的蒋介石。
这个都不知道,你的法学博士,是真的还是假的?
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
只要能读懂中文的,都看得出你是维吾尔人。
一个人最可悲的就是虚伪和自卑,难得做一个维吾尔人是那么丢人的事吗?
我觉得中国56个民族都是值得骄傲的。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

你真是个可爱的小傻瓜。我看上去像维吾尔人吗?
不是就不是,承认神马?
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

你上网查查就知道了,美国日本俄国英国德国等八国联军,在辛亥革命前从军事,经济,政治等各方面帮助孙中山,每年的辛亥革命,他们还庆祝。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
大唐律师,我有一个疑问,你为什么羞于承认自己是维吾尔人呢?
我觉得维吾尔人大部分都是好的。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
亏你还是法学博士,这个都不知道。
孙中山只是在日本避难,日本没有扶持孙中山,真正扶持孙中山的是苏俄政府
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

你小娃娃怎么这么无知?日本扶持孙中山,才使孙中山搞神马辛亥革命。上网查查。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
日本利用中国的少数民族矛盾牵制中国大家都知道。
可是下面的消息全是从日本电台看到的,你否认不?
土耳其政府禁止库尔德人在学校用自己的语言教学,库尔德人搞武装叛乱
看看你们同种的土耳其政府吧,前段时间镇压民主游行超过了中共
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :
你老奶奶承认是哪个国家人,其实都和你这个土气的小娃娃没有关系地。
小娃儿,你今年几岁了?“吃饱了撑的,到处输出革命”?这是你习大叔说的,你娃儿一定要知道。
赶明儿中日开战,你有机会做日本人,地位提高了,成为华侨。孙中山说的,“华侨是革命之母”。
啊啊。你去日本搞革命推翻日本天皇吧。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
你先不承认自己是中国人,现在又不承认自己是维吾尔人,你到底是什么?不会是西
方国家的哈巴狗吧?
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

啊啊,你的智商和习近平的不相上下。
哪里说我是维吾尔, 你个小青蛙?
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
你要说中共不民主,我承认。看看你们同种的土耳其政府吧,前段时间镇压民主游行
超过了中共。
看你讲一口流利的汉语,就知道你是维吾尔人中优秀的,受到中国政府许多优惠的。
你自己说说,你上大学有没有优惠?有没有政府的各种补贴?如果你在北京工作的
话,分房比汉人优先。
你自己讲你英语不好,那你在加拿大只能作华人生意了?
你从小受中国政府优惠,现在和将来靠华人吃饭。
可是你那么仇视中国和华人,你讲不讲良心?
你要有骨气的话,就不要讲汉语,也不要作华人生意了。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'youli' 的评论 :

哈哈,这篇文章和我本人没有关系吧。戴上眼镜仔细看看,哪里说我自己?清朝时,我还没有出生。
youli 回复 悄悄话 你这个假满洲人也是不懂历史,连婴儿都知道,新疆原来也不是维民,里边也有很多不同民族。
lindatang 回复 悄悄话 从小孩子都知道的角度来说,如果满洲人侵略了中国近300年,满洲人同样侵略了西藏,蒙古和新疆(东土),你们中国人侵略了满洲也算是报复了。

但是,你们侵略了西藏,蒙古,新疆和台湾,而且搞种族灭绝和文化灭绝,我们满洲人不得不复出主持正义,帮助他们独立复国。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

你到现在也没有明白,在古代,靠武力征服来决定一个国家的主权;在现代,靠“民主”来决定一个国家的主权。

这是现代和古代的区别,更是“民主”和“文明”的标志。

在古代,满洲人用武力征服了中国和新疆等国家成立大满清帝国,是正常的;在近代,满清皇帝退位表接受民主的思想,中国蒙古西藏新疆和台湾可以独立;那么,中国作为满清的一个殖民地没有权力去侵略东土耳其(新疆),否则,满清皇帝为啥要退位呢?!

中国人搞了一百年的民主,成了像你一样的土包子(我并责怪你),太令人伤心啦。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

我告诉你,孙中山搞“驱除鞑虏,恢复中华”,说明满洲人不是中国人,我们满洲人的祖先侵略你们的国家,但是中国没有理由侵略东土耳其,西藏和蒙古及台湾。

你不要意淫啦。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
楼主,劈重就清。没有回答我的问题。
如果象楼主所说,有早期中国人到北美的话,他们也是和其他到北美的土著和平相
处,建立了印第安文化,后来被欧洲人毁灭了。
包括中国政府在内的世界人民要求以欧洲人为主的美国,加拿大政府给予土著居民
充分的补偿也是正当的。
从你的回答你间接的承认了西汉人比维吾尔人早到新疆。
现在要求楼主正面回答我的问题:
1 包含维吾尔在内的少数民族 的许多优惠政策,你不会否定吧:大学招生优惠,计
划生育优惠,分房优先,等等
2 土耳其政府禁止库尔德人在学校用自己的语言教学,库尔德人搞武装叛乱,是不
是事实? 中共在极端的文化大革命中否定伊斯兰教是事实,但是从来没有禁止维吾
尔人在学校用自己的语言教学。
在批判中国政府之前,是不是应该检讨你们同文同种的土耳其政府?
lindatang 回复 悄悄话 回复 'tiantian_7文' 的评论 :

实话说,我不太明白你的英文。用中文写吧。

lindatang 回复 悄悄话 回复 'tiantian_7文' 的评论 :

你的英文水平需要提高。
tiantian_7文 回复 悄悄话 It is shame just unable to talk with you. I try not to read or looking your posting to waste my time. One good thing is you are honest to use your photo so that I could avoid to have anything to do with you. Thanks for that.
lindatang 回复 悄悄话 回复 '过路人路过' 的评论 :

天啊,这是人话吗?!
你以为你比习近平还厉害,有中文专利权,华人都属于你?嘿嘿,快回家请衣俊卿搞出个五个自信,快快。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '过路人路过' 的评论 :

你以为每个华人都像你一样是个热爱党热爱习领袖的小苦瓜?唉唉,你可怜的小苦瓜。
过路人路过 回复 悄悄话 博主不可理喻,建议博主把中文名字换了,永不用中文,没有华人照顾生意,看你喝西北风去。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '嘟嘟囔囔' 的评论 :

前几年,美国人出了一本书,说中国人去北美洲,比白人哥伦布早了许多。

可见,美国自古以来是中国的领土,快,让你们的习近平派解放军把美国佬赶跑吧。
嘟嘟囔囔 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
西汉人早在公元前就到达西域:今天的新疆了。维吾尔人是什么时候到新疆的?公元
7,8世纪?
你们自称东土耳其斯坦,和土耳其有很多语言,文化的相似,你们应该从今天的土
耳其来的吧?
中共过去在共产主义的口号下有很多失败的政策,但是包含维吾尔在内的少数民族
的许多优惠政策,你不会否定吧:大学招生优惠,计划生育优惠,等等。
你崇拜的美国人,加拿大过去对原住民作了什么,你应该知道吧?
维吾尔人和汉人生活在同一个国家,狭义的讲有上几百年的,广义的讲有上千年的
历史,比美国的历史还长。
如果实在不愿意 的话,还可以回你们的老祖宗的地方:土耳其。我们欢迎你们好来
好去。
还可以把住在土耳其的库尔德人赶走一些。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'dede7412' 的评论 :

那个是个白人。你看,你还是需要看医生吧!快去吧,去晚了你自己干了。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '过路人路过' 的评论 :

按照你的理论,中国人在美国和全世界很多,是不是美国和全世界自古以来就是中国的一部分?
lindatang 回复 悄悄话 回复 'mzl9876' 的评论 :

好啊,你热爱习近平和他的法学大博士。恭喜你,高智商,知识渊博。哈哈哈。
dede7412 回复 悄悄话 看了看你的照片,好像在哪儿见过,哦,对了,那个楼兰女尸!
过路人路过 回复 悄悄话 博主即无知又无耻!

新疆的历史上溯几千年,维吾尔人和汉人一样,都是外来民族。远至汉代,中国就对新疆有行政管理。楼主鼠目寸光,对历史一无所知。

不想当中国人的话,就不要用中文,不要来中文论坛来找骂。
mzl9876 回复 悄悄话 习近平又没惹你,瞧你把他恨的,自己对历史是白知,还瞎掰。
lindatang 回复 悄悄话 从这些评论来看,中国南方人大部分是假冒难民得到身份,但原来他们热爱共产党。

应该建议西方政府,取消在过去百年来給予所有中国人和华人及其子女的难民的身份,把他们全部遣送回中国。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'garyece' 的评论 :

谢谢你的评论,希望你能够用你的真名,让我们知道你热爱共产党。
garyece 回复 悄悄话 共产党是现政权,虽然很多汉人自己也讨厌这个政权的很多管制。但共产党毕竟是国际上承认的合法政府。纠缠历史上共产党是如何窃国的没有任何现实意义。

新疆的维吾尔族有自己诉求不奇怪,但不要迁怒到普通汉人老百姓,几年前在乌鲁木齐,维族人先挑起对汉人百姓的屠杀,你不能否认吧?仇恨普通汉人,只会对维族的自我诉求适得其反。你们维族人有种去攻击共产党的军队,那也算和敌人作战,不管成败也能得到敬重,杀普通汉人,就是国际上公认的恐怖分子。

lindatang 回复 悄悄话 回复 'Woody2007' 的评论 :

能够恶心你,实在是鄙人的荣幸。欢迎光临。
Woody2007 回复 悄悄话 最近一直注意到一个用l"lindatang"的笔名经常发表一些没有常识的评论,今天不小心走到这个博客,实实在在被博主的偏持和无知恶心了一把。我自己走到你的博客是我的不对。在此之后不会再来。不过拜托你不要再到别人的博客里乱讲话,还我们一片净土。如果有人支持你,你们可以在自己的博客里关上门随便玩。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '无线马达' 的评论 :

谢谢你。
到现在,在发表评论者中,你是唯一的支持的人。
无线马达 回复 悄悄话 文章说的都是历史事实。
幽人独网来 回复 悄悄话 公元9世纪中叶,建立于漠北地区的回鹘汗国为我国北方地区另一支强大的游牧部落–黠戛斯人所攻破,回鹘西迁,进入天山南北地区,填补了继唐朝、吐蕃之后的西域地区权力真空,并且后来逐步发展成为新疆的主体民族–少数民族维吾尔族。

回鹘,初称回纥,是我国古籍对少数民族维吾尔族先民的称呼,意思是“联合、结合、同盟”。后来的维吾尔实际上就是“回纥”或“回鹘”的同音异译。回纥是我国古老的民族之一。中国古代文献中记载的北方游牧民族丁零、高车、铁勒等都是其渊源之一。公元4世纪时以袁纥名称初现于汉籍文献里。当时的回纥还只是一个比较弱小的部落,实力不强,经常处在其它更强大的部落或部落联盟统治之下,过着“逐水草随畜”的生活。公元7世纪初,回纥融合吸收其它部落成员,开始强大起来,欲脱离当时突厥人的政治统治。唐朝贞观初年,回纥会同薛延陀起兵反抗突厥,大败之。

贞观三年(公元629年),回纥遣使人贡唐朝,二十一年(公元647年),回纥首领吐迷度率众附唐,唐朝政府在其地设立了燕然都护府(后改为瀚海都护府),拜吐迷度为都督。自后回纥诸任可汗俱受唐朝指令,为征伐平定西突厥多建功绩。公元743年,回纥可汗骨力裴罗在唐朝支持下俘获突厥的乌苏可汗,灭后突厥汗国。翌年,传首京师,唐太宗大喜,封其为“奉义王”。自称“骨咄禄毗(音皮pi)伽阙可汗”。在得到唐朝认可后,回纥继突厥之后成为漠北草原霸主,“居突厥之地,立牙帐于乌德犍山”。回纥汗国建立,唐天宝四年(公元745年),唐玄宗册骨力裴罗为“怀仁可汗”,双方政治经济关系非常密切。

“安史之乱”发生后,回纥可汗磨延啜(音绰chuo)曾受唐朝皇帝之令亲率兵马奔赴中原参加平息叛 乱。后来,唐肃宗应回纥可汗的请求,将宁国公主嫁给磨延啜为妻。当时回纥朝野上下对唐朝十分尊重景仰,他们与西北诸部族称唐朝皇帝为“天可汗”,并且专门修筑了一条从回纥地区通往中原的道路,以便于两地之间的政治经济联系,这条道路被尊称为“参天至尊道”。公元787年,回纥的可汗顿莫贺派使臣至唐朝,请求将其族名“回纥”改为“回鹘”,取“捷鸷(音贽zhi)如鹘”之意,当时的唐德宗皇帝不仅允准顿莫贺的要求,同时册封顿莫贺为“长寿天亲可汗”。从此,“回鹘”译名开始通行。 公元840年,由于连年自然灾害,漠北回鹘经济遭受巨大损失,政局混乱,外部强族黠戛斯十万人乘虚入境,漠北回鹘汗国解体。

漠北回鹘汗国分裂后,余部四散逃离,其中一支向南迁入中原地区,大部分融合到当地的少数民族汉族中;还有一支则踏上西迁之路。后来在河西地区建立的甘州回鹘政权,以吐鲁番地区为中心的高昌回鹘政权,以及其境域包括龟兹以南、中亚河中地区广大地区在内的喀喇汗王朝等政权俱与西迁回鹘人有密切关系。西迁回鹘人中,除一部分后来成为今天我国多民族大家庭中的少数民族裕固族的祖先,大部分则在同化、融合塔里木盆地周围诸族后,又历经蒙古时期西域各民族、部落的再次分化组合,遂形成近现代意义上的少数民族维吾尔族。

对你这样的人讲道理,其实很无聊的事情,你既无知,还挺自以为是。奉劝你一句:还是多点书吧。就你那点文化,只够在维吾尔中使一使。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'WriteItOut' 的评论 :

你有这么大的能耐和壮志,快快去向你的习总进言,让他少点“暴政”吧。
WriteItOut 回复 悄悄话 有勇气开评论,理当集思广益!如果搂主顺我者昌,逆我者亡,何来怒斥所谓“暴政”?并非人身攻击,而是奉劝莫作井底之蛙。你这满纸荒唐的污浊之地,终将少人问津!去留请便!
lindatang 回复 悄悄话 “突厥斯坦伊斯兰党”在表演双簧或骗金钱?

【维吾尔在线报道】一个自称为“突厥斯坦伊斯兰党”的组织声称,10月28日发生在北京天安门的汽车袭击事件是“圣战”行动。但该组织的声明遭到质疑。维吾尔学者,维吾尔在线创办人伊力哈木?土赫提(IlhamTohti)分析称:这个自称“突厥斯坦伊斯兰党”的组织也曾在2008年北京奥运前发视频称对发生在上海、温州、昆明等地的爆炸事件负责,但随后警方就驳斥了这一说法。现在这个“小丑”又出来表演有关恐怖主义的双簧了,难道是为了骗取金钱?

专门监测伊斯兰激进分子言论和世界各地穆斯林“圣战”动态的网站“赛特监听新闻社”报道说,伊斯兰激进组织“突厥斯坦伊斯兰党”Islamic Party,TIP)在网上发表了据称是该组织领导人曼苏尔(Abdullah Mansour)长达8分钟的维吾尔语录音讲话。

据赛特监听新闻社,在录音讲话中,曼苏尔称,“无信仰的中国人,你们要知道,60年来你们一直在愚弄东突厥斯坦,但是现在他们觉醒了。人民已经知道了谁是真正的敌人,并且寻回自己的宗教。他们吸取了教训。

10月28日发生的车撞天安门的事件共造成5人死亡、38人受伤。事件发生后,中国当局指责维吾尔分裂主义势力发动了“恐怖袭击”,并且最少逮捕了几名维吾尔人。

法新社24日引述美国网站SITE的消息报道称,突厥斯坦伊斯兰党领导人曼苏尔(Abdullah Mansour)在这份8分钟的录像中遮掩了自己的面目,他用维语发表声明,形容10·28事件肇事者是“圣战者”,他还表示,维族袭击者将针对人大会堂行动。

但法新社报道指出,SITE网的消息没有明确这份录像声明是否明确声称对10·28事件承担责任。目前也没有任何中国官方媒体提及这些录像画面。

据法新社2008年7月25日报道,一自称是“突厥斯坦伊斯兰党”(法新社称其又名“东突厥斯坦伊斯兰运动”)的组织25日(美国时间)在美国一家网站上发布了一段视频录像,威胁要对即将召开的北京奥运发动袭击,该组织还宣称对发生在中国城市的一些列爆炸案负责。

东伊运于08年北京奥运会前曾发放视频宣称对五月五日炸毁上海两辆公共汽车专线、7月17日在温州以装满炸药的拖拉机“对警察采取行动”;昆明“7·21”公交车连环爆炸案负责。但警方最终澄清,这些事件系人为但都与恐怖袭击完全无关。当时,上海警方回应称,发生在上海的公共汽车爆炸确系人为,但与恐怖袭击无关;昆明市公安局则公布,两辆公共汽车遭嫌犯携带炸弹恶意破坏;温州市公安局则表示,拖拉机爆炸是因一名村民与赌场老板发生口角后,带着炸药前往寻仇,不料途中出车祸,造成爆炸。

中国官方经常指责“东伊运”幕后策划和发动恐怖袭击事件,但官方也从未提供任何有力的证据,而外界对这一组织是否真实存在表示怀疑。很多维吾尔人也表示,他们也只是通过互联网才知道有这样的组织,之前并未听说。

10月28日北京天安门广场发生汽车袭击事件,事件被认为由维吾尔人所为,并迅速定性为“暴力恐怖袭击事件”,中国当局称此事件是由东伊运在幕后策划的。但外界对这一组织是否真实存在表示怀疑。外界也对天安门袭击事件的调查结果发出质疑,不少西方媒体也认为,匆忙扣上“恐怖主义”的帽子而忽视其真实动机和背景的做法不妥。

警察正在搜查路过的维吾尔人

据法新社于近日发自中国新疆和田的报道说,尽管中国当局把最近的天安门汽车袭击事件归咎于新疆”东突厥斯坦伊斯兰运动“组织,但新疆当地维吾尔居民则认为,导致这些事件发生的原因是北京对新疆的文化压制、贪污腐败以及警方滥用职权,与所谓“伊斯兰圣战”无关。

值得注意的是,就在这个自称“突厥斯坦伊斯兰党”的组织发表声明前三天,中国官方网站环球网发表题为“东伊运曾购买制爆制毒原料企图破坏北京奥运”的文章。文章称,“他们(东伊运)声称于2008年制造了云南、上海和温州的几起公交车爆炸案”。维吾尔学者,维吾尔在线创办人伊力哈木?土赫提分析指出,官方媒体在这种时候发布有关该组织的报道显然显得十分微妙,他们不可能不知道当时警方已经确认这些事件与恐怖袭击无关。新疆师范大学维吾尔族教授阿某说,我看这里面有鬼啊,一个从来没听说过的组织在这么长时间后才站出来承担责任。到目前谁都不清楚,这个组织一定归哪个部门管?这个组织到底在世界的哪一个角落?“.

针对这个自称”突厥斯坦伊斯兰党”的组织的声明,伊力哈木?土赫提分析称:这个自称“突厥斯坦伊斯兰党”的组织在北京奥运前发视频称对发生在上海、温州、昆明等地的爆炸事件负责,但随后警方就驳斥了这一说法。现在这个“小丑”又出来表演有关恐怖主义的双簧了,难道是为了骗取金钱?或中国正在成为 “异教徒”和俄罗斯一样的头号反对对象?。由于近年来新疆的伊斯兰教和穆斯林身份危机加剧,圣战者可能会更多地向东方移动比如中国和缅甸?

www.uighurbiz.net 维吾尔在线

xwenxuecityy 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
辛苦, 你要反对的太多了。 满清, 民国, 苏俄, 美国, 日本, 还有中国。
东突厥不是新疆。东突厥只是一股势力, 一种运动。新疆自古汉维杂居。 到满清时其归属划定。 中华民国推翻满清,新疆就属中华民国。中华人民共和国推翻中华民国,新疆就属中华人民共和国。 这就是历史和现实。 你歪曲历史, 不尊重现实。
lindatang 回复 悄悄话
这里有一个维吾尔民族的网站,
维吾尔在线:
http://www.uighurbiz.net/
lindatang 回复 悄悄话 回复 'WriteItOut' 的评论 :

你这是人身攻击。
我刚来文学城,不删评论;今天是周日,开几个玩笑,但以后不一定不删除你。
你好自为之。
WriteItOut 回复 悄悄话 一个苦涩的精神胜利法!打掉了牙齿还往下咽,虽然滋味儿不好受,但是处于燥郁症的抑郁状态,也只好作为消遣了!不然,再去和阿Q学两招儿?
lindatang 回复 悄悄话 回复 '洋洋德懿' 的评论 :

你这孩子怎么变成这样啊?想起你那不知去了哪里的爹,老奶奶我忍不住老泪纵横。唉唉。
洋洋德懿 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 : 寡廉鲜耻,药请勿停
lindatang 回复 悄悄话 回复 '洋洋德懿' 的评论 :

老奶奶多谢你这个可爱的娃娃的评论,好孩子,多吃点,长大后,像你习近平叔叔那样知识渊博,一边做知青,一边上清华;一边做省长,一边拿法学博士。

好孩子,记得一天要多吃多睡,像你习叔叔那样有一个胖胖的可爱面孔。啊啊啊。
洋洋德懿 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 : 大娘,别装成你知识渊博好么
还“孙中山借助美国日本和苏俄的力量,发动辛亥革命”那时候有苏俄么,人家叫沙俄好么,孙中山也没和沙俄有啥联系好么。
自己作为维吾尔族非说突厥是你祖宗,还一口一个东突厥,你不知道新疆一个巴音郭楞蒙古族自治州就占多少?
最后我真觉得你使用汉字是对中华文化的一种侮辱
lindatang 回复 悄悄话 回复 '幽人独网来' 的评论 :

上网查查,你个不开窍的小小木瓜。啊啊。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'WriteItOut' 的评论 :

听你一番话,你如果有一点社会地位,你马上会失去你的社会地位;
如果你没有社会地位,说啥都是给人的笑料。

哈哈哈。
幽人独网来 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 : 突厥本来是维吾尔的世仇,怎么认他们为祖宗了?你还好意思叫别人读历史,无知如你,居然说人体炸弹是正义的,你懂得什么是“hate speech"吗?你要是真勇敢,就用英文写上这段话“I support human bombers in Palestine" 贴在你车上,挂在你办公室门口.看看加拿大容不容你,你的客户容不容你!
大斧 回复 悄悄话 支边者的亲身经历:见证新疆由治到乱的过程

1970年7月,我被分配到新疆工作。母亲不在了,所以没有像多数同学一样,先回家探亲再报到,而是直接就去了乌鲁木齐。那时候学生分配工作以后有派遣费可以领取的,主要就是交通费住宿费等,也就是说已经享受正式国家干部的待遇,坐火车可以坐卧铺了。

到了乌鲁木齐,一下火车就有了一种到了异国他乡的感觉,大街上喇叭广播的是听不懂维语,满眼都是穿着五颜六色戴着头巾少数民族妇女,还有处处的瓜果飘香。我们一起去同学十分亢奋,在乌鲁木齐呆了三天时间,天天在街上,把乌鲁木齐大街小巷逛了遍,少数民族同胞都十分友好,没有碰到令人不快的事情。

分配到新疆的大学生要到部队农场劳动锻炼二年。新疆地广人少,驻疆部队的副食品大部分依靠自己生产,所以基本上每个团都有农场。等到人数够了,我们就坐上部队的汽车出发了。一大早上车,行程三百五十多公里,到太阳快要落山的时候才到了当时我军陆八师步兵二十二团在乌苏县一个叫古尔图农场。

到了新疆才知道祖国疆土辽阔;到了新疆才知道什么是荒凉。

我们来锻炼的学生编成一个连,排行第十就叫二十二团十连。以我们学校的学生为主,因为我们学校位处西北,我们这两届毕业生和以往的分配不一样,多数分配在西北,分配到新疆的学生不少。另外还有新疆艺术学校的部分学生。班长付班长由学生担任,排长副排长,连长副连长以及指导员副指导员,还有卫生员通讯员均是团部派来的。农场比较大,有专门的机构。除了在乌苏境内有很多土地外,在博乐州精河县内还有一千多亩地。我们班十多个人在连副指导员和副排长的带领下就去那里负责播种管理那些土地。土地位于叫大河沿的一个镇上,过去在那里驻有一个营的部队,后来撤走了,营房就一直空着,我们就住在那里。

新疆种地的方法和内地完全不一样,粗放型的。小麦由播种机播种下去,主要管理就是浇水。它那里地不像内地,平平整整,而是高低不平,所以浇水很困难,水总是往低的地方流,放了半天水,浇不了什么地。而且,当地使用的一种叫砍土馒的工具,我们根本不会用。副排长就带我们去参观学习当地维吾尔农民怎么浇水的。只看见水在他们的砍土镘下非常听话,指到那里水就流到那里。当然,这农活不是马上能熟练掌握的。后来,当地的生产队长提出,说他们想试种水稻,他们插秧技术不行,问我们有没有会插秧的同志。我们很多人都是来自南方农村,插秧一点问题没有。于是副排长和那位维吾尔族队长商定,他们派二位维吾尔族农民来做我们的浇水顾问,我们去二位会插秧的同志去当他们的顾问。我和来自镇江的一位同学被派往生产队做顾问。

我们和生产队的社员同吃同劳动,不过晚上还是回营房住。那个生产队全部都是维吾尔族。早上一早出去劳动,中午就在田头吃饭,一般都是羊肉面条,加一些洋葱,因为在野外做面条比较方便。他们不吃少吃蔬菜,说那是草嘛,牲口吃的。当然水果像西瓜哈密瓜苹果还是吃的,胡萝卜也吃。吃完中午饭稍微休息就开始政治学习。他们都是用维吾尔语说的,我们一句也听不懂。队里有一位初中毕业生,会讲汉话,他很愿意和我们交流,于是他就当起了我们的翻译。他说这是在批判一个“东突”分子,他从博乐州的一家印刷厂下放下来的。社员们都在发言,批判他分裂祖国的言行。这时我们明白,为什么在乌鲁木齐街头,没有警察武警巡逻,却显得那么宁静和谐的原因。只有发动人民群众才是反对民族分裂和民族分裂分子最有效的途径。武力不可能保证长治久安。你看,这么偏僻地方,最基层的群众都发动起来了,新疆能不平安吗?

我们在大河沿一直待到秋收结束,有七八个月吧。蔬菜自己种,荤菜就得买。星期天就下乡买鸡蛋和鸡,改善伙食。维吾尔农民养鸡但是不怎么吃鸡和鸡蛋。我们就学了一句维吾尔语:“土红巴妈约克?(有鸡蛋卖吗?)。我们甚至到过很远很远汉族人从没有到过的偏僻居民点,从来没有出过什么事。副指导员和副排长也不觉得会出什么事。如果是现在,我想我们根本不敢到那么偏僻的地方。

1972年我被分配到新疆地震部门工作,和我们一起分配来的还有新疆大学和新疆工学院毕业的不少维吾尔族学生.虽然素不相识,因为没有了语言障碍(他们都会说汉语),大家相处得非常融洽。

地震工作需要常常跑野外,兴建新的地震观测站、地震震后考察,地震前兆异常落实等等都需要到野外去。那时我既年轻有没有什么家庭负担,所以一有什么野外任务,首当其冲。由于新疆地域辽阔交通又不方便,所以出去都是单位派车,一般都是南京产的嘎斯车。新疆真是大啊,有时跑几百公里都看不到人,因此吃和喝就成了大问题。所以,好不容易看到牧民的帐篷或农舍,我们就迫不及待的停下车钻进去了。老同志有一套办法;先给里面的人递上香烟(当地少数民族同胞当时一般很少舍得抽香烟,一般都是抽自己产的莫合烟,。好像是烟的杆子分碎的小颗粒,用纸卷起来,然后用舌头在纸边添一添,包成一根烟,味道很呛人),然后用半不拉子的维吾尔族语问候,你们好嘛!这时少数民族的家庭主妇就会端上奶茶和馕,招待我们。我们也就把客气当福气,大吃大喝起来。多少年我们跑野外都这样,当然到了县或镇有招待所或饭店的居民点,不会这么去蹭饭。一般在路途上没有办法的时候才这么做。本人几乎跑遍了新疆南北,从来没有遇到过少数民族同胞伤害。在乌鲁木齐上街,虽然和陌生的少数民族同胞少打交道,但是也从来没有遇到过麻烦,即便到少数民族聚居的二道桥以及南梁一带。和单位的少数民族同事相处也恨融洽,二个民族过年都放假,互相拜年。从我到新疆到毛主席去世,整个新疆是平安无事的。我认为主要有以下几个原因:

第一,充分相信依靠发动群众,和民族分裂分子作斗争。依靠人民群众是毛主席的一贯思想,在战争年代是这样,在建设时期也是这样。仅仅依靠专政机关不可有效地和民族分裂分子作斗争。你用这种办法可以暂时解决一点问题,但是野火烧不尽春风吹又生。只有依靠绝大多数少数民族的群众,才能长治久安。。

第二,关心边疆群众的生活,要使边疆人民的生活水平不断提高。关于这个问题,毛主席有过明确指示。他说,不但要使新疆人民的生活水平比解放前有较大提高,而且要高于新疆边境那一边人民的生活水平。为落实毛主席指示,中央在不断发展新疆工农业生产的同时,每年给新疆相当数目的财政补贴,并且逐年增加。在毛泽东时代,新疆职工的平均工资大概比内地高一半左右,早年参加工作的职工还要高一些。

第三,充分发挥新疆生产建设兵团在建设新疆保卫稳定新疆中的作用。从新疆最北部的阿尔泰到最南面的和田,总共布下了兵团的十个师,一面生产一面保卫边疆稳定。以前,他们都有武装值班连。

第四,从少数民族娃娃抓起,在少数民族群众中广泛进行热爱祖国热爱党和反对民族分裂的教育。

第五,采取各种措施使少数民族和汉民族不断地接近,比如维吾尔民族文字的改革。在我的印象里,新的维吾尔文字和汉语拼音有某些相似之处,在改革开放前的一段时间,新文字似乎马上要取代老的文字了。改革开放以后,维吾尔文字改革连同已经取得的成果都被抛弃了。

第六,培养一批懂得马列主义彻底反对民族分裂的少数民族干部。其中,铁木尔.达瓦买地是他们的代表。

1976年毛主席走了,像胡耀邦等对毛主席心怀不满又政治眼光短浅的一批人上台了,他们自以为是,认为自己很高明,比毛泽东那当然更高明。处处事事和毛主席生前的指示和部署唱反调。具体哪一年记不清了,胡耀邦和邓颖超到新疆,胡作了一次讲话,其核心意思是说,在新疆汉族压迫少数民族----主要是维吾尔族,,几百年了,现在好像应该改变了,还规定了一系列做法,比如以前,各地各级机关书记一般都由汉族干部担任,从今以后不能这样做了,等等。并且撤销了新疆生产建设兵团,改成纯农场,由各州管辖(试行了几年,情况不妙,又改了回来)。经过这么一折腾,新疆生产建设兵团战斗力和内在素质已经大大不如以前了。

还有,就是限制中央财政对新疆的补贴。记得好像是从1981年开始吧,中央给新疆的财政补贴不再逐年增加,固定在上一年的数字。明显,这肯定会影响到新疆人民的收入和生活水平。

然后就是以落实宗教政策为名大规模修建清真寺,其新建翻建的广泛程度,连我们单位有些有良知的少数民族同事都看不下去了,他们说用这些钱多建一些学校不是更好吗?

从此以后,民族之间的对立就产生了。首先是震惊全国新疆和田大案。后来是维吾尔“群众”不断上街示威游行,什么反对在新疆进行核试验,反对计划生育。后来发展到,在新疆人代会上,中央建议提名的少数民族藉自治区副主席遭到了维吾尔族人大代表的公开反对,在人代会上选不上。我们老百姓上街也遇到各种挑衅,后来甚至发展到公开叫嚣,让汉族猪滚回去。“新疆是我们的嘛,你们滚回内地去”。再后来就有爆炸等恶性案件发生了。把老新疆王恩茂调回来也没有什么显著效果。过去新疆稳定,不是王恩茂有什么天大本事,只不过他认真贯彻落实了毛主席的一系列方针政策和解决民族问题的灵活巧妙的技巧。在新疆这么多年,深深地懂得,要很好解决民族问题,保持民族团结,方针政策固然重要,技巧尤为重要。

毛主席走了没有几年,好端端的新疆就变成了充满仇恨的是非之地。

我和妻子商量,新疆是坚决不能再待下去了,无论怎么困难都得想办法调回去。1988年,我们终于离开了本来是美丽和谐后来变成充满仇恨的是非之地。和我们一样逃回来的很多很多,我们一起分配到新疆在一个农场锻炼的同学,多数回来了。单位里走了一批。我们回来后,新疆的民族分裂活动就愈演愈烈了。

附:邓力群回忆录:为什么胡耀邦被称为胡乱邦?

(1)胡耀邦闯了一个乱子

1980年12月,胡耀邦、万里到西藏,闯了一个乱子。当时他们了解到中央补贴给西藏的钱每年5、6亿元,80%用于在西藏的汉族干部,包括在西藏进行工业交通等各种事业建设的汉族职工。这本来是很自然的,要搞工厂、修路只能用这个钱啊,从事工厂生产和修路建设的汉族工人工资也只能用这个钱啊,但胡却错误地作出结论:中央一年给的5、6亿元钱,80%用在西藏的汉族干部。为了使中央的补助真正用于藏族人,要把80%的汉人从西藏撤出来。另外,本来阴法唐在那里工作得很好、很深入,工作中或许会有点“左”的东西。胡就抓住这点进行批判,同时,阴法唐在搞土改时从农奴中培养起来、提拔起来的藏族积极分子和干部也一起挨批,使得这些积极分子抬不起头来。

后来赵紫阳派伍精华去西藏,伍是彝族人,出身很好,但接受了胡、赵的影响,去了西藏后,专走上层路线,和广大的藏族干部都不沾边,影响很不好。直至胡锦涛去了之后,原藏族积极分子受压的状况才得到纠正。

(2)“纪要”与“电报”

当时在全国影响最大的是80%的汉族干部要从西藏撤出。这个消息一传到新疆、内蒙......跟着就发生了类似问题。特别是新疆,那时的书记是汪锋。1980年时,搞防苏备战,汪对战争形势估计得很严重,惊慌失措。在伊犁边界,要很多汉族干部往东撤,县级以上干部都要回内地。有些汉族干部乐得回去,而少数民族干部中有民族主义思想的则乘机鼓噪要挤走汉族干部,成为一种风潮,而江锋同志又只是依靠少数几个人,既得罪了汉族干部,又得罪了少数民族干部,在新疆闹得不可开交。到了1980年,新疆的区党委扩大会议都开不下去了。

没办法了,胡耀邦就把他们找到北京开会,搞了个纪要。其倾向是压汉族干部、抬民族干部。这个纪要一传达,双方的矛盾更加激化,会也开不下去了,他们来电报向中央请示怎么办。不知赵和胡是否商量过,赵找到我说:新疆问题,搞得这么僵,他们来了个报告,要中央给他们回电。于是,赵叫我起草了一个复电。这里比较公道地讲了一下汉族干部、解放军所起的作用,还讲到新疆党组织成立以后汉族干部所起的作用,强调民族干部和汉族干部要互相尊重、互相团结。这个电报到了那里,反应各异,民族干部比较冷淡。这样就形成所谓民族干部要“纪要”,汉族干部要“电报”。问题解决不了,后来要我负责起草一个新疆问题的决定。当时用了比较多的时间来搞这个东西,但后来因文件太长,实际上没用上。

到了这个时候,胡耀邦感觉到在民族问题上出了毛病,要收拾这个局面,于是提出“两个离不开”。在酝酿过程中,我听说(没看到文字),原来的纪要上他讲过在新疆问题上,党中央只要三个权:国防权、外交权、内政否决权。即除了国防、外交归中央管外,新疆自治区范围里的内政都由你们决定。决定了以后,中央只有这一点权,即看到有哪些不妥当,可行使否决权,其他事情都由你们决定。我就问胡,在民族地区怎么能够做出这样的决定呢?除了三个权,其他都由民族自治区自己管,这怎么行呢?他和我说,这不是他说的,这话是万里说的。

这件事情后遗症太大了,很长时间都没有安定。后来新疆又出了一件事:我们要提铁木耳,新疆要提司马义;中央采取了一个措施,即把司马义调到民委当主任,当时乌鲁木齐有一、两千人(民族人员)上街拥护司马义。在这种情况下,王震出了个主意:汪锋不能再呆下去了,要调出,把王恩茂调回去,又调谷景生去当区党委第二书记。从此之后,新疆的局势才逐步稳定下来。

(3)胡耀邦的两个问题

在处理民族问题上,我看胡耀邦有两个问题,一是对帝国主义要分裂中国这样的大问题,他没有警惕:对百多年的历史,即英国、印度总是想把西藏搞过去,英国、美国、过去的沙俄及苏联要把新疆搞走,他可能没有这方面的历史知识,即便有,在他的思想上并不重视,或者说完全忽视这种大问题。在民族地区,反对民族分裂是头等、特等的大事。一切内政都与此有关。你对帝国主义分裂中国的事情不提高警惕,人家却天天在打我们的主意,多危险啊!另一个问题是,对民族地区的民族分裂主义危险没有认识。
洋洋德懿 回复 悄悄话 大娘,别装成你知识渊博好么
还“孙中山借助美国日本和苏俄的力量,发动辛亥革命”那时候有苏俄么,人家叫沙俄好么,孙中山也没和沙俄有啥联系好么。
自己作为维吾尔族非说突厥是你祖宗,还一口一个东突厥,你不知道新疆一个巴音郭楞蒙古族自治州就占多少?
最后我真觉得你使用汉字是对中华文化的一种侮辱
lindatang 回复 悄悄话 回复 '剑吼西风' 的评论 :

表里如一,怎么可能恶心?

让你恶心得不想活了,是本人的荣幸。哈哈哈。
剑吼西风 回复 悄悄话 此人表里如一,很恶心。奴才!
lindatang 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

是的。完全正义。
ahhhh 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :
"中国侵占了新疆,维吾尔民族反抗,要求民族独立和领土完整。他们的行动是正义的。 "
以色列占了加沙,巴勒斯坦人的自杀炸弹也是正义的吗?
lindatang 回复 悄悄话 回复 'WriteItOut' 的评论 :

谢谢你,可是我不希望像你那样的“成功”。

你有时间,还是转告给你们的习近平大法学博士大党主席大国安委员长,少吃点,减点肥,给你们中国人争口气吧。

你们有13亿中国人帮助你们的习总,怎么他还是那么肥胖呀!唉唉。
WriteItOut 回复 悄悄话 这只是你“邻鞑汤”的个人佐见。还是多些正性思维吧,这样可以美容,人也会看着善些!
lindatang 回复 悄悄话 看看我以前的博客,对你们有帮助:

大清不是中国
http://blog.wenxuecity.com/myblog/64096/201310/5994.html
lindatang 回复 悄悄话 我相信我已经恢复了所有网友的评论。
研究和回复你们的评论是一种莫大的荣幸。
欢迎继续问问题和做评论。
祝大家新的一周玩的开心!
哈哈哈。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'easycity' 的评论 :

如果我是轮子,你是轮子上面的铃铛,天天铛铛地响。啊啊。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'easycity' 的评论 :

如果我是轮子,你是轮子上面的铃铛,天天铛铛地响。啊啊。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'deadsea_1' 的评论 :

鸦片战争是错的。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'jw2009' 的评论 :

孙中山本身是客家人,不是汉人;他根本没有资格去假冒汉人。中国的南方人不是汉人,汉人是少数民族。你对历史一无所知。南方民族有自己的国家,被汉人用武力征服了两千年。所以南方民族搞“民主”和“共产主义”,因为他们假冒汉人。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '大斧' 的评论 :

满洲,蒙古,西藏,新疆,台湾和中国自古以来是大清的一部分;大清不是中国。 你对历史一点都不懂。回家打你自己的屁股去吧。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'tiantian_7文' 的评论 :

啊啊,学会中文再跑来。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'tatama' 的评论 :

原来你是个共匪五毛,冒充法轮功做假难民拿到美国护照的吧?1
lindatang 回复 悄悄话 回复 '常乐8243' 的评论 :

谢谢你的指教,你是李天一老妈吧?你知道怎样给律师上课,嘿嘿。
lindatang 回复 悄悄话 回复 '望山跑死马' 的评论 :

很荣幸你还有个妈,不是“死马”。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'dorothy' 的评论 :

不仅山西独立,还有广东浙江福建等地,他们独立过很多次呀。你傻的可爱。
lindatang 回复 悄悄话 回复 't_t_t' 的评论 :

我那么伟大吗?!
lindatang 回复 悄悄话 回复 '山地' 的评论 :

你以为这里搞阶级斗争?神马立场是很奇怪的问题。。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

中国侵占了新疆,维吾尔民族反抗,要求民族独立和领土完整。他们的行动是正义的。
lindatang 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 :

你妒忌啦?!
wwwsmile 回复 悄悄话 lindatang 满篇胡说八道,请你们维吾尔族不要仗着两免一宽的政策为非作歹就够了!
lindatang 回复 悄悄话 回复 '王二傻' 的评论 :

你的问题很好!

1. 了解突厥的近代史,(其实包括西藏,蒙古,台湾和中国的真实的历史)一定要了解清史;百年来,国共两党为了政治需要而编造了中国和满清的历史。

2. 我个人的建议,可以从一些懂得满语的清史学家写的书和文章着手。

3. 有关清史,哈佛大学教授欧立德MARK C ELLIOTT的文章和书一定会帮助你。欧立德教授和其他清史学家的著作【新清史】应该很好,有极大的学术价值。此外,他在全世界各地都有一些演讲,主要针对满洲人和满族及历史,网上可以查到。我将来会在博客中提供进一步的资料。

4。 美国和西方的大学有很多有关突厥历史的书籍,这些书籍的内容和中国人编的近代史完全不同。将来我会提供进一步的资料。

lindatang 回复 悄悄话 谢谢大家的评论。我刚刚开始使用文学城的博客,不能那么快地运用这里的技术。

我会一一地看你们的评论和问题,并会继续写博客提供相关的资料。

请大家耐心呀。
王二傻 回复 悄悄话 麻烦谭律师。能否为你的坚强的观点列出一些出处或者是链接。
easycity 回复 悄悄话 博主看上去就像法轮功的,连民运分子都不是。
博主与大多数在美国的华人认识不同,大家就不要争论了,好好看看文章,默默离开。
lindatang 回复 悄悄话 谢谢你们的评论。
等我有时间会继续写博客,并回答你们的问题。
希望你们有一个愉快的周末,
希望维吾尔同胞周末愉快。
哈哈哈。
deadsea_1 回复 悄悄话 lindatang

让我们把眼光放的长一点,广一点,不要仅仅局限在中国共产党和新疆。请用你的逻辑评价一下第一次鸦片战争,第二次鸦片战争。请你评价一下白人屠杀和掠夺印第安人。请你评价一下近代欧洲人对世界其他地方的奴役和殖民。 请你评价一下英阿马岛战争。请你评价一下加州,德州,墨西哥州是怎么加入美国的?
jw2009 回复 悄悄话 If you judge history by itself, Linda was basically correct.

You need to understand why Sun Yat-sen chose the place we called Zhongshan Ling as his final resting site. It was because of MingXiao Ling, the resting place of the founder of Ming dynasty. He was emperor took Chinese control back
from Mongolia. Sun visited MingXiao Ling at least twice in his life and wanted to restore China back from Manchurian.

But do we have to live in the past? With high speed rails are running in China
in such a big scale, everything is changing ...
大斧 回复 悄悄话 《什么是真正的伊斯兰?》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-765585-1.shtml
大斧 回复 悄悄话 中国疆独、藏独的成因:胡耀邦为何被称为“胡乱邦”?

毛泽东对胡耀邦的评语:此人好读书不求甚解,好讲话不得要领。

维护民族团结,必须认清某些错误思潮带来的严重后果。中共的成功经验就是:相信,依靠和动员群众,而不是依靠精英,即使优秀精英也是群众的一部分,但绝不是人民的全部。

建国60年,如果放到国家大战略方面,中共超过国民党,甚至超过任何历史统治者的地方,

一就是国家意志的统一,对防止外来侵犯产生了巨大的作用,

二就是民族的团结,这在任何历史阶段都是难题的东西得到解决,而且让少数民族一夜越千年,极大地缩短了本民族的历史自然演变过程,从原始部落、农奴制社会进入了现代社会,

三就是乡村社会的有效管理,铲除了土匪和家族封建的非公道权力的影响

四就是妇女解放

而“乱邦”则陷入了依靠精英的道路,否决了群众路线政策,将某些精英人物不分良莠,一律重用平反,具有巨大讽刺意味的是,某些精英从80年代以来在重视知识分子政策的翅膀下,集体性的往右转,成了社会的混乱源泉。自由化、民族矛盾等问题的出现都说明乱邦思路的异化与定位的差异,缺乏战略智慧的政治短板。虽然自命不平,时常用开明形象出现,但是管理国家从来是需要钢柔相济的,领导者遏止某些人的私欲满足大多数人的权利,对知识分子既要重用信任,也要引导。好读书不求甚解,好讲话不得要领的弊端显露了出来了。乱邦仅仅用一个错误来批判另一个错误,而不是继承上的提高,也就陷入邦乱的混乱局面了。

当提起胡耀邦的时候,不少少数民族兄弟有些敏感,这是很正常的。因为提及他便是要提到民族关系问题。但其实在这点上,汉族和少数民族是同一阵线的。胡耀邦的政策就是扶持上层精英并对各少数民族进行一定的“优待”。为什么要给优待打上引号呢?主要是因为他这些优待算不上优待,却让汉族人气愤,给部分少数民族抹黑。

这就是乱邦的“两少一宽”政策:依据“反动网站”维吾尔在线论坛的交流来看,维族人根本就不认可这个政策。他们看到的是很多宾馆在奥运期间不招待维族人,在车站对维族人查的更紧,而不是小偷小摸可以立即释放。原因何在?一个民族的小偷小摸的人有多少?而普通的维族人民有多少被两少一宽的机会?鼓励和纵容这批人不但没有惠及维族人民,还伤害了维族人的声誉。对少数民族表现好的查的更紧,对表现坏的却非常优待,这难道不是一个笑话?一个好的政策,是激励那些为国家做出贡献的人民,而不是那些祸害人民的人!

再说说胡耀邦对少数民族上层和下层的区别:

胡还亲自听旧贵族,农奴主控诉共产党,满足他们的要求,落实统战政策,为大批旧贵族,农奴主,宗教界802名人士平反,仍在服刑的376名“西藏叛乱”分子全部释放,戴帽监督改造的600人一律摘帽,清退过去被查抄的财产,大批昔日的阶级敌人被请进各级人大,政府,政协,佛协,高官厚禄养起来,享受各种照顾特权。到1988年就安排了2100名上层人士当官。他们的儿女都要送进中央民族学院,西藏民族学院深造镀金,毕业后也都当干部掌权。1959年的叛军司令拉鲁坐牢6年,以后回乡务农。胡耀邦请其出山,当上自治区政协副主席,其妻任政协常委,儿子任自治区宗教局副局长。旧贵族吉普,曾是达赖手下五品官,也当上了自治区政协副主席。与此同时,翻身农奴重新回到地狱,沦为弱势群体,工作、收入无保障,非常困难。党的积极分子失去了原有地位,沦为贫困阶层。

就这样,拥护中央的藏人下层积极分子被抛弃了,而农奴主却杀回来了。中央所拨的款项,都被官员和喇嘛拿走了。试问,如果你是藏人,你会感激胡耀邦的恩情吗?新疆也是一样,热比娅就有幸在他当政期间成为新疆首富,政协委员。但这些“精英分子”靠得住吗?你给他们再多的恩情,也比不上他们自己掌权来的爽,这点道理难道很难去理解吗?

还有那些支边的各族人士,来到这么艰苦的地方献了青春献子孙,反倒要被胡耀邦谴责,就因为他们的花的国家经费太多。难怪他们要起绰号“胡乱帮”。

毛对中华民族伟大贡献之一是基本解决了困扰中国几百年的民族问题。在新疆,百万支边汉族同志和当地维吾尔同志平等和睦相处,共同建设边疆。我身边的朋友,有的来自新疆,他们的父母是老一代支边青年,他们自小在新疆长大。他们讲,新疆人民待汉族青年如同一家人,非常和睦,他们从来也没感到民族隔阂问题。甚至感觉不到他们是不同民族的人。老一代支边人员为国家的安定做出了巨大的贡献,国家应感谢他们。目前国家对他们的肯定是远远不够的。

而胡耀邦就是扶持各族上层人士,全面抛弃各族下层。但因为他的“两少一宽”,一个伤害双方利益的政策,少数民族和汉族却形成了分歧。殊不知,他的政策伤害了所有人 。

揭开了批判毛的盖子,丢了毛的思想,就是根源所在也。导致了社会的信仰之塔的倒掉,少数民族信仰的坐标消失了,社会正义性的价值观消弭,所以有了80年代的严打,少数民族地区的骚乱,民主分子、分裂分子在外部势力豢养、庇护下的张狂。

胡耀邦上台后,与万里到西藏考察 9天。此行虽然也讲了几句共产党的好话,但整体上却是否定毛泽东时代党中央的西藏工作政策和成绩。公开指责当时的政策是极左路线。不尊重西藏民族自主权;汉族干部多,压迫了藏族干部;中央对藏的拨款被汉族干部职工吃了;中央对藏工作采取“一刀切”的错误做法;不尊重宗教工作和上层人士,对这些“极左”政策要彻底纠正。撤销任荣西藏区党委第一书记职务,任阴法唐为第一书记,解散人民公社,要将汉族干部调离西藏。万里定调,藏族干部要占80%以上。

后来,胡耀邦还表态,欢迎达赖在国外亲自培养的所谓“教师”回藏执教(实际是分裂势力人员)。达赖兄弟讲先回来三、四十人。胡耀邦说、达赖回来,将担任相当于全国人大常委会副委员长级别的职务。胡耀邦纠正毛时代的“极左”错误。胡还亲自听旧贵族,农奴主控诉共产党,满足他们的要求,落实统战政策,为大批旧贵族,农奴主,宗教界802名人士平反,仍在服刑的376名“西藏叛乱”分子全部释放,戴帽监督改造的600人一律摘帽,清退过去被查抄的财产,大批昔日的阶级敌人被请进各级人大,政府,政协,佛协,高官厚禄养起来,享受各种照顾特权。到1988年就安排了2100名上层人士当官。他们的儿女都要送进中央民族学院,西藏民族学院深造镀金,毕业后也都当干部掌权。1959年的叛军司令拉鲁坐牢6年,以后回乡务农。胡耀邦请其出山,当上自治区政协副主席,其妻任政协常委,儿子任自治区宗教局副局长。旧贵族吉普,曾是达赖手下五品官,也当上了自治区政协副主席。与此同时,翻身农奴重新回到地狱,沦为弱势群体,工作、收入无保障,非常困难。当年,党的积极分子失去了原有地位,沦为贫困阶层。

胡耀邦的政策还引发了新一轮宗教狂热。宗教活动场所,僧尼人员迅猛扩张。从1982 年的64座1288人增加到1987年的928座14320人,胡下台后扩张势头不减,到1994年达到1787座46380人。藏传佛教成为藏独的重要宣传阵地,公开否定中国合法统治,喊出“西藏独主,汉人滚蛋”的口号等等。阴法唐等一大批共产党人强烈抵制胡耀邦的所谓西藏政策改革,遭到斥责,阴法唐 1985年6月被胡撤职,另派伍精华任西藏区党委书记。伍精华变本加利推行胡的极右路线,让更多的流亡海外活佛回藏原寺作法,还派高级轿车迎接。伍精华亲自穿藏袍参加各种宗教活动,提拔重用旧势力人员,实行“抑汉捧藏”政策。许多高级干部出身于旧贵族家庭,同达赖分裂势力有着千丝万缕的关系。伍精华被称为 “喇嘛书记”。藏独活动日益嚣张猖狂,在拉萨策划了许多分裂事件,2008年大规模的打砸烧抢事件,正是多年来藏独分裂活动的结果。藏独势力东山再起,越演越烈,中华民族面临分裂危险,斗争日趋激烈,其重要原因,就是胡耀邦亲自操作,先否定毛,再否定中国模式,否定斗争理论造成的严重后果,这也是胡耀邦极右路线的惨败。

7.包庇纵容西化,自由化头目。胡耀邦掌权后他适应国内外否定毛,否定中共,否定中国模式的逆流,坚持对中央关于开除西化自由化头目方励之,王若望,刘宾雁党籍和制止学潮的指示顶着不办,结果引起一大批元老的不满。老一代革命家认为胡不是真正的革命者,不具备领袖的素质,继续担任总书记是危险的。迫于元老们的压力,1985年,邓小平让人传话:“现在外面有人说耀邦是党内的开明派,打着他的旗子反对我们”,“耀邦不讲反自由化,为什么不讲”?1986 年,邓又对扬尚昆讲:“陆铿(香港《百姓》杂志主编)打着奉承耀邦的幌子来反对我们。”“这几年我如果有什么错误的话,就是看错了胡耀邦这个人。”邓小平即用非常手段将胡耀邦拉下马。

胡耀邦表面看好象是坚持实事求是,坚持真理,光明磊落,其实不然。当他从华国锋手里夺权的时候,完全是在破坏党章,背后搞阴谋诡计;所谓“真理标准”的讨论,也是背着华国锋搞,又突然捅向社会,搞臭华国锋。而对“两个凡是”的具体制造者郑必坚,龚育之却大加重用;平反冤假错案,其实质就是翻案搞阶级报复,彻底清理共产党。其目的就是重组阶级队伍,为推行西化路线服务。胡耀邦批判华国锋搞“两个凡是”,胡耀邦却又对资改路线搞了“三个凡是”。凡是资改路线处理错的人不能复查与纠正。可见,胡耀邦为人处世处事,是为一已私利或小集团的利益。那有什么坚持实事求是,坚持真理,光明磊落。

胡耀邦的重大贡献,后果如何,对谁有利,如何评价,经过三十多年实践的检验,已经一清二楚。只是中国和西方立场不同,答案不同而已。

1.大搞唯心论和形而上学,全盘否定毛的革命理论与实践;否定中国模式;全盘否定反霸权,防止和平演变的斗争。坚持右倾,搅乱了全党全民思想,动摇信念,放弃原则,混浠是非标准,纵容反毛反共反中国模式势力发展壮大,成为当时中国的主流力量,把中国推向被颠覆的边缘。

5.平反所谓的冤假错案。胡耀邦当上中组部部长,利用职权平反冤假错案搞一风吹,得到国内反中国分子的支持与赞赏,评价甚高。从建立新中国起,到文化大革命,当年的敌人几乎全部平反。为他们恢复名誉、职务、级别、补发工资,提拔重用。甚至双手沾满鲜血的国民党特务头子沈醉也平反了,享受共产党离休干部待遇。胡耀邦在为当年的敌人平反之时,又在全国开展了所谓清理“xxx”地方势力运动。上至省委领导,下至基层机关企事业单位、街道、县委、人民公社,贫协主席、民兵营、连负责人、积极分子统统被审查,很多人被处理。如,胡耀邦指派的中央工作组到广西搞处理文革遗留问题运动,清理“xxx”势力,大抓“三种人。”全广西审查了上百万人,立案23万多人,核查“三种人”6.2万,定性“三种人”4万多,受各种处分116934人,判刑1894 人,判死刑22人,执行死刑12人,制造了大批冤假错案。他们当中,有许多人是老红军,老八路,解放战争和抗美援朝老战士,劳动模范。当年,他们南征北战,抗日寇,打老蒋,剿土匪,清恶霸,抓特务,搞土改,斗地主,批资本家,支援朝鲜、越南抗美斗争,开矿山,建工厂,筑公路,修铁路,造田地,修水利,搞科研,促生产,等等,为巩固和建设新生的中国流血流汗,作出了巨大的贡献。然而,1978年以后,这些革命和建设的功臣们,被胡耀邦推行的极右路线反攻倒算,统统打翻在地。而过去的敌人及其后代却翻身作主人。胡耀邦的平反冤假错案,重组了阶级队伍,为在中国全面西化扫清了障碍,奠定了组织基础。

6.否定中共的西藏工作政策和巨大成绩,把翻身农奴重新打倒在地,让旧贵族,农奴主翻身掌权,培养藏独势力,为达赖反共和分裂祖国提供了最重要条件,造成严重的后果。

胡耀邦否定中央的西藏工作政策和成绩,让本已哀落的达赖分裂势力卷土重来,严重威胁中国的主权与领土完整。
tiantian_7文 回复 悄悄话 you sounds like some person from the city next to ShengZhen. (中国人应该学会爱护同胞)
屠杀维吾尔民族? Please don't say something you don't know. judgmental from self learned internet so-called resources? shaking my head......
ur picture? I thought it is a picture from wax museum. Shaking my head again.....
tatama 回复 悄悄话 你刻意的歪曲又和"事实"有什么关系呢?你既然一定要贬低中共的武功,那就继续领受,并作你的独立复国梦吧。
常乐8243 回复 悄悄话 世上最大的悲哀就是自己错了不知错,还自以为是!但愿您不是当律师当习惯了,只要给钱,您就可以颠倒黑白吧。网上说的您都信,您是什么智力?多去看看书,仔细看看书吧,千万别再出来把自己的无知当作显耀的资本了。
望山跑死马 回复 悄悄话 回复 'lindatang' 的评论 :

哎呀妈吔!哪里来的吓死人的大律师耶?还以为是自己的什么真知灼见呢--原来是拿网上的东西唬人啊!
dorothy 回复 悄悄话 山西独立?阎锡山不是做过国府行政院长吗?您到底是那里的大律师啊!
perverthog 回复 悄悄话 大嫂 你眼镜白戴了 中国从汉朝就开始经营新疆了; 那是丝绸之路的一部份 国家税收之重。九姓回纥那会子还不知道在哪呢。 你丫不识字就别再这狂吠。
t_t_t 回复 悄悄话 令人作恶梦的PP不要POST出来。
山地 回复 悄悄话 做为一名律师应该知道自己的立场,为谁辩护就要站在谁的立场。她站在谁的立场指责中国?
xiaomiao 回复 悄悄话 仙姑,额先是被您的头像吓了一大跳,接着又被你的“幽默”笑得肚子痛。下次出来吓人,请您
先在城门上高悬您的名号以示警啊!
下次请个化妆师给您先拾掇拾掇,再拍张好点的头像。这张真是。。。额的妈呀!
ahhhh 回复 悄悄话 直到共产党利用靠山苏共侵略了独立的新疆?听过盛世才吗?
不要屠杀维吾尔民族? 维子割汉人头你怎么说?
lindatang 回复 悄悄话 回复 'tinker2009' 的评论 :

上网查查。扣帽子有什么好处?中国人应该学会爱护同胞,不要屠杀维吾尔民族。
tinker2009 回复 悄悄话 自己不知道历史,还自以为是,说什么中国人不知道历史,好笑!
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