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前国家安全顾问弗林将军的撒谎事件

(2020-05-16 08:24:05) 下一个

川普总统的前国家安全顾问迈克尔·弗林(Michael Flynn)将军的撒谎案,已经历时三年多的时间,其过程可谓是迷雾重重而又高潮迭起。由于俄罗斯政府干预了美国2016总统大选,迈克尔·弗林的行为活动引起了美国联邦调查局FBI的注意。2017年3月17日开始,穆勒为首的特别调查委员会正式调查“川普总统的选战和俄罗斯政府之间可能存在的任何联系和协调(简称“通俄门调查”)”。作为特别调查的一部分,穆勒­­­的特别调查委员会正式调查和起诉了弗林将军。包括川普总统在内的美国多方政治势力在此小小案件中的角力可谓是竭尽全力、美国各大媒体头对此案件的分析和报道也是经常占据着美国各大媒体头版头条。本文试图就弗林将军的职业生涯背景、弗林将军的撒谎回顾、弗林将军的认罪、司法部撤销对弗林将军的指控、弗林将军撒谎的现状、和弗林将军撒谎案的影响等几个方面来做个简单的描述。

弗林将军撒谎案情概要:a、2016年底,弗林将军和俄罗斯大使通话;b2017年美国政府就通话内容撒谎起诉弗林将军; c弗林将军于2017年和2018年二次认罪;d2020年5月,美国司法部以弗林将军撒谎是美国FBI构陷原因,要求撤案;e法官认为司法部的撤案必须评估;f美国司法部在寻求撤案时对法官未提交一份重要资料

一、弗林将军的简介。

迈克尔·弗林生于罗德岛,现年62岁(1958年12月4日)。弗林将军辉煌的军事生涯始于1981年。弗林将军参与了美军在阿富汗和伊拉克的反恐和反叛等行动,参与和主持了多次美军在这些行动中的情报工作。2011年9月,迈克尔·弗林晋升为三星中将(Lieutenant General)。2012年7月,弗林将军担任美军“防御情报局”(DIA,Defense Intelligence Agency)的第十八任局长直至2014年的8月,因为“领导力”等问题而被强制退休。弗林将军退休后成立了咨询性质的“弗林情报集团”(Flynn Intel Group), 为商业活动和各国政府提供咨询服务。2017年3月8日,弗林将军注册/登记为“涉外人员”(Foreign Agent),而且向罗伯特·穆勒承认了在2016年在美国的、为土耳其政府的有酬游说活动(至2016年11月的选举日前,共获利53万美元)。华尔街日报报道:2016年底,弗林将军和他的儿子和土耳其代表接触了两次,讨论了对自我流放、并定居在美国宾州的、土耳其总统的一个名叫顾仑(Fethullah Gulen)的政敌进行绑架并遣送回土耳其的可能性。

弗林将军和俄罗斯有些道不明白的关系:2013年的6月,弗林将军成为俄罗斯方面同意的第一位美国军官,进入到了俄罗斯军事情报(GRU,Russian Military Intelligence;穆勒特别调查委员会发现和起诉了的、18位直接参与了干预2016的美国总统大选的俄罗斯军官,就是来自该机构)。2014年的2月,以为名叫斯蒂芬·哈尔普(Stefen Halper,美国老牌情报人员)在伦敦的一个情报会议上遇到弗林将军。斯蒂芬发现弗林将军的一个手下和一个俄罗斯女人过于亲密。结果斯蒂芬的一个手下对美国情报本部表达过,弗林将军很可能被俄罗斯情报部门策反了(资料一)的指挥中心。在2016年底至2017年初,弗林将军作为川普过渡政府的一员,一面和川普总统一起,听取高度国家机密的汇报,一面作为有酬(弗林将军收取了5,000美元报酬,为俄罗斯的在中东建造核反应堆的计划游说)的一个涉外人员是有“国家和个人利益冲突”的嫌疑。

二、弗林将军和2016年美国总统大选

2016年,弗林将军成为川普总统竞选活动的高级顾问。弗林将军在竞选造势会上的演说极为煽情,对竞争对手的攻击极为猛烈。2016年7月18日,在克利夫兰举行的共和党全国大会上,弗林将军发表演说攻击候选人希拉里:“该死的太对了,太对了… … 把她关起来!”(You’re damn right, you’re exactly right… … lock her up”)。2016年11月,川普在总统大选获胜后宣布,将挑选弗林将军担任他的国家安全顾问。2017年川普宣誓就任后,1月23日弗林将军开始担任川普总统的国家安全顾问。21天后的2月13日,由于弗林将军对FBI和彭斯副总统撒谎,弗林将军被解职,成为美国历史时任最短的国家安全顾问。

三、弗林将军的撒谎

起因:2016年12月29日,由于俄罗斯在2016年对美国总统大选的有组织的、大规模的干预,即将离任的奥巴马总统宣布对俄罗斯进行制裁和惩罚(驱逐外交官和在美俄罗斯间谍)。2017年的第一个星期里,奥巴马政府情报机构、包括FBI,对俄罗斯没有对美国进行“预期的、同等的”报复感到非常意外,决定进行调查。随后,FBI在对俄罗斯大使的常规电话窃听记录中发现,这位未来的川普政府的国家安全顾问弗林将军(当时仍旧是私人身份,不能代表美国政府)和俄罗斯大使塞吉力·赤丝里亚克(Sergey Kislyak)进行了多次的私下的电话联系。同时,2017年1月15日,新当选的副总统彭斯接受CBS的“Face The Nation”的采访。主持人约翰·迪克逊(John Dickerson)在问到弗林将军和俄的私下联系时,未来的副总统彭斯称:“我和弗林将军谈了。他告诉我,实际是在圣诞节那天,他给俄罗斯大使发了一个信息,祝福圣诞快乐也对飞机失事中俄罗斯人员的损失表示遗憾。弗林将军和俄大使的联系完全是偶然的,他们没有讨论任何有关美国驱逐俄外交官和谴责俄罗斯(干预美国总统大选)的事情”。主持人约翰·迪克逊又问:“那么有关美国的制裁呢?” 彭斯回答:“有关的美国方面同时的行动都没有(谈到)。”

问题就来了,FBI掌握的弗林将军和俄罗斯大使之间的多次电话录音内容,和彭斯的电视上的公开的信息非常不一致,同时也和白宫新闻发言人商·斯佩思(Sean Spicer)的有关解释也不一致(2017年2月19日新闻发布会)。FBI决定和弗林将军作一次面谈。FBI的调查人员在和弗林将军面谈前,讨论了面谈的一些原则、目的和策略。重要的相关资料记录见图1【调查人员之间的对话】和图2【当年的FBI反恐局局长、比尔·普力尔斯普(Bill Priestep)的笔记/手写备忘录;此笔记/手写备忘录后来被美国司法部用作为弗林将军撒谎案撤案的最重要文件。注:普力尔斯普局长在博文后面会作为关键人物而再次出现。】

撒谎:2017年1月20日,川普正式入住白宫。24日,白宫里弗林将军接到了FBI副局长的一个电话:“将军,我想派二个FBI调查人员来和您谈话。您愿意和他们谈谈?”弗林将军说: “好的,叫他们来吧。” “我马上就叫他们来见您。您想有其他人在场吗?我们是没有问题的。”; “没事,我单独会见你的人”。面谈中,弗林对两位老辣的、已经知道真相的FBI调查官员说,他和俄罗斯大使塞吉力·赤丝里亚克通话时,没有建议俄罗斯不要对美国的制裁进行报复、包括驱逐美国外交人员和美国间谍,而加深美国和俄罗斯的紧张关系;也没有要求俄罗斯在联合国安理会上终止“谴责以色列定居点问题”的提案(Resolution condemning Israel for settlements)。两位FBI调查人员非常清楚,弗林将军在撒谎。弗林将军后来还承认,他是应川普总统过渡团队里的一个高级官员的要求,对俄罗斯大使提出“请俄罗斯保持克制的”。普京总统终究时没有就美国的制裁进行报复,川普总统再后来也称赞说,俄罗斯的行动(没有报复)是非常“明智的”(Smart)。

2017年2月10日,FBI就弗林将军私下联系俄罗斯大使、对副总统彭斯撒谎、对FBI调查人员撒谎报告了白宫,并出示了证据。3天后,川普总统开除掉了他的第一位、任期只有短短21天的国家安全顾问,三星中将弗林将军。

四、弗林将军的认罪

2017年12月1日,华盛顿。在川普总统竞选委员会主席保罗·梅纳福(Paul Manafort)和保罗·梅纳福的副官罗伯特·盖茨(Robert Gates)一个月前认罪的同一个特区的法庭里,法官鲁道夫·冈特莱纳斯(Rudolph “Rudy” Contreras)问道:“你愿意认罪(对FBI调查人员撒谎)吗?”弗林将军说:“是的”。法官鲁道夫·冈特莱纳斯又问道:“有谁强迫、威胁、引诱你的认罪?” 弗林将军回答:“没有。”

2018年,弗林同意和穆勒的特别调查委员会合作,由此,穆勒的特别调查委员专门给负责此案的法官写信,请求法官对弗林将军从轻判决。2018年12月18日,弗林将军在法庭也宣誓的情况下承认自己有罪(guilty)。埃美特·苏黎文(Emmet Sullivan)指着法庭里的一面美国国旗对这位退役的三星将军弗林说,你出卖了美国(sold out this county)。

五、弗林将军的其他麻烦

在“通俄门”事件中,穆勒调查委员会发现了弗林将军长期否认的、土耳其政府因为弗林将军的咨询服务、付给了弗林将军数十万美金的事实。因为弗林将军没有在美国政府注册,弗林将军的这种为外国政府的有酬游说活动,违反了美国的涉外法(lobbying law)。因为弗林将军在“通俄门调查”中同意合作,作为交换条件,穆勒的调查委员会答应不会就此对弗林将军提出起诉,仅仅对弗林将军“土耳其事件”的两个相关人员进行了起诉。

六、司法部要求撤案

威廉巴尔部长上任后,任命了圣路易斯检察官杰夫·杰森(Jeff Jensen)负责“调查穆勒特别调查委员会的调查人员”。差不多同时期,弗林将军也同时改变主意,选择不再和穆勒的调查小组合作。弗林将军的辩护律师们也要求司法部出示调查弗林将军的相关记录和文件。杰夫·杰森发现了弗林将军撒谎案的FBI调查人员和检察官们的一系列错误和误判,并提议撤销对弗林将军的指控。2020年的2月,弗林将军的撒谎案正在等待法院判决中,负责此案的司法部检察官们已经感受到来自巴尔部长的压力。

2020年5月7日,弗林将军撒谎案的首席检察官布雷顿·范格雷克(Brandon Van Grack)、也是穆勒调查特别调查小组中的主要律师之一,突然宣布辞职,同一天晚些时候,副部长蒂姆·诗阿(Timothy Shea)引用比尔·普力尔斯普的备忘录证据,要求埃美特·苏黎文法官据此取消司法部对弗林将军的指控。蒂姆副部长认为,普力尔斯普的备忘录表明,弗林将军的承认撒谎是“撒谎“了。蒂姆副部长认为:1,他有新证据,见图二;(其实所有司法部参与弗林案的人员都知道。不是新证据)2,司法部有掩盖行为(cover up); 3,弗林将军认罪时不知道这个备忘录(第二次认罪时其实是已经知道了);蒂姆副部长反复要求法官给弗林将军以清白,声称弗林将军是那些有“偏见(biased)” 的、和有“报仇心理(vindictive)” 的FBI调查人员们的受害者。值得指出的是,除了弗林将军撒谎案的首席检察官布雷顿·范格雷克在司法部提出要撤案时宣布辞职外,真正负责弗林将军撒谎案的其他检察官们没有任何一人,在撤案文件上签字。司法部部长威廉巴尔说:“FBI挖了一个坑,FBI设套了。

蒂姆副部长的证据和巴尔部长及川普总统们的说辞主要见图1和图2。其中的“目的(purpose)”、“撒谎(lie)”、和“游戏(game)”等词语非常扎眼和刺眼。但是,当事人们,包括备忘录的笔记人普力尔斯普,对这些证据的解读和蒂姆副部长、巴尔部长及川普总统的“说辞”完全不同(博文后部分有详细解释)。

七、撒谎案再起波澜

美国司法部的撤回对弗林将军的指控的诉求,成功与否完全掌握在负责此案的埃美特·苏黎文法官手中。苏黎文法官认为司法部的这种要求没有先例,撤案也事关重大。苏黎文法官同时也对司法部撤回弗林将军案的合法性表示怀疑。于是,苏黎文法官在2020年5月12日宣布,他任命退休法官约翰·格黎逊(John Gleeson)作为主持人,并将设定一个时间,邀请法律专家和其他相关各方,对“司法部撤回弗林将军案的合法性”进行辩论。

八、撒谎案最新进展

到了5月14日,弗林将军撒谎案又有了新进展。早在2020年的5月5日,司法部有关人员和比尔·普力尔斯普(负责2017年的FBI调查人员与弗林将军面谈的负责人;2016年司法部FBI反恐局局长;“有争议”笔记的笔记人)谈话。比尔·普力尔斯普说,弗林将军的律师和福克斯评论员们的对他的笔记/手写备忘录(图1;手写的记录)的解释是错误的:“FBI调查人员在询问弗林将军时,是在尽力做合法的事,努力做正确的事。弗林将军当时也知道FBI调查人员们不是在设局”。普力尔斯普说,他们在询问弗林将军前,内部的讨论是,“我们的目的是什么?真相/承认还是让弗林将军撒谎?从而我们就可以起诉他或者让他被开掉?” 普力尔斯普写道:“不要玩游戏,要保护我们的机构(FBI)”;“询问的策略要轻缓(softened),给弗林将军些(有关和俄罗斯大使谈话)提示,一唤起他的记忆”。但是,后来的情况是清楚的,弗林将军反复的撒谎。而且,FBI调查人员给了他很多次的机会,弗林将军从来也没有更正他那些关键的谎言”。可是,司法部在要求撤回弗林将军的撒谎案时,没有把这个“司法部人员和比尔·普力尔斯普谈话”的文件提交给埃美特·苏黎文法官。

这个记录当然极其重要。可以说,任何人对笔记/备忘录的判断都只是一种猜测,都不及写下备忘录的当事人的的判断准确。2020年5月14日,司法部在面对质疑时承认了他们在请求苏黎文法官撤案时,没有递交司法部人员和比尔·普力尔斯普谈话的这个文件。但是也声称,晚些时候会递交的。

九、弗林将军撒谎案的重要性

川总上台三年多来,由于俄罗斯干预美国2016总统大选的阴影、也由于川普总统的总得票数不及民主党候选人希拉里的总得票数等而引起的 “总统职位的合法性”问题,一直是川普总统心头的一个“结”。在去“结”的一系列努力中,前任司法部长塞申斯和塞申斯辞职后的代理部长,都是非常的不给力。威廉·巴尔执掌司法部后,司法部一直试图“调查通俄门的调查人员”,想把“通俄门”调查连根拔掉。给弗林将军的撒谎案翻案,就是巴尔部长的“调查通俄门的调查人员”的最新进展而已。

如果司法部对弗林将军的撤案被法官获准,不但在接下来的几个月里,给弗林将军和川普总统提供了一个威力无比的、攻击奥巴马政府的“火力点”,也可以牵连出一大堆的“撒谎案的相关人员”:“通俄门”调查委员会主任穆勒、前FBI局长科米、麦坎比、甚至前任总统奥巴马。

但是,不要忘记的是,川普总统的“醉翁之意不在酒” ,俺们川普总统醉翁之意在于民主党候选人拜登。川普总统的兴趣不再是“Lock her up”的国务卿希拉里,不是什么“Obamagate”、也不是川总的前任总统奥巴马。弗林将军的“翻案”是川普总统的“一石二鸟”之计,既部分洗白了自己的“通俄”嫌疑,又狠狠地打击了奥巴马的副手、2020年美国大选民主党候选人巴登。只是,川总的“一石二鸟”之计是否成功目前极不明朗,弗林将军的“翻案”会在很大程度考验美国二百多年来的民主制度根基。很有可能的一个结果是,川总的“一石二鸟”之计,不但不能救弗林将军,“二鸟”中的“一鸟”反而会击中司法部长威廉·巴尔部长。已有众多的检察官和议员们呼吁巴尔部长应该辞职,国会也要就此事对巴尔部长举行听证会。

也值得提醒的是:在早就开始了的、由前纽约州州长朱里安尼主持的乌克兰事件,现在看来也是川总的布局。只是“人算不如天算”,乌克兰事件发酵或曝光太早,到如今再大肆操作,效果影响不会不大。几年前川总就已经把拜登作为重选总统的最大威胁而开始布局,几年来拜登一直就是川普总统的“心头大患”。川粉们跟着川总瞎起哄搅浑水处处贬低巴登,攻击拜登的“老而无能无力”,其实怎么也改变不了 “怕”的这个事实。

备注 :   相关阅读。 ---- https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Flynn

----” https://www.nytimes.com/2020/05/12/us/politics/michael-flynn-charge-judge.html

----“https://www.nytimes.com/2020/05/14/us/politics/trump-michael-flynn.html

---- https://www.theguardian.com/us-news/2017/dec/01/mike-flynn-court-guilty-plea-hillary-clinton

---- https://www.nytimes.com/2020/05/12/us/politics/michael-flynn-charge-judge.html

---- https://www.axios.com/michael-flynn-guilty-plea-kislyak-russia-turkey-8d185a76-980c-4d6b-8fe6-daa712b3da78.html

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石牛 回复 悄悄话 回复 '思与行' 的评论 :

谢谢来访. 写写你听到的看到的事实,特别是和博文里不一致、博文里没有提及的, 对大家有帮助. 否则我认为喊喊口号很容易的.
思与行 回复 悄悄话 只看FAKE NEWS得出来的结论。
FAKE NEWS 不仅仅是有偏见的报道, 还有对事实的不报道。
石牛 回复 悄悄话 回复 'car88' 的评论 :

川总教导你们:“别相信你所看见的,别相信你所听见”。
car88 回复 悄悄话 弗林将军被政治陷害。
石牛 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 福林已经认罪了,如果又要退回去,那不是认罪的东西又变成了做伪证了?现在是无论他咋做都是有罪之人啊。只要想认真对付他,他的问题和罪行是比比皆是啊!

巴尔看来也已经豁出去了,你如果不给福利完完全全的消罪,他就非常的难受啊!我们倒是要看看,他是如何用纸包住火的。那是一个不容易做的事啊!

是搞不明白。这个弗林将军也是搞不懂,从不合作到合作又出尔反尔,“事出反常必有妖”,太多的幺蛾子多。其实,不管怎么样的结局,俺们川总一“豁免”,没事。
不知道为什么川总会没有豁免梅纳福和斯通等人。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '石牛' 的评论 : 【是啊,花了些时间。以前迷迷糊糊的知道个大概,花时间后觉得对案件的来龙去脉知道了不少。案件确实是一波三折惊心动魄,接着还有好戏看的。】

》福林已经认罪了,如果又要退回去,那不是认罪的东西又变成了做伪证了?现在是无论他咋做都是有罪之人啊。只要想认真对付他,他的问题和罪行是比比皆是啊!

巴尔看来也已经豁出去了,你如果不给福利完完全全的消罪,他就非常的难受啊!我们倒是要看看,他是如何用纸包住火的。那是一个不容易做的事啊!
石牛 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 哈哈哈哈,找时间把你的博文全部读了一遍,老牛是下功夫了!

真的是惊心动魄啊!

是啊,花了些时间。以前迷迷糊糊的知道个大概,花时间后觉得对案件的来龙去脉知道了不少。案件确实是一波三折惊心动魄,接着还有好戏看的。
石牛 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :
楼主对弗林将军和他所涉撒谎案件的研究,可以说是很详尽很认真, 佩服!

弗林将军2016年为川普所做的种种谋划和鼓吹,为川普当选立下了汗马功劳。 2017年被川普开掉,也是不得已而为之。 现在司法部为弗林将军开脱, 除了想全盘否定穆勒报告, 也许还想借用弗林将军的助选长材继续为川普效力。 事情如何变化, 选民们拭目以待。

问好北佛。得到北佛的赞扬,小小地得意一下。
以前知道一些弗林将军的案件,但是昨天到今天,为了写博文确实看了不少资料报道,自己也清楚了不少。
石牛 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :

问候京妞:周末好!
石牛 回复 悄悄话 回复 'Hurstian' 的评论 : 事实清楚

谢来访留言。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 一旦人形成了观念,什么事实都改变不了立场”。 我不是来改变博主的观念的,到目前为止,博主也没说服我(没有我以前没听说过的什么,除了有人把通俄和后来的一屁吃当一回事)。
关于拉黑,博主可能记错了,没有我的事。

--首先,我让您误会了。是我泛泛而谈“控制言论”的事,跟您无关。
--关于弹劾,就多说几句:
1,我的理解,弹劾在不同场合,有广义和狭义之分,狭义的弹劾就指国会的起诉;
2,弹劾川普,发言人佩莱西是不赞成的,她是坚信弹劾会造成美国更加分裂。但是后来民主党民意太强有些失控,佩莱西也没有没有办法,只能同意妥协;
3,弹劾的两项指控:“滥用职权”(乌克兰军援);“干预国会(如国会的传唤)“都和”通俄门“无关,是对的。原因是很多的 (穆勒的调查已经是旷日持久,如果想调查清楚会拖入2020甚至更久;2020年大选已经临近;乌克兰和干预国会两项非常简单明显等等)
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 【至于那位把凡是和自己观点不同的人都说成是不讲理的杰克,我不会置评。】

》我去了解一下你的情况,才发现你在抱怨有人拉黑你!

我可没有说你不讲理,我反而说了你空会说些歪道理。歪道理也是道理,只要你敢拿出来放在台面上来说。我最在行的一个特点就是会发现有人逻辑自残,如果你说滴话逻辑自残了,你就有可能是我的一个对头了。

我也就是嘲笑你几句罢了,我也不能把你咋样的。你如果在意我的嘲笑,我说的有几分道理,你就难受难受呗。你不在意,其实也没有什么的!再不然就是你就躲得远远,不听我说不就完了!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '石牛' 的评论 :

》哈哈哈哈,找时间把你的博文全部读了一遍,老牛是下功夫了!

真的是惊心动魄啊!川普要是下一次混不上了,巴尔也眼巴巴的看着在的。否则他也恐怕有不小的问题的。看吧,巴尔现在也是孤注一掷了,只有一不做二不休的往下走了。巴尔的胆子也是太大了一点。他不为此附点代价,恐怕是小概率事件了吧!

只有寄希望川普再次当选。但是,美国人再谈什么民主,全世界的人都要笑翻了!
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '石牛' 的评论 : “2017年2月10日,FBI就弗林将军私下联系俄罗斯大使、对副总统彭斯撒谎、对FBI调查人员撒谎报告了白宫,并出示了证据。3天后,川普总统开除掉了他的第一位、任期只有短短21天的国家安全顾问,三星中将弗林将军。”

楼主对弗林将军和他所涉撒谎案件的研究,可以说是很详尽很认真, 佩服!

弗林将军2016年为川普所做的种种谋划和鼓吹,为川普当选立下了汗马功劳。 2017年被川普开掉,也是不得已而为之。 现在司法部为弗林将军开脱, 除了想全盘否定穆勒报告, 也许还想借用弗林将军的助选长材继续为川普效力。 事情如何变化, 选民们拭目以待。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 没跟踪这个Flynn 事件, 进来了解一下。 石牛下功夫了。 谢分享
Hurstian 回复 悄悄话 事实清楚
零不是数 回复 悄悄话 “一旦人形成了观念,什么事实都改变不了立场”。 我不是来改变博主的观念的,到目前为止,博主也没说服我(没有我以前没听说过的什么,除了有人把通俄和后来的一屁吃当一回事)。
关于拉黑,博主可能记错了,没有我的事。
至于那位把凡是和自己观点不同的人都说成是不讲理的杰克,我不会置评。
石牛 回复 悄悄话 回复 'uniqname' 的评论 :

欢迎来访。那谁谁谁唱过:“不是我不小心,只是事实难以抗拒哈哈哈。“
uniqname 回复 悄悄话 the article is very biased
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :

》欢迎零老哥还是老弟登场献艺!我恐怕是把你的和另外的一个女性名博有点打混了!也是老1U不放我进他的地方,所以和你们这些川粉的交集少了一些。

以后我也会去瞅瞅你的地方,看你说你被人拉黑的事,你会不会复制!
石牛 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 老牛啊你高产啊。我得过来咳嗽两声,到此一游了!川粉们现在非常的猖狂啊!老疯牛让他们不过你给你捧场,可惜他们不听老疯牛的。

哈哈哈是吗?俺是遇事往好处想,觉得为了保护同类哈哈哈?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '石牛' 的评论 :

》老牛啊你高产啊。我得过来咳嗽两声,到此一游了!川粉们现在非常的猖狂啊!老疯牛让他们不过你给你捧场,可惜他们不听老疯牛的。

我慢慢的跟进,这个零不是数也是一个铁川粉,但是好像还是可以讲道理的那种。是川粉里面为数不多的几个有点思想的。也能够说得出一些歪道理的。其他的几个就是发极端言论,喊口号的家伙。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 十四条拿到主党众议院,弹劾了吗?没有,起作用了吗? 没有。 乌克兰门弹了,闹剧一场。 从老川当选就有人一直想让他下台,没完没了。

美国总统有多大权利?八百多联邦法官中的任何一个都可以根据自己对法律的解读阻止总统的行政命令。任何一个媒体的记者都以为自己有权利去质问总统(不是提问,是质疑,辩论)。 国情咨文写得不顺心:撕了! 这也是历史上第一次吧? 我不是说老川事事都对,但他确实受到了不公平的对待(媒体,主党,NEVER TRUMP,....).

1,弹劾=起诉。川普总统被弹劾了,而且成功了(众议院通过);只是没有被参议院赶下总统宝座(参议院的removal);
2, 任何一位美国总统都受到反对当强烈批评;
3,“从老川当选就有人一直想让他下台”,不意外吧,很多人就没有投川总的票。
4,专制国家的统治者,不需要对民众负责。川总当选后,应该尽力维护各民族各阶层的团结,而不利用一派对付另一派,加剧分裂吧?不应该把never trump放在never america之上吧?他的执政、个人利益应当透明吧?
零不是数 回复 悄悄话 “穆勒有14条的“干预司法公正”,巴尔部长直接忽视,不提。”
十四条拿到主党众议院,弹劾了吗?没有,起作用了吗? 没有。 乌克兰门弹了,闹剧一场。 从老川当选就有人一直想让他下台,没完没了。

美国总统有多大权利?八百多联邦法官中的任何一个都可以根据自己对法律的解读阻止总统的行政命令。任何一个媒体的记者都以为自己有权利去质问总统(不是提问,是质疑,辩论)。 国情咨文写得不顺心:撕了! 这也是历史上第一次吧? 我不是说老川事事都对,但他确实受到了不公平的对待(媒体,主党,NEVER TRUMP,....).
石牛 回复 悄悄话 回复 '北美这点事' 的评论 :
欢迎北美来访。非常同意。美国的伟大和强盛,很大部分是得益于美国的这些独立和职业机构。
北美这点事 回复 悄悄话 “FBI调查人员在询问弗林将军时,是在尽力做合法的事,努力做正确的事。弗林将军当时也知道FBI调查人员们不是在设局” 我相信绝大多数的司法部和FBI的检察官们和特工们是有基本的职业操守的,应该是不太敢做会危及到他们的职业生涯的事的。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 概要和报告结论相反? 有什么重要性?造成了什么结果?报告没有发现通俄证据说得不对? 两党各有解读,主党有MSM优势,声音响亮得多,可惜证据不足。于是那些看不到自己想要证据的人们就寄希望于将来有可能被发现的证据(发现不了,就是还得继续翻石头,愚公移山,死而后已),而忽略目前无证据就应承认目前无罪的事实。

以前写过评论过穆勒的调查。辩论穆勒,大家又会没完没了的。巴尔部长说“没有通俄”,实际穆勒同学说的是“没有足够证据证明通了俄,但是不排除通了俄的可能。”; 穆勒有14条的“干预司法公正”,巴尔部长直接忽视,不提。
直到4月份,有只看狐狸台的美国人,都还是在认为“新冠病毒”是阴谋“,难以置信吧?
川总的新冠疫情发布会,有”总病例数第一“、”每日确诊人数第一“、”死亡人数第一“、”检测能力第一“,很多很多的石头吧。川总只展示最后一块石头,记者碰一碰其他的石头,川总川粉们大为光火?
老共的一贯策略就是控制“舆论阵地”,川总辛苦。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 是通俄还是没通俄不重要,美国乱不乱也无所谓,看老川的热闹才重要?我能说您是黑,或者围观黑吗?

我你当然不全是在围观,写文、感概、评论都是在参与了吧。有意见说出来,不屏蔽、不封网站、不删贴,不拉黑,个人觉得言论自由不会把美国搞乱的,相反,屈从权力、权威则相反吧。
零不是数 回复 悄悄话 是通俄还是没通俄不重要,美国乱不乱也无所谓,看老川的热闹才重要?我能说您是黑,或者围观黑吗?
石牛2020-05-16 11:43:48回复
我们吃瓜群众等着瞧等着看热闹吧。最高法院应该就川总的税表马上有判决的?
零不是数 回复 悄悄话 “也可以理解到巴尔部长压住穆勒的报告不发,而是先弄个一个神马“穆勒报告概要”的东东的重要性了吧”
概要和报告结论相反? 有什么重要性?造成了什么结果?报告没有发现通俄证据说得不对? 两党各有解读,主党有MSM优势,声音响亮得多,可惜证据不足。于是那些看不到自己想要证据的人们就寄希望于将来有可能被发现的证据(发现不了,就是还得继续翻石头,愚公移山,死而后已),而忽略目前无证据就应承认目前无罪的事实。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 但绝对不会用同样的精力去对待

太对了。这就是为什么谁有钱做广告、做宣传,谁的麦克风最大,谁的曝光率高、谁的声音大、谁的声音会优先被听到的重要性。也可以理解到巴尔部长压住穆勒的报告不发,而是先弄个一个神马“穆勒报告概要”的东东的重要性了吧。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 老川的税表IRS自会审查。 和通俄有什么关系?

我们吃瓜群众等着瞧等着看热闹吧。最高法院应该就川总的税表马上有判决的?
石牛 回复 悄悄话 回复 'PrimeryColor' 的评论 : 事件还在调查中。 结论不要下得太早。 有一点, 穆勒查了老半天, 最后起诉的罪名, 都和通俄无关, 就很说明问题。 另外, 证据显示, 奥8和板凳都知道对淳朴团队的调查, 但没有告诉他。

欢迎PrimeryColor。对,最终的结果,还是的看双方的力量,吃瓜群众没法预测。“但没有告诉他”的他是谁?奥巴马对川总明确说过,任命弗林将军的事要小心。
零不是数 回复 悄悄话 ”川总的水表等等。“
老川的税表IRS自会审查。 和通俄有什么关系? 若有人逃税,早晚是要还的,没有证据就说他逃税,无理。你我都清楚,若公开后不论内容如何,都有一大堆屎盆子等着。对美国总统如此穷追猛打,不惜一国家为代价,到底安的是什么心?
零不是数 回复 悄悄话 美国的案例法汗牛充栋,媒体报道的不可能全面(没有提供证据)。
你说还有石头没翻,我的解读是 1.已经翻了的没有证据说老川通俄 (否则不用多翻)。2 因为没有翻到证据,一定是还没有翻够,因为你认为一定有。
通常人们(包括我)首先有自己的既定结论,然后有的就道听途说跟风,有的(少数)像博主这样做调查研究,收集(第二手)资料,然后找到支持自己定论的证据,结案。 即使同时也可能考虑和自己定论相反的证据,但绝对不会用同样的精力去对待。

石牛 发表评论于 2020-05-16 10:52:16
问好ahhhh。我的阅读是,这是美国司法史的第一例。
PrimeryColor 回复 悄悄话 事件还在调查中。 结论不要下得太早。 有一点, 穆勒查了老半天, 最后起诉的罪名, 都和通俄无关, 就很说明问题。 另外, 证据显示, 奥8和板凳都知道对淳朴团队的调查, 但没有告诉他。
石牛 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 概括得不错。给弗林翻案及借此攻击拜登太牵强了,弄不好偷鸡不成蚀把米。

问好武胜网友,谢谢鼓励。不要小看川粉们的水平,“川流飘荡、任意东西”,他们厉害得很。忘了“Obamagate",这就是铺垫。姜记者的一句提问都可以联系到“中共国的钱、打手”,再说阴谋论是不要事实和逻辑的。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 还有哪块石头是你说的翻不动呢?

应该很多吧。川总的面谈;德意志银行的记录;川总的水表等等。
武胜 回复 悄悄话 概括得不错。给弗林翻案及借此攻击拜登太牵强了,弄不好偷鸡不成蚀把米。
零不是数 回复 悄悄话 ”弗林将军在宣誓的情况下,已经认罪两次了“
程序违法。 虽然电话的内容不是通俄,但对FBI没说实话,就是犯罪。 同理,如果取证的过程被认为不合法,事实也无法作为证据,法律如此。换成两党议员们,有说老川通俄,有说不通,就都不是犯罪。 当年手拿白粉在联合国号称大规模杀伤性武器,给美国和世界造成如此大的破坏,也没见有人被定罪。

顺便问一句,动用了FBI调查,司法部长回避,连三星将军,老川立足未稳的内阁成员都可以定罪(上套了,要是直接承认了FBI早已掌握了的通话的内容,也就没罪了),还有哪块石头是你说的翻不动呢?
石牛 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :
问好ahhhh。我的阅读是,这是美国司法史的第一例。前面有一例子,但情况完全不同,而且,弗林将军在宣誓的情况下,已经认罪两次了。
ahhhh 回复 悄悄话 首先罪名不对,其次司法部放弃起诉也不是先例,第三先例还就是奥巴马的翼人做的,
第四这个案子的法官刚好就是那个先例的法官。


发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标 题: Re: 福临律师写给奥巴马的公开信
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 09:33:12 2020, 美东)

读下来,奥巴马的那一拨人个个草包嘛。

首先罪名不对,其次司法部放弃起诉也不是先例,第三先例还就是奥巴马的翼人做的,
第四这个案子的法官刚好就是那个先例的法官。


石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 穆勒的调查手下都是民主党律师... .... 报告最终提交国会了(无删改)

据我的记忆,前一句不准确;第二句,大家都知道了巴尔部长的表演了吧。
石牛 回复 悄悄话 回复 '汉八刀' 的评论 : 難道是穆勒查到了川普通俄的證據,被民主黨和主流媒體強行壓製,不能起诉川普总统,报告都不能直接递交给国会?
穆勒报道中至少有11条说明收到“干预司法公正”的困扰。有人打扰穆勒这只母鸡,他不能安安心心地下蛋哈哈哈
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : (主流媒体在老川说过什么,但没有直接反驳的证据时,通常会加上这一句, 我耳熟能详了)。

哈哈哈哈这是有些耳熟能详的名字:啪啪带跑老师、梅纳福、斯通、盖茨、18个GRU俄罗斯军官、弗林将军、科恩etc
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :
我指的是相对于“拉链门”的独立检察官Ken Starr而言,穆勒的权力小多了。
零不是数 回复 悄悄话 ”一个说法是“你翻开每一个石头,都会看到下面有俄罗斯螃蟹“?
没有证据支持你这个说法。
(主流媒体在老川说过什么,但没有直接反驳的证据时,通常会加上这一句, 我耳熟能详了)。
汉八刀 回复 悄悄话 難道是穆勒查到了川普通俄的證據,被民主黨和主流媒體強行壓製,不能起诉川普总统,报告都不能直接递交给国会?
零不是数 回复 悄悄话 首先说明,我以为对克林顿利比亚事件的调查是多余,是党争成分占很大比例。不过如果砸手机,毁硬盘属实(我道听途说),性质就比撒谎恶劣。
穆勒的调查手下都是民主党律师,应该调查的是俄国如何干扰美国大选,实际上只调查老川团队和俄国的联系。报告最终提交国会了(无删改),结论和是否能直接提交无关。 没有找到可以起诉的证据,他即使可以起诉,也不应起诉。
石牛 发表评论于 2020-05-16 10:18:58
穆勒的调查委员会是属于司法部门下,和调查克林顿的特别调查委员会相比,力气/权力小多了。穆勒甚至不能起诉川普总统,报告都不能直接递交给国会。
石牛 回复 悄悄话 回复 '汉八刀' 的评论 :
穆勒的调查委员会是属于司法部门下,和调查克林顿的特别调查委员会相比,力气/权力小多了。穆勒甚至不能起诉川普总统,报告都不能直接递交给国会。
汉八刀 回复 悄悄话 博主好!

穆勒的力氣不夠嗎?還是前兩天被公佈名單中的人力氣不夠?那請問誰的力氣夠?
石牛 回复 悄悄话 回复 '汉八刀' 的评论 : 因果關係倒了,應該是“美国联邦调查局FBI試圖利用迈克尔·弗林的‘撒謊’指控,來證明川普總統‘通俄’”。
欢迎汉八刀。不同意你的这个观点。川总团队的人员,一个说法是“你翻开每一个石头,都会看到下面有俄罗斯螃蟹”,穆勒力气不够,很多的石头也翻不动,有些螃蟹看到了也无能为力哈哈哈
汉八刀 回复 悄悄话 “由于俄罗斯政府干预了美国2016总统大选,迈克尔·弗林的行为活动引起了美国联邦调查局FBI的注意。”
因果關係倒了,應該是“美国联邦调查局FBI試圖利用迈克尔·弗林的‘撒謊’指控,來證明川普總統‘通俄’”。
結果穆勒花了22個月時間,數千萬美金,動用了各級政府機構來配合,最終的結果是俄羅斯和川普沒有共謀,沒有干預。
石牛 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :
问好零不是数博友。是的,是不能否认博文的片面性。原来的打算是写好几篇才能把事情说清楚。后来又觉得,如果网友们真正又兴趣、也在关注这些事情,应该自己会去延伸阅读一些当时的报道和分析。博文太长太啰嗦,有些喜清静的同学会烦,反而不会去阅读的哈哈哈
零不是数 回复 悄悄话 军刀的评论认为文章应全面。石牛的回复是说我知道不全面,你去从你的角度写一篇(换句话说,我写的是我的角度,不需要公正)。
文章不是没有客观性,不是没有可信度,是有偏向,片面。
石牛 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 :
问好SwissArmy。得感谢SwissArmy,因为你问到是否评一评弗林将军的案件。昨天到今天花了不少于10个小时来阅读相关报道和写作,费老大劲了。
你所说的declassified的事情,也有一些耳闻。CIA和FBI等美国的17个情报机构收集的千万个情报信息,政府高管们要求知道、说明,每年有上千个,程序上来说也应该是正常的。涉及的奥巴马政府的官员也有上百人之多。另外,博文也没有化很多精力描述弗林将军辩护方的很多论点,要面面俱到也有些难度。希望SwissArmy也写一篇,专门从川总弗林将军的角度来评价这些事实。
SwissArmy 回复 悄悄话 文章格式不错,看上去很专业;
但不要忘了加上Obama官员们关于Flynn和川普通俄的那些被declassified的说法,否则这文章就没有客观性和可信度,只能表现出文章作者急于污蔑Flynn和川普的焦急心情、以及希望能哄骗到一些不了解情况人士的意图。
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