塘边闲语

其实人在大陆,只是经常被删帖,所以到此来混混。闲言碎语,打发时光。
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王立军事件给人的启示---长篇宫廷评话S2-63(八十二)

(2012-07-10 22:42:20) 下一个
第二季 第63回《古月帝转向透明得人心,蒋彦永再吐真言遭灭迹》------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------书接上回,古月帝在压力之下,决定改弦更张,与WHO透明合作,并下定决心,就是折了自己的大将也要拿下张文康。这下救了自己,也救了CP,而更要紧的是,整个中华大地因此幸免于一场大瘟疫的流行,为何?因为接下来就是传统的五一长假了。若是按照原来的做法,什么也不控制,还到处鼓励P民多走动,搞活经济,结果可想而知,这SARS病毒必定随着人流席卷大陆,而京城又是旅游胜地,人来人往最为频繁,这情景会糟到何种程度,估计CP里的人都不敢想象了。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这回先要说越南的情况,前文说到,越南发现SARS感染到医护人员后,不知所措,结果那位乌尼班尔医生(就是命名SARS的那位)就找了越南卫生部谈了整整4个小时,要求越南政府采取隔离措施,严防SARS的扩散,结果越南政府听从了医生的建议,采取的隔离措施,最后,越南是受到SARS影响最小的国家。和大陆CP当局相比,越南政府要高明许多了。后来,越南政府继续改革开放,(这还是从大陆学习过去的呢),连政府都改掉了,如今越南政府是人民选举的了,虽然依然是原来的党执政,可是,性质完全不同,因为现在的政府彻底合法了。而越南也未见任何动荡发生,更没有军阀割据,20年后,越南可能就是当年希腊国时的马其顿了。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------越南的举措收到国际社会的一致好评,故而对大陆CP其实也是有示范作用的。而古月帝和宝宰相因为对卫生部失望之极,就让科技部牵头,成立一个非典攻关小组,希望找到解决之道,而攻关小组找到了一位在美国CDC工作了17年的黄教授,黄教授原来是中山医科大学毕业的,后来到美利坚留学就留在美国一直从事公共卫生事业,和中山医科大学一直保持着联系。而就在2002年底,黄教授想回国发展,就联系了京城和广州,看看有什么好位置,并在2002年底专程回国,和卫生部CDC及广东CDC交流过。在大陆有些小名气。黄教授接到科技部长的电话后,就写了一封信,建议采取隔离措施,简单地说,就是封城。黄教授建议把所有感染区域都隔离起来。这个建议为宝宰相采纳了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在2003年4月19日,古月帝和宝宰相宣布拿下张文康,同时免了孟学农。媒体在4月20日公布,并同时宣布吴仪出任卫生部长。紧接着就是一连串的隔离措施,要求每个医院都开辟发热门诊,并要求医护人员都带上口罩。这下,广东最早的谣言,抢购口罩全都变成了政府行为了。宝宰相同时宣布,各地诸侯必须按实际数字上报非典病人,若有瞒报,立刻免职,结果一时间风向大变,各路诸侯都紧张起来了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------可是广东却没有什么大变化,三德依然决定让广交会继续着。而宝宰相决定取消了五一长假,古月帝更是发出号召,要求全民众志成城抗击非典。各地各级部门都参与到抗非典的战役里来。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说书的这里要特别说一下钟南山和蒋彦永的不同之处了,钟南山对于非典治疗的贡献有目共睹,可谓功德无量,可是从另一方面讲,钟南山作为SARS的知情者,一直帮着当局隐瞒真相,甚至在很多场合按照CP的口径说话,极大误导了P民和一线医护人员,可谓罪孽深重。而且,让人难以理解的是,整个广东的医疗专家里,竟然没有一个类似蒋彦永这样的大夫出来向媒体透露真实的消息,其实,当时的南方都市报已经找到相关专家,可是,在三德的命令下,没有人敢透露一丁点消息,结果让这场本来是一个地区性的疫情变成了全球的疫情。而广东卫生厅的黄厅长简直就是全球的罪人了。当然还有那三个广东大恶诸侯,三德,黄华华和李鸿忠。黄华华还是土生土长的广东人啊,这个样子如何面对父老乡亲呢?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不幸的是,这些诸侯都纷纷高升,黄华华则连着10年广东省长,最近刚刚退休。三德后来又处理了温州撞车事故,下令提前结束救人,埋掉车头企图毁尸灭迹,又一次在光天化日下犯罪,让国人不齿。李鸿忠后来去湖北做了诸侯,在一次两会时,竟然抢了记者的录音笔拿回家去,在全国媒体的压力之下,才在第二天还回,连个道歉的字句也没有。所谓逆向淘汰,在这几个人的身上可谓典型了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------若不是蒋彦永大夫的执着向媒体透露说知道的真相,大陆今天可能完全是另外一番景象了。可是CP对于这样的救命恩人却采取了惩罚措施,不但不予以嘉奖,反而在内部给予批评,并在媒体上全力封杀。为了抵消蒋彦永大夫的影响力,CP就推出钟南山,因为钟南山之前为了冠状病毒的事和京城里的专家有些争论,结果被移花接木,搞得好像是因为钟南山的直言才让当局改变想法似的。更为悲哀的是,整个大陆只有两家媒体去采访了蒋彦永医生,而其他媒体都顺着指引去采访钟南山了。说书的要说,蒋彦永真乃上帝送给大陆人的礼物,若是连这个都不会珍惜,那么以后肯定要遭受惩罚的。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------更难能可贵的是,蒋彦永在2004年公开写信要求对64平反。而且蒋彦永再一次出来说了关于64 的另一个真话,就是在6月3日-4日对京城的清场行动中,军队使用了“开花弹”!!!------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------蒋大夫当时是301医院的外科主任,在当时抢救了不少京城市民和学生,作为军方专家,蒋彦永自然认得“开花弹”了。这开花弹学名叫做达姆弹,乃是英国发明的一种杀伤力极强的子弹,这种子弹进入人体后,弹头会爆开,这样创伤面积就增大很多,让外科手术难以进行,结果,中了开花弹的人就容易死掉。这种子弹因为太过狠毒,结果后来在国际上被禁止使用了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------小平家人在后来曾经为小平辩护说64时因为警力不够,才调用的军队,可是,用开花弹就不能解释这个问题了,因为这是要致人于死地啊。这是一个完完全全的战争行为,CP在对越南打仗时都不敢使用开花弹,可是对着自己的京城百姓和学生,却要用这个狠毒的子弹,如何解释啊。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------结果,蒋彦永医生从此被软禁起来,在2005年试图去美国使馆拿探亲签证的时候就失踪了,虽然蒋太太后来获释,可是蒋彦永从此人间蒸发,不知所终,直到如今。这个全大陆的恩人竟然落得这个下场,让人无法接受啊。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------而古月帝,因为转了风向,结果成功度过SARS危机,而且因为对抗SARS时透明公开的行为,让所有人都眼睛一亮,以为古月帝会大大不同于前任。可是,若是知道如何对待蒋彦永医生,就会明白其实古月帝那个时候是逼不得已了,然而,内心却和三德等是一路货色,所以三德这样的才会步步高升。后来,古月帝反而更加保守后退,连北朝鲜都被大声赞扬起来了,结果薄熙来一看,左的才是好的,进而引出唱红打黑,直到王立军夜奔事发。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------古月帝转为公开透明其实因为受到巨大压力,因为在张文康被免以后,青红军师在外媒组织人马开始攻击古月帝,核心问题就是,古月帝是否也知道实情,若是知道,为何不及时处理呢?张文康难道是自己做的决定?这个问题问到要害了,这只有CP内部的人才知道如何发问,所以,古月帝必须和张文康完全不同,这样才可以彻底切割,否则,古月帝自己也说不通了。在这个背景下,古月帝不得不180度转向,结果阴差阳错,古月帝因此在政治上得了一个超高的分数,为后来打下基础。不料古月帝没有以此为鉴,后期封闭加剧,如今陷入困境,也是咎由自取啊。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------再说SARS的消失,按照那位黄教授的观点,这种突发性的流行病,只有隔离一种有效措施,在黄教授看来,当时喷洒消毒水都是多余之举,因为消毒水对SARS病毒没有任何效果。不过,当时可能人都急了,反正有人说消毒水有作用就喷了再说,结果当时京城里满是消毒水的味道,可谓一个奇景呢。黄教授准确预言,若是采取了隔离措施,这个病2个月后就没有了,后来果然如此。黄教授解释道,因为历史上这种事情发生过很多次了,只有两种结果,要么人全都死了,要么这个急病就消失了。黄教授指出,更危险的是慢性传染病,这可能要毁灭一个民族的。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------如今回看,当时广东若是立刻采取隔离措施,可能就立马把SARS圈在广东几个地方搞定了,甚至都不会影响到广交会。而拼命掩盖真相的结果是代价惨重,连国际上都一起被卷进来了。只是这个最简单的道理,最简单的方法CP当时不肯采用,实在无法理喻了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在SARS期间,很多地方都指定某家医院作为专门的隔离医院,甚至在SARS过后,好几个地方要上马专门的医院,防止类似SARS的情况再发生时有地方可以收人。黄教授却反对这样的做法,因为空养一个医院花费巨大,而且谁也不知道下一波的疫情。只要利用好现有的医疗设备,管理得当有方,完全可以起到相同的作用,结果广东等大部分省区听了黄教授的意见,而京城和上海则坚持造了专门的应急医院。京城里就利用小汤山医院改建了。结果,两年以后就遭废弃。上海则坚持在浦东造了一个,后来在甲流的时候果然用到了,不过,后来的甲流其实并不是那么恐怖,是不是因为有个专门医院而要凸显一下,这个说书的就不知道了。话说回来,反应过度一些总比瞒着不报要好很多。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------再说SARS的治疗,其实也没有很好的方法,钟南山使用的皮质激素疗法,对于医生的要求很高,按照钟南山自己的介绍,用早了用晚了都不行。可是,当时京城里那里有钟南山这样的行家里手呢?所以使用皮质激素时效果不是很好,结果就加大剂量,虽然当时看上去好了,可是后遗症极为严重,就是患者得了骨质疏松症,骨头一年比一年脆弱,到后来连身体也支撑不住了。很多一线的医护人员在感染的SARS以后,都采用了这种极端疗法,可能出于减少死亡率的想法吧。结果这些医护人员就很悲惨了。7年以后,有人去采访这些当时的非典英雄,结果看了惨不忍睹,连报道也不敢写了。有个良心记者把这个事情写了出来,可是,这个时候大家都只关心自己的事情了,谁还会在乎那些当年在一线拼命的医护人员呢?如今,不知道还有多少人在接受治疗存活下来后至今依然健在,似乎没有人愿意关心这个话题了。可怜那些当时的医护人员哪!---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------而关于SARS的起源,广东的医学专家似乎一直有意回避,对于整个SARS的传播过程,一直没有给出答案,按照CP追踪的能力,这绝对不是一个难题,只是做不做的问题了。对于刘剑伦得病的路径,似乎没有人愿意提及,而最早的那位顺德病人,因为是厨师,而且处理过果子狸,被怀疑从果子狸那里传染来的SARS,可是,至今这个依然只是怀疑,依然没有定论。有网友认为,这可能是因为大陆滥用抗生素后自发变种的一个病毒,当然大陆医学界是绝不承认的,不过,从去年开始,大陆开始严控抗生素的使用,是不是真的在内部发现了什么超级病毒,无人爆料。或许真的如网友所言,就是发现了耐抗生素的病毒了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10年过去了,很多事情依然一头雾水,没有理清,是有意隐瞒还是另有苦衷,说书的不知道,说书的只是希望,早一点还蒋彦永大夫的自由,现在都已经是七十多岁的老人了,再虐待这样的民族恩人,上天肯定要来惩罚这个民族的,谁也躲不掉的。
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评论
jyang1 回复 悄悄话 回复小泥山的评论:谢谢指教,不想搭理我就别搭理啦,我其实很怕女人的,最近几天好几个老在上班时间给我打电话,说一大堆。我都烦啦。
rougeriver 回复 悄悄话 “掌控”和“玩于股掌”是CP一贯的组织原则和灵魂,以此带来的任何代价都可忽略。用现在的语言就是“目标导向型”。任何人和组织如果具有了这个特性,就一定会成功的。但政治组织和政策唯一的、合法的灵魂就是满足人的多方需求和不同人群的不同需要,即所谓的多样性。你说CP有没有问题吧?
小泥山 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:

总结得很好,你对渔夫的评价,我很同意。

原来看你动不动就用“妇人之见”贬低他人,真不想搭理你。不过,不论男人女人,都应该实事求是,就事论事,我就以身作则一下,哈哈。
年年有余 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
古埙1223应该是女银.
惨廖惨廖,偶窗户都没得爬了,只能爬草墩去廖
年年有余 回复 悄悄话 回复Beyondsea的评论:
多谢,有时间偶去逛逛,顺手虐几个五茅玩玩
紅嘴鴎 回复 悄悄话 了不得,发大水了?这么高的楼。累的我爬了半天。

嘿嘿,古埙1223好像是男银哎,有没有搞错啊?难道是偶错廖?

Beyondsea 是女巾帼,偶早知道,可长在红旗下和阿小饼原来也是是女滴啊,以前,我一直以为是男银呢。搞错廖!原谅则个。抱抱。呵呵。。。

这里的女银把年年有余滴沙发给霸占廖,不好意思哈。

不过以后啊,jyang1就要辛苦廖,他一见到女银就要习惯性地深深滴三鞠躬,怕他以后很容易腰痛地。。。嘻嘻!不过不担心,这里有医生,虽然也是女银,给他治治腰,扎个针什么滴,也是手拿把攥滴。偶好像看见jyang1开始皱眉头廖,赶快滑脚溜。


jyang1 回复 悄悄话 渔夫有四难得:
第一是资料的翔实、整理的细致、用事实说话的态度
第二是对华人网络的肮脏粗鄙的冷静面对,好脾气,讲道理
第三是超卓的文笔,流畅而又朴实,大众化却不粗俗,幽默却不贫气(比较一下咱们这些评论的人就知道差距了)
第四是中国知识分子罕见的良心、道德感、正义感、正直和善良

这四点,至少我个人,是一样都不如。我没有耐心去整理原始资料,加以整理,并在这个基础上思考;我对华人网络的环境也缺乏耐心,缺乏说理的态度和智慧;我长期在美国,文笔也退步到不堪的程度;我又是一个卑鄙贪婪的家伙,自私冷漠,贪好女色。

所以说,渔夫是网上不可多得的,可以跟李承鹏和韩寒齐头并论的高人。那些看了他两篇文章就要开骂的人,扪心自问,这四条你比哪条?还有,你从头到尾看了吗?
Beyondsea 回复 悄悄话 年年有余啊,这样吧,以后你坐上沙发了,就等于我们这些各家老大坐上了,所以你得搞定豪华版的舒适加长沙发就好了。
等渔夫海鲜的功夫,给你推荐个城里好玩儿的坛子,《人在北美》,全是自称WSN+LM 的super guys,待人亲的家伙们。
Beyondsea 回复 悄悄话 年年有余啊,这样吧,以后你坐上沙发了,就等于我们这些各家老大坐上了,所以你得搞定豪华版的舒适加长沙发就好了。
等渔夫海鲜的功夫,给你推荐个城里好玩儿的坛子,《人在北美》,全是自称WSN+LM 的super guys,待人亲的家伙们。
年年有余 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
了然
以后偶抢沙发,先把这几位女士送上沙发,偶直接趴窗口.
古埙1223, beyondsea, 长在红旗下,还有红嘴鸥.
:--)
年年有余 回复 悄悄话 回复不雨潇潇的评论:
请阁下一贴一贴的看清楚在下的回复再给在下定性,行吗?
阿小饼 回复 悄悄话 回复Beyondsea的评论:
其实额也是非常清纯的. 哈哈. 抱抱! 额是羊妈转推妈, 转型真很痛苦. :)
Beyondsea 回复 悄悄话 很高兴认识在座的 Lovely Ladies & Moms,Big hugs.
恨山高也好,恨水长也罢,不如孟非来的有意思:羡慕嫉妒恨。
我本清纯,不用装,不然也不会去国离乡走过千山和万水来到这片自由的天地,不就干脆合着个个戴面具不懂硬装的族人一锅里搅食吃得了。
说这些本身就够奥特曼了,下次不解意,您不妨时尚些:装萌啦,耍酷啦,这么说,很Q,我乐意买账take it.
stilltide 回复 悄悄话 抗生素和病毒的关系,放狗或者wiki一下,不难搞清楚啊
不雨潇潇 回复 悄悄话 我倒是与恨水有同感,这几集似乎观众的情绪有点失控。但是我觉得不是源于渔夫,而是源于观众。似乎年兄过于铁杆了,有点党同伐异,这就不好了,有人提出缺陷也不是坏事,没必要找借口和稀泥,大家对一些评论也都看得清态度,不必过于情绪化,这样好象是在帮倒忙。正如西人的实验,同一幅名画不同的人欣赏圈出优点满盘皆墨,圈出缺点也是满盘皆墨。正所谓“多歧为贵,不取苟同
”。说书么,有抑有扬;听书么,有听热闹的,有听门道的,有叫好的,有喝倒彩的,也有提意见的。相信渔夫如此高人,也不会介意一些喝倒彩的。有些喝倒彩的没意思了就会走的,厚脸皮留下来的也会有被吸引的。喝彩的要是和喝倒彩的打起来,岂不是砸了说书的场子。
Beyondsea 的科普贴,学习了,谢谢!真理是越辩越明。抗生素与病毒不直接相关,但也不是毫不相关 (都与细菌相关)。
古埙1223 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:

那以后就少和女听众抢沙发抢板凳的了,每次俺都自带桌椅来的.
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
恭喜恭喜.
女听众还真不少呢
gaming 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
您看这网名起的,一听就是遗老穷酸的口吻。呵呵。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
记得渔夫把文科状元授给你,自然是高人。你这一进来这热闹了很多。很想听你的高谈阔论。有啥发表的文章让俺开开眼. 俺喜欢看不同观点的文章。绝对是诚心诚意的。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复Beyondsea的评论:
谢医生讲解。俺是搞医药研究,但属于生物统计,以前做过金融分析。也不是须眉,属于soccer mom.
冻爷 回复 悄悄话 这些都是说书人心里平时早就明白的东西,写作时则是想到哪里写到哪里,根本没有什么大纲,也没有大纲。所以文章结构会比较散,段落则非常精彩。等写完后出书时才会整理好。反正我们这种听说书的也不介意什么结构。渔夫不必介意某个题目说长了短了什么的。
因为心里明白,所以不管写哪个问题都是深入的,精彩的。希望渔夫有空顺带把中国的经济和发展问题写两句。哪怕自己不是这个问题的专家,您的思路和分析能力也能给大家很大启发,再此多谢了!
古埙1223 回复 悄悄话 支持渔夫.

向蒋彦永致意,中华民族的脊梁.

向各位学习了.

某些情绪失控的看客:享受着言论自由的好处却不见待他人发表各自不同的观点,又是文科生的大字报的打击磨矶的,来证明自己的逻辑性,连对抢沙发抢板凳听书叫好的"小朋友"行为,都微词见酸,一棍子"集体情绪失控"就是缘自说书的"都控制不住自己了"-----

难道在书场遇到了一位老者老尊的大家长,有幸将说书的和听书的一不小心都当成了自己的儿女子孙?
年年有余 回复 悄悄话 回复Beyondsea的评论:
呵呵,偶以为阁下是须眉呢.
共-产-党 回复 悄悄话 记得sars后期的时候,江大公子在上海参观一实验室(?)时,高调宣布说,再有三个月,我们的“非典”疫苗就可以批量生产了。还说这充分体现了社会主义的优越性,等等。现在过了这么多年,不知“非典”的疫苗,中国可以批量生产了不?
期望楼主,详细披露一下。
李儒宾 回复 悄悄话 回复asiancarp的评论:
这一点我没有想到。即使不是从路面擦过的,军用弹的威力也相当大。中国军队用的子弹是7.62毫米直径的,比美军.223口径的威力大。蒋医生误认为是开花弹很正常,但蒋医生没有说事达姆弹。达姆弹制作过程很复杂。但一些人以此攻击蒋医生,说蒋医生造谣。他们说蒋医生造谣说军队用了达姆弹。事实上蒋医生没有那么说。
李儒宾 回复 悄悄话 那次SARS其实是非常危险的。如果不是自然减毒,那现在中国估计是一片荒凉了。
Beyondsea 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
呵呵,我都孩子娘啦,女子她,外子A good-looking English鬼佬(他的助手新加坡受的教育就教会他说鬼佬俩字)。
Beyondsea 回复 悄悄话 治疗非典措施中抗病毒的部分,针对性,专一性(对冠状病毒而言)不强,特效的抗冠状病毒药物还没出世。所以基本上都选用:
1 Ribavirin 利巴韦林 又叫病毒唑,作用机制:拟似RNA嘌呤核苷代谢从而阻断病毒复制。可口服,肌注,静点。
2 INF--Interferon alpha 干扰素 不是直接作用于病毒而是提高机体免疫系统防御能力,可肌注,皮下注射,静滴。
还是恳请前辈,同行指正,谢谢。我在西岸,与国内时差15小时,每天上来晚,发帖评论也迟到,但都不会错过的,欣赏博主,也喜闻乐见正能量积极意义的评论回帖,不友好,消极的,负能量的评论也能品出来,挺搞笑,像一面镜子照出发帖人的心态和思想境界。
jyang1 回复 悄悄话 回复恨水的评论: 这样的恩人又不止蒋医生一个,所以渔夫的话一点也不重!可以说从岳飞开始,中国人就特别会害那些对自己好的人!这是实话!我个人觉得渔夫讲话一点也不重,因为是基于事实。一个民族只会害对自己好的人,也就只能在治乱循环中轮回。
Beyondsea 回复 悄悄话 使用抗生素是治疗 病毒引发非典SARS重症急性呼吸道综合症的原则,不但要用,而且要选择广谱高效抗生素,对于大陆还得选用贵的,其主因是滥用抗生素已经产生广泛的抗生素耐药性。
1非典病原微生物--冠状病毒,侵入患者呼吸道长驱直入鼻咽--支气管--肺泡粘膜,局部整个呼吸道粘膜引发充血--水肿--渗出--损伤,全身症状由病毒及其毒素入血引发高热,头痛头昏,很快意识出现失常,以及消化道,泌尿系统反应。口腔鼻咽部正常存在着大量细菌,对于非典病人来势凶极,预防和抵抗继发细菌感染不容迟缓上抗生素。
2非典患者治疗方案必用皮质激素:考的松,用皮质激素就马上要用抗生素,因为类固醇激素对病毒,细菌感染有助纣为虐的作用:对病毒复制正相关作用,对细菌感染灶抑制纤维细胞聚集。
3非典患者治疗医嘱是24小时重症监护ICU,气管插管上呼吸机,置导尿管,留置动脉导管呼衰血气分析,重危病患须静脉插管保证输液通道,等等以上处置都必须预防性(外源性感染)使用抗生素。
综上所述,世界上任何一家医疗机构对于非典病患的治疗都是如此经典常规原则。匆忙焦急中发帖,恳请前辈和同行们指正,谢谢。
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
请问听书的各位,有几个知道蒋大夫的?蒋大夫至少应该在民族百姓中留名吧!可有几个听书的知道蒋大夫?
cp如何对待蒋大夫,咱p民控制不了,但是应该给蒋大夫一个正确的评价并且是一个敬礼. 该给受p民礼遇的不是终南山.
这是不是渔夫说的"再虐待这样的民族恩人,上天肯定要来惩罚这个民族的,谁也躲不掉的"
更重要的是,再有类似的疫情,谁还敢说真话?谁tn医生的还敢说真话?sars的问题cp到现在解释不清楚,如果sars变异了呢,又爆发了呢?哪个tn的医生还敢说真话?

抱歉,之前的发帖有点乱,重新整理了一下
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
请问听书的各位,有几个知道蒋大夫的?蒋大夫至少应该在民族百姓中留名吧!可有几个听书的知道蒋大夫?
cp如何对待蒋大夫,咱p民控制不了,但是给蒋大夫一个正确的评价,而不是终南山.这是不是渔夫说的"再虐待这样的民族恩人,上天肯定要来惩罚这个民族的,谁也躲不掉的"
还有,再有类似的疫情,谁还敢说真话?谁tn医生的还敢说真话?sars的问题cp到现在解释不清楚,如果sars变异了呢,又爆发了呢?哪个tn的医生还敢说真话?
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你没理解我的意思,看这段“再虐待这样的民族恩人,上天肯定要来惩罚这个民族的,谁也躲不掉的。”所以,我是请渔夫减速一下,别失控!这怨念也忒大了。有点失控。
年年有余 回复 悄悄话 渔夫兄,在下失礼了.
在你的地盘上又多言了,见谅见谅.
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
建议恨水先生从第一回开始看起,包括回前渔夫的发帖.回前的发帖渔夫就康师傅的下架猜测了一番,之后渔夫意识到这是个给网友们真相的好机会,才有了这启事录,甚至渔夫预测本评话将持续200集.书说到一半,渔夫交待这爆料王被禁止发声,渔夫这启示录没料可爆,于是才戛然而止.更难能可贵的是,64那几天渔夫的发帖加快了,就为了大家能知道64真相.
由于没料可爆,渔夫就说起了sars,这根本就不是渔夫自己想自己控制的.如果爆料王没有被禁声的话,渔夫每天爆出新料,估计阁下就不会嫌渔夫墨迹了.
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
恨水先生,支持渔夫创作行不?如果在大的历史事件上渔夫出问题,阁下再指点偶这个一二行不?先放过细节,看历史大事件,行不?
您老人家的智慧,远远在偶这个土鳖之上,到时候请您老来给偶这个土鳖指点.到时候,鞠躬拜谢.
阿小饼 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
呵呵, 同意.

额是稀罕抢沙发的. 这段历史, 额知道的太少, 也没空自己收集资料. 额是来学习的, 呵呵.
听书喊好, 还要被人说......不过,额皮厚, 明儿还来学习. :)

谢谢大拿翻墙说书,辛苦.
长空万里 回复 悄悄话 支持渔夫!
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:我是看82集为止,对渔夫的书才有这样一个主线想法,他也确实是这样做的,借用一下太祖的御笔觉得还挺贴切,这就是听书的自由。说书的还没意见,你倒是担心,这就干扰了自由的定义。渔夫写作大纲早就列好了,这个很厉害,我倒从来没想什么厂,有本事发出来,就是各有各的道行,思虑太多,反而干扰正常思维。不过说书的说:我是没事吃饱了义务性乱说,我就只能用嘿嘿嘿来形容了。喊一声:Long Live !
古埙1223 回复 悄悄话 拧巴拧巴,有点拧巴啦.
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
谢谢,请阁下拿出高出偶这样的土鳖工科生的能力,鼓励渔夫创作.细节的问题搁置一下,不要打击渔夫的创作.别忘记了,渔夫可是在墙内,面对着东厂西厂锦衣卫,每天都写.这样的人中国还有多少???
问题可以讨论,但不是用攻击的方式展开.自由的讨论并不包括上来就是攻击吧?看看你的发言,什么墨迹,什么大字报,这些字眼偶看着不舒服.偶期盼渔夫有大量,不计较,继续创作.
恨水 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:我不是高人,就是一个思维逻辑回归到正常人应该正常思维的程度。关于真理的讨论估计在1979年就开始了,不是今天探讨历史真相,然后拍桌子瞪眼睛发牢骚,连带说书的都控制不住自己了。这个就是集体情绪失控,如果这样就能解决问题,那请我们一起来痛痛快快宣泄,这样简单,谁都会,可是渔夫就该被打了,说书的有责任控制自己的情绪面,他自己知道自己不该说什么,该说什么,如果结尾到失控为一个人的公平正义诅咒,那这个作者应该检讨,这几天我都看,看说书的和听书的,不说水准高,也跟着没高到哪里去,这个看得我胆战心惊,就是说车行驶在高速上,一个失控,大家都情绪化失控了,真真假假,看得我不想多一语。这是我的感受!
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你这说法在写作逻辑上不对,是常见的十个逻辑错误之一,跟楼下的双子座理论一样,估计是一个文科老师交出来的。看了让我笑,你可别气。不过呢,这就跟看球一样,各看各的,发泄一下自己的情绪,如此而已,这就是自由的好处,不过说点啥,那是我的自由,你请我憋着点看,那就是你的又不对了。这就是自由的好处,有道理和没有道理,就是这样辩论出来的,否则都说好,那不是一言堂,打击不合自己心思的。这个我看得层次比你们高出那么一点点。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
我正在琢磨咋多日没见这恨水高人。是否笔名被盗用。俺没啥目的。来这看热闹,听书叫声好是北京人的习惯,顺便扫扫盲。至于抢板凳是好玩,一切为娱乐。恨水提到大字报,大概是同龄人。俺很想在美帝再过一个童年,再做一次小朋友(I would do anything).可惜...
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
beyondsea也是医生,他也没说病毒,细菌之类的区别.我估计他抱着跟我们一样的态度,小细节不纠缠,可以慢慢补充完善,但历史的真相不容掩埋.
少了个"们",抽自己一个嘴巴.呵呵
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
beyondsea也是医生,他也没说病毒,细菌之类的区别.我估计他抱着跟我一样的态度,小细节不纠缠,可以慢慢补充完善,但历史的真相不容掩埋.
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
看红楼梦如果盯着其中的硬伤,而忽略其它伟大的部分,那红楼梦就失去了其存在的价值.
就拿史记为例,秦始皇巡游,刘邦的反应是"大丈夫该如斯夫",项羽的反应是"彼可取而代之".难道刘邦,项羽说这两句话时,司马迁在他们身边?鸿门宴事件的经过果真如史记那样的描写?
即便是如此,后世子孙们对史记的评价相当的高,鲁迅先生说:史家之绝唱,无韵之离骚.
对于相同的历史事件,每个人的理解都不一样,渔夫用他自己的理解给大家拨云见日,虽然小的细节上有小问题,但是大的历史事件上,渔夫还没有失手过.
兄弟,几天没来了吧,一起看戏吧,耐心点.
恨水 回复 悄悄话 啪!(醒木一拍)书接上回。。。支持不支持的,渔夫的写作大纲都列好了,他也得接着说!担心什么呢?有说红楼的,有说双子座大楼的,有起哄喊好的,有装清纯要抱抱的,有捻着胡须饶舌的,看着比说书的还热闹!不过你们的目的是什么,我没理解!支持的别墨迹,因为渔夫每天得瑟地写,你不支持,他也得瑟,这是他的计划!顺便添乱的有其它目的,我就不讲了。不过渔夫有点走火入魔啊!我把了把脉说。说书123456,放在那里,自有个人评断。。。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复农民大伯的评论:
一个小错误有什么了不起的。俺这天天药物研究的,经常把病菌和病毒搞错。你这农民大伯也说它一段让俺乡下人听听。呵呵呵。
年年有余 回复 悄悄话 回复农民大伯的评论:
送你个u盘,usb接口的
农民大伯 回复 悄悄话 扯蛋比较多
病毒对抗生素根本没有反应的。不知道就不要瞎说,暴露自己无知嘴脸
风生水起 回复 悄悄话 祝蒋大夫平安
阿小饼 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
如果知道什么详细的史料,就补充啊。说书么,有不全面甚至不准确的地方,每次有人跟贴指出来。渔夫大拿也是言谢的。

至于要保持沉默,那也没什么不对。就是看着觉得不是爽快人。个性不同那也没什么不对。呵呵。

对于信息,历史,后人的评说都不能代替那时刻的事情。没办法,没有时光穿梭机哦:)额只能说,看渔夫大拿的评话,让额更接近历史的真实,额的现代史也快及格了。

看跟贴,额也学到不少,谢谢各位:)
颐和园 回复 悄悄话 支持渔夫兄的写作方式,就是要详细地写,一件事,一个人,全都不拉下,俺们耐心地等待下一集。

在年复一年的911纪念仪式上,遇害者的姓名被一个一个地读出来,那不是磨叽,是对历史的尊重,是对人的生命的怀念。
asiancarp 回复 悄悄话 回复李儒宾的评论:
子弹擦过板油路面后被甲破裂,再击中人体就成了开花弹。军队在大街上胡乱扫射,极易行成开花跳弹。蒋医生无法区别制式弹还是跳弹行成的开花弹,可以理解,因为开花弹一般都会破碎。
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:哈哈哈!看不出门道来,你听的是什么书?我有权保持沉默!有意思。
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
中国历史上最伟大的小说红楼梦,曹雪芹先生增删十载,其中还有明显的硬伤呢.
比如,黛玉教香菱写诗,平仄相对都错了;书中交代贾琏有个女儿,巧儿,怎么出现奶子抱着个女娃,手牵着巧儿的文字;探春是赦老爹前妻所生还是姨娘说生......
在今天如此高节奏的生活压力下,基本每个工作日出一集,码字的时间不计的话,偶估计渔夫构思和整理线索的时间每天就要花两个小时以上.又渔夫又不是每个学科都精通,基于此其中出现些偏差,难免难免.况且渔夫开篇就说"本评话纯属虚构"
因此,大家要鼓励渔夫继续写下去,其中的瑕疵网友们补充就好.没必要如此的点滴计较.
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:这不免令我想起一篇有名的“炮打司令部-我的一张大字报”。渔夫的大字报有点磨磨叽叽,令得台下的小朋友抢板凳,然后同时发出野人的呐喊,我还以为看了大字报,看官们都神经分裂了,一会都故作理性,一会又都咿咿呀呀,害得我都不敢进来了。不过有冷静的,知道抗生素不能杀病毒,病毒高温就可以杀死。我看了以后才知道理性的人不少,甚感宽慰!
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
偶还在听呢.听那回声.呵呵
:--)
李儒宾 回复 悄悄话 佩服渔夫兄。
但此文有两点技术错误。
第一:64时军队不可能使用达姆弹,因为中国没有。通常的空尖弹就是开花弹,打猎必须用空尖弹。军用弹全部都不是开花弹。但现代武器威力太大,打在身体上,不开花的也开花了。开花弹一说给了反民主人士以口实。
第二、新型病毒的产生同抗生素没有关系。抗生素是对付细菌的。对付病毒,几乎没有任何药品。
恨水 回复 悄悄话 说书的挺啰嗦,听书的挺激动,曲罢楼空。
年年有余 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
cp伟大光正阿,p民苦啊.
唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
hawei 回复 悄悄话 谢谢渔夫
jyang1 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:谢谢分享!我看了您写的,有两个奇怪:第一是此ABC怎么那么rude呢?一般美国长大的人听对方说为什么爱吃花生,至少也会跟着说两句,比如“我也很喜欢,我是Alabama长大的,我们那里很多花生”,或者“我不喜欢,大概因为从小吃太多了”,而不是生硬的来上那么一句。我有点感觉就是ABC,特别是女的,有点被第一代移民宠坏了。大哥有无同感?她在华人族群中有某种众星捧月般的优越感。其实越是这样的人,越离不开华人群体。她到白人群体里面就显不出来了。
我第二个奇怪是你说的ABC当自己是美国人 -- 这有什么可说的呢?肯定是啊!当然,我们做父辈的人很多很天真,以为可以把它们培养成半中半美左右逢源。我觉得是因为我们这代人,大多数人从小不是“移民”,而是土生土长在某地。我们北京人大多不同。因为我们的父母差不多都是外地人(老北京学习不好,跟我们混不到一起),但我们从来也不会认为自己是父母所来的那个地方的人!即使父母有的也会让孩子会老家过寒暑假。这些小孩回来,固然增添不少谈资,特别是回农村的,有好多好玩的东西可说。说了也就说了,他不会对老家有什么特别的归属感。要知道,很多人能流利地讲家乡话!这跟北京人的优越感无关。你说优越感,上海人优越感强吧?我哥们儿上海第二代的多了,你去问他们当自己是北京人还是上海人,他们会瞪着眼睛说,当然是北京人了。他们的举止做派也许有上海人的影子,但基调还是北京人的基调。
所以如果在这种环境下长大,你就对教化ABC成中国人不抱太大期望。而且仔细想想,第一,为什么要把他们教化成中国人或者至少半中半美?我们嘴上说为了他将来“发展”,其实根源来讲,就是一种文化惯性 -- 跟生物繁衍一样,我们都本能地要把自己的文化复制给子女。即使中国没什么“发展”机会,你也一样做。第二、什么是中国文化?说句极端的话,中国没有中国文化。要看唐朝文化,去日本;要看明朝文化,去韩国;要看满清文化,大概香港台湾还有点;民国文化,台湾。大陆?什么也没剩,就剩点古物!扪心自问,我们自己知道多少中国文化?知道个狗屁。尤其学理工的,不属于中国文化,也不属于西方文化,是僵尸般的culture-less状态。
古埙1223 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:

CP只有靠隐瞒和说谎才能维持伟光正的统治,像天津商场大火立马报出死亡人数10人(怪哉),绝对是反其道而行之,10的背后究竟有怎样的猫腻?掩藏的真相是什么?反而锤炼了P民和官方语言作逆向思考的能力.
calgary 回复 悄悄话 谢谢渔夫的努力,在不惑之年解惑,虽羞愧亦有幸。

拜基因所赐,中国人一出生就都是聪明人。CP愚民教育有成,后天被培养成各种缺乏勇气缺乏公德心的有中国特色的几类人。

一类人不断削尖脑袋往上爬,争取跟对了主子,有吃有喝有女人。

一类人眼里只有钱,或圈地圈企业玩大的,或制造假药捞地沟油玩小的,坑国坑人坑自己。

大多数人填充了中间的空白,成为上二类人玩弄的对象。其中一些人在中国看不到做人的希望,就跑到地球另一边当外人了,过好自己的小日子,还可以到WXC中吼几声,不过回声有限。国人见多了,已经麻木了。

蒋彦永医生是民间的藏龙卧虎,他就是我眼里的救世主!
长在红旗下 回复 悄悄话 越读越气愤。jyangl 上集说的好人得好报俺咋没看见。

顺便汇报一下和一个快十一岁的ABC会话。昨天带这个ABC吃Five Guys 汉堡包,那里提供免费花生。顺便讲起俺为何喜欢吃花生:因为小时候只有春节才能吃到... 她的回答是"I don't care. It's nothing to do with me." 俺又问她两年前去世博和北京的感受。此处省略一百字(don't ask me why),她的结论是再也不去中国虽然她中文学得不错。

只是想说明在这长大的ABC都当自己是美国人。家长再努力也没用。那位洛大使也不例外。
rockyluo 回复 悄悄话 Thanks 渔夫! Admire 蒋彦永医生!
年年有余 回复 悄悄话 与日本人苟且,不打鬼子,专打国军,cp隐瞒;
种鸦片,坑害国人,cp隐瞒;
淮海战役,拿地主家的女人孩子老人当盾牌,cp隐瞒,
大跃进,饿死那么多p民,cp隐瞒,
跟罗刹鬼苟且,出卖那么多土地,cp隐瞒,
文化大革命,毁了多少文物,死亡多少p民,cp隐瞒
64真相,cp隐瞒,
sars真相,cp隐瞒
......
太多太多了
p民的命根本算不上是命.
阿小饼 回复 悄悄话 愤怒中!真的是把人当畜牲了。习储君能给点儿希望不?

要不了多久,越南就会很牛的。。。。。。

多谢大拿,学习历史真的很痛苦。。。。。

专门去狗了关于蒋医生的新闻,据说蒋医生的女儿说他最近已经回家了。

天朝从来不缺聪明人,可是聪明人中有担当的人太少了。有多少人能做到视众生如己?悲哀中。。。。。
年年有余 回复 悄悄话 无耻,忒无耻了.
cp就一丫的犯罪组织
紅嘴鴎 回复 悄悄话 向蒋彦永大夫致敬!

希望蒋彦永大夫平安无事!
颐和园 回复 悄悄话 谢渔夫兄的如椽大笔记录历史!拜读后心情无比沉重。

63年前部分中国人作出的一个错误选择累及中华民族苦难深重。
winston_cui 回复 悄悄话 礼敬渔夫还原历史!祝蒋大夫平安。
Beyondsea 回复 悄悄话 幸亏渔夫不断地提出对蒋彦永医生的关注,让人们永远致敬这位不屈不挠地践行着希波克拉底誓言真正的勇士。
去年8月南京同学会时,我们有一位301外科的男生,他自费单另就住5星宾馆,言行谨慎就像经过特种训练似的,谈及6.4一脸的噤若寒蝉,我真是大惑不解,所以就更想知道这个国家首脑医院怎么回事?更关注该令人不齿地对待蒋大夫?
Beyondsea 回复 悄悄话 往事并不遥远,难能可贵的就是渔夫有条理有层次脉络清晰地展开本世纪初主场在大陆京广爆发蔓延波及全球的病疫横行始末,只要在中国天灾与人祸永远并驾齐驱,天灾可躲人祸难防。人命关天四个字,对其执政体制和体系,却是麻木不仁有目无睹的情形。非典过去9年了,大陆的卫生防疫医疗系统也还没交出实事求是像样的交代或报告之类的资料和文献。
gagaga 回复 悄悄话 越看越心寒,中国真是灾难深重啊。。。无语。。。
地球人 回复 悄悄话 顶!

就我所知,这病毒跟抗生素没什么关系,也不是抗生素能治疗的。只是病毒感染通常会继发细菌感染,所以治疗时通常也用上抗生素。
calgary 回复 悄悄话 Thanks
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