塘边闲语

其实人在大陆,只是经常被删帖,所以到此来混混。闲言碎语,打发时光。
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蒲汇塘渔夫 (热门博主)
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我对邓小平的一些看法

(2011-09-19 20:48:25) 下一个
最近有人又开始议论非毛非邓的事情了,不过我还没有来得及看到帖子,帖子已经被和谐了。而作为经历过毛邓两代统治过的一代人,自然心中会有比较。而我,自然觉得邓公还是对中国的贡献大一些,老毛。就是一个土皇帝,基本没有给中国人民带来任何好处。

邓小平的伟大功绩在官煤上多的不可胜数,不用我多费口舌了。简单而言,今天能在这里写写博客,翻翻墙,都拜他老人家的福,否则,就如今天的北朝鲜一般,还过着吃不很饱,住的很小的社会主义美好日子呢。不要说翻墙(肯定被枪毙),就是电话都未必能装呢。所以本人应该属于亲邓一派的。

而在我眼里,邓公有几件事情做得非常有问题的。

第一就是反右,邓小平是当时的操盘手,所以虽然毛泽东要负全责,但是邓小平也有重大责任,而且,邓小平到死也不肯承认反右是错误的。

第二就是把随意修改宪法,把罢工条款从宪法中去除,绝对是一个急功近利的做法,给中国后续的法制开了一个很坏的头,而直接的作用就是,工人被压入社会最底层而无任何抗争手段,除了暴力反抗外,其他一律死路,而暴力抗争其实对所有人的伤害都是最大的,以此,这个太随意的修改埋下今后中国暴力动荡的种子。

第三,把土地国有化从模糊的变成清晰的,直接造成今日土地财政,各级政府以买地求荣,后患无穷。哪一天邓公的后人也被强拆时,估计邓公才会后悔的。所以,即使今日之高干子弟也在海外购地,人人都有危机感。这个土地政策已经倒退到周朝去了。

第四,六四的问题,偏听偏信,武力镇压,本来可以和平解决的学生运动变成最不堪的清场行动。民众对执政者的信任开始发生重大逆转。至少我本人在六四以前是很相信党的,对中国未来民主抱有希望,其后则失望到近乎绝望。其实,良性的民主制度才有可能保障所有人,包括贪官的权益,现在的独裁制度,对任何人而言,都没有保障(例如赵紫阳都可以顺便拿下,其后失去人身自由,其它人还有什么保障可言?)。唯一保障就是暴力。就是邓家,能保第三代,也不见得能保第四代,能保第四代也无法保证第5代。不说其他人的问题,就是党的内部,都有可能为了某个利益随时清算邓家的。(JLZHW都无法例外的)唱红打黑已经告诉所有人这个可能性是如此之大。

第五,隔代指定接班人,让中国密室传位的不良传统得以继续传承,造成民主改革,和平演变机会丧失。由于上位者多需要赢得老一辈的青睐,不免小心谨慎,溜须拍马之辈才有机会胜出,一代更比一代贪腐,治理能力一代比一代退化。陷入接班人逆向淘汰效应。如此长久必生内乱!

所以,邓公虽然治乱世丰功伟绩,但是,以长久眼光看,却也埋下危机种子,而其指定之接班人好大喜功又无所作为,以竭泽而渔之手段维稳求和谐,终难长治久安。不过,中国历朝历代,接班人问题都是难题,鲜有智慧者妥善处之,不幸邓公重蹈覆辙而已。

渔夫非政治家,不过以老百姓之眼光,自己之亲身感受说说想法而已。我的直觉是如果邓公在世处理当今事物,可能我就不需要翻墙的。(我觉得邓公应该不会去建这个GFW的,瞎猜的。)


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评论
老虎王 回复 悄悄话 不可同日而语
沧浪水 回复 悄悄话 如果邓公活在当下,中国应该更为开放---从其选的胡耀邦与赵紫阳作为接班人就可以看出其思路,而且邓务实不务虚,对于局势的掌控力也好很多。
woodbear 回复 悄悄话 毛轮是无敌的
馨鸢 回复 悄悄话 回复chinomango的评论:

功绩里还应加一条,土地改革。这也是印度发展所缺了的一环。虽然是暴力式的,让人遗憾,但基于当时的条件所限,可以理解。
chinomango 回复 悄悄话 楼主破口了!
功绩:
1.新中国独立,不听命与任何人包括拍桌子骂苏联人。
2.废除所有租界、收回各殖民地。要知道香港的某些地方是没有条约明确规定的。
3.统一全国,结束战争
4.普及教育和医疗保健。包括速成识字扫盲,一个月达到会写会算会看
5.解放妇女,新婚姻法
6.由苏联援助500个项目,奠定了工业基础
7.改革开放消除闭关,生产力突飞猛进,国力民生大大改善
8.消除干部终身制

罪过:
1.失去某些领土,包括把天池送一部分给北韩
2.多次政治运动,等同于政治迫害
3.政策失误,特别是59-62年饿死人上千万
4.89.6.4镇压学生,死数百人
5.控制舆论,压制民权,党大于一切,党性大于人性、良心、公理。
铁森 回复 悄悄话 新政权建立头几十年,有很多问题要探索,尽管有很多错误,中华人民共和国经济发展仍是很快的。

一亿人口以上国家建国初期(60年)经济(GDP,PPP)发展速度比较。
根据 "Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"

国名 . . . . . 建国, .前30年, 年均增长, 后30年, 年均增长
中华民国 . . . 1911, 1913-1938, 0.66%, 1938-1950, -1.4%
中华人民共和国 1949, 1950-1978, 4.9 %, 1978-2008, 7.8 %
日本(明治维新) 1867, 1870-1900, 2.4 %, 1900-1930, 2.8 %
印度 . . . . . 1948, 1948-1978, 3.6 %, 1978-2008, 5.8 %
印尼 . . . . . 1949, 1949-1979, 4.8 %, 1978-2008, 4.9 %
巴基斯坦 . . . 1947, 1948-1978, 4.4 %, 1978-2008, 5.1 %
孟加拉 . . . . 1947, 1948-1978, 2.0 %, 1978-2008, 4.6 %
美国 . . . . . 1776, 1820-1840, 4.0 %, 1840-1870, 4.3 %
苏联 . . . . . 1917, 1928-1948, 3.0 %, 1948-1978, 4.8 %
俄罗斯 . . . . 1991, 1991-2008, 0.94%
墨西哥 . . . . 1823, 1820-1870, 0.4 %, 1870-1900, 3.7 %
巴西 . . . . . 1822, 1820-1850, 1.8 %, 1850-1880, 2.0 %
尼日利亚 . . . 1963, 1963-1993, 3.7 %, 1993-2008, 4.2 %

注:因数据不全,计算区间与建国年份不完全一致。

由于建国初期,重点是政权建设,制度建设,国防建设,如果加上战争及被封锁,经济发展相对较低是可以理解的。这就是中国(4.9%) 仍在一亿人口以上国家建国初期经济发展速度中排第一的原因。

1950中国人均GDP很低,仅$448(以1990国际元计算)世界140个国家中排130位,低于印度的$619, 巴基斯坦的$643,尼泊尔的$496,阿富汗的$645,台湾的$916,菲律宾的$1070,日本的$1921,远低于美国的$9561。中国GDP增长较快,但人均GDP仍很低,1976年$853,1978年$978超过印度的$966。世界140个国家中排113位。1980年$1061排106位。2008年$6725 第53。 如果考虑前苏联及东欧分裂后161个国家排名:第65。

中国GDP(PPP)占世界的比例1820年33%,1870年17.1%,1913年8.8%,1950年4.6%,1978年4.9%, 2008年17.5%。中国GDP占世界的比例在毛时期由百年来不断减少转为增加,在邓时期快速增加。
-毛博士- 回复 悄悄话 嗯,不错。“中国是一个毛邓社会,华解不了,胡搞几下,赵样不行,江就几年,再胡搞几下,就习以为常了。”
gagaga 回复 悄悄话 说一千道一万,GCD是根源,中国大陆的社会基础,道德基础被毁灭了。没有了这个,就是落后的文明,注定居二流。。。
说到底,人类的历史就是较高的文明征服较低的文明,历史是前行的。。。
龟苓膏 回复 悄悄话 回复美式国际独裁民主制的评论:
支持你!我父母也是说到同样的现象。穷人的孩子是没有机会上学的。共产党恶事也做了不少,可是在全民普及医疗和教育这两件事情上是功不可没。我爷爷每次总说30,40年代旅馆外面经常可以看到冻死饿死的人,是那种抬轿子的人或者是挑脚夫,如果找不到回程的生意很快就会囊中耗尽饿死冻死。
美式国际独裁民主制 回复 悄悄话 蒲汇塘渔夫,你不回复,我还觉得你有点知识;你回复了,我才发觉你很无知。别的不说,中国高达80%以上的文盲率是何时的事情?这个文盲率又是何时颠倒过来的?中国今天的发展靠的是什么?是那80%的高文盲率?我是毛泽东时代过来的大陆人,没经历过民国时代,但从父母那辈人也听过民国的惨状,我父亲七十年代关起门来谈家史更详谈过他在国民党军队当兵时经历过的当时的腐败和国民党兵败如山倒的不堪,另外,我父母鼓励甚至逼迫我们好好学习时经常念叨的就是他们小时候如何在门缝里羡慕地偷看富人家孩子排队上学的情形,事实上,从我父母各自的家庭看,据我幼时在农村的观察到的情形,民国过来的父辈大多只字不识,个别识字的,也是解放后破天荒实行免费教育后扫盲的结果。今天的中国的发展不是天上掉馅饼掉下来的,温饱也不是邓小平1978年一“改革”就天方夜谭般一夜发生的,1949年的革命更不是莫名其妙地无缘无故的发生的。谈现在必须对过去有点常识,否则你没资格。
铁森 回复 悄悄话 2007年评选出的现代中国四项新发明,全都诞生在毛泽东时代。
  “新四大发明”评选活动由广东省发明协会主办,搜狐网发起,从建国以来影响中国建设进程的数十项重大科技成果中,评选出中国当代的“新四大发明”:杂交水稻,汉字激光照排,人工合成胰岛素,复方蒿甲醚。
入选理由
  1、杂交水稻:1973年,中国的袁隆平向世人捧出了“杂交水稻”这一震惊世界的答卷。这无疑是史书上值得浓墨重彩的一笔。人口众多、人均耕地面积不多的中国,不仅解决了自己的粮食问题,还为亚洲甚至全世界粮食问题的解决做出了巨大贡献。
  2、汉字激光照排:汉字激光照排技术,是基础理论的重大突破,给出版印刷行业带来了一次革命性的变革,大大提高了印刷出版业的效率。它在促进中华文化传播的同时,也对日、韩等国家的印刷出版业产生了深远的影响。
  3、人工合成牛胰岛素:人工合成牛胰岛素是人类有史以来第一次人工合成有蛋白质。过去世界普遍认为生命体是天然的,大都认为人工合成生命体是不可能的,是中国人首次让它变成可能。人工牛胰岛素的合成,是生命科学领域的重大突破,对于人类探索生命奥秘的影响是巨大的。
  4、复方蒿甲醚:复方蒿甲醚是第一个由中国发现的全新化学结构的药品,也是目前在国际上获得广泛认可的中国原创药品。截至2005年底已被26个亚非国家指定为疟疾治疗一线用药,它在疟疾这一高传染性疾病治疗史上具有里程碑意义。
zWiserman 回复 悄悄话 回复Lagavulin16的评论:

我是堂堂正正的我自己!

何必是别人呢! 哈哈!

(本文章已被阅读了 5145 次)
Lagavulin16 回复 悄悄话 难道zWiserman就是毛新宇?
zWiserman 回复 悄悄话 回复美式国际独裁民主制的评论:
赞同你对毛泽东的评价!

孙中山推翻满清后,军伐隔据,他们没有机会建设中国!
北伐后,蒋介石根本没有统一过中国,大概在 1926-27蒋介石北伐胜利,约在1931年2月,东北军易帜、归蒋,1931。9。18爆发,(那时中国很乱。到处是外国兵),日本每天找中国的麻烦...蒋介石绝对没有机会建设中国!
我的叔叔是当兵的,他说,那时中国的汉阳兵工厂,大概连机关枪都不会造.
而东北的兵工厂,也被日本人占领了,中国当时什么都没有啊! 可怜的抗日军人!

中国的基础工业,是毛泽东时代建立的!


楼主说的: "...很多事,其实不是毛泽东办的,是在民国初期办的,是那个...北洋政府办的!"
--- 这些话是错误的啊! 我说实话啊!
zWiserman 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
中国人太过于娇嫩!
应该上山下乡锻炼的。

在台湾,我们大学毕业后,都必须服兵役一年,现在我们回想着一年的兵役,那是一生很宝贵的一年,我们学到了遵守纪律,学到些统御和服从,学到团队精神,学到...
对于年轻人是绝对有益的!

比较大陆和台湾人们的表现的差异,我们就领会到服兵役的好处!
zWiserman 回复 悄悄话 毛泽东受全世界人民的尊敬的其中一个原因是: 他能够领导贫弱的中国,每次都战胜强敌!!
1。他在朝鲜战争把以美国为首的联军从鸭绿江边,打回到 38读线,他胜了!!
2。他对印度用兵,大胜!!
3。他防御保卫珍宝岛,把俄国人赶出去了!!
4。他在越南战争,把美军赶跑了!!
5。最后,他又用闪电战术教训了越南!!
(后来邓小平又打了一次越南是不合理的,我想.)
所以毛泽东是: 内战外战都内行!!
他是永胜战神!
zWiserman 回复 悄悄话 回复蒲汇塘渔夫的评论:

哎呀呀!
楼主呀 渔夫,
没有想到你对于毛泽东的认识如此浅薄误知!

你若是真正研究过他,你必然认为毛泽东是近代世界上第一伟大人物!
紫萸香慢 回复 悄悄话 没有邓小平重开大学之门,我们这些人高中一毕业也得上山下乡。
蒲汇塘渔夫 回复 悄悄话 回复美式国际独裁民主制的评论:
看来你对中国的历史知道的太少了!你被洗脑的快脑残了。你说的很多事,其实不是毛泽东办的,是在民国初期办的,是那个被骂的狗血喷头的北洋政府办的!毛泽东接掌政权以后中国倒退了很多年,这个你知不知道啊!!!以你现在的知识,我都不知从何谈起了,你还是去图书馆好好看几本真实的历史传记吧。如果你不在大陆,这个事情很容易办到的。如果你是大陆的,那么恕我直言,就是一元先生了。那么就没什么好多谈了,就算我多给你们挣钱的机会吧。我可是自费生哦。
zWiserman 回复 悄悄话 回复笨伯的评论:
你的名字取对了!
笨就是笨!...哈哈!

毛泽东比邓小平高出十级还要多!
zWiserman 回复 悄悄话 回复pjx的评论:
哈哈,若是没有邓小平,我会做些更适合自己兴趣,更有意义的工作!

而,我现在是花了时间研究他(虽然是一种浪费!),把他的错误"公平合理"告诉大家!

为了中华民族的长久好处,
我是在: 传道、解惑啊!
美式国际独裁民主制 回复 悄悄话 更正:没有毛,邓的世界作坊根本没有技术和产业支撑。
美式国际独裁民主制 回复 悄悄话 说毛基本没有给中国人民带来任何好处很无知。中国是在毛手里实现全民免费教育的,没有毛,靠富人发慈悲自然过渡,中国至今还会是文盲国度,而作者很可能就是文盲;中国是在毛的手里让平等理念(人人平等、男女平等)深入人心并全面实践的,否则我们今天面对的还是老爷少爷仆人下人的秩序,妇女更不会象现在这样全面走出家门,基本平等地上学、工作、生活;中国是在毛手里实现工农业比例对调,完成初步工业化的,没有毛,邓的世界作坊根本技术和产业支撑;中国近现代以来最为持久的和平和相对强大,是靠毛的骨气和智慧确立的,没有毛,我们根本没有高谈阔论的机会,正因为毛我们远离战乱可以站着说话要不疼,正因为毛列强才把中国当回事,让反毛的无知者把自己当根葱,否则谁理会你说什么。
笨伯 回复 悄悄话 基本支持。邓小平比毛泽东要进步,但并不完美。本来国内的政治是想开明的,那时单位确定新领导人选是还搞过投票。64以后就再也不搞了,又缩回到过去的老办法了。党政不分也就继续,政治改革被取消。应该说这不是邓的本意,没有办法继续搞下去。当然要很多坏的社会现象是起源于邓时代,但是不是他的改革是独有的。请看看后共产主义国家,哪一家不是存在同样的弊端。共产党的干部政策如果继续如此下去,覆灭是不可避免的。因为有能力的人不容易出头。可以设想一下,某人是基层干部,如何才能得到提升?当然是顶头上司欣赏。否则没有出头之日的,这样过五关斩六将要花多少力气。有能力有魄力的能上去吗?还不如科举时代。
pjx 回复 悄悄话 没有邓小平,你不可能在这儿读帖子。Pig's idea.

The Earth would not turn around the Sun without Deng Xiao Ping.
zWiserman 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
而现在是:买办阶级、太子党、贪官集团、假冒精英、奸商...来残杀我们民族! 所以才有那么多“上访、民愤...”...不是吗???

再回到本题的重点,邓小平奠定了中国贪污腐化的基础!!!这罪是不能赦的!!!
zWiserman 回复 悄悄话 回复秦伯的评论:
不同的阶级永远存在着问题,这些问题会跟着制度渐渐的完善、而淡化的。当年毛泽东用阶级斗争来号召农、工阶级是一种很好的选择,就是靠这个他把人民团结起来了,看看抗日和对蒋作战的人民力量就证明了!!!

而现在是:买办阶级、太子党、贪官集团、假冒精英、奸商...来残杀我们民族!暴所以才有那么多“上访、民愤...”...不是吗???

再回到本题的重点,邓小平奠定了中国贪污腐化的基础!!!这罪是不能赦的!!!
因为若是江泽民、胡锦涛没有更改邓小平的做法,中国就已经不见了...!!!

我不是邓小平政策的得利者,也不是邓小平政策的受害者;我和邓小平无亲无故,什么关系都没有。
我,是“用心”的旁观者清,把“真理”说明了!

希望: 薄熙来大、大、大、大的胜利!!!
玉皇大帝、释加摩尼、上帝、阿啦...都保佑他!!
秦伯 回复 悄悄话 就因为邓小平,中国从此走出了阶级斗争的道路。除了邓,没有其他人有这个能力和魄力。
zWiserman 回复 悄悄话 回复schweine_srq的评论:

邓小平本身是一个山头!
其他人做,一定会更好的!
可惜,华国峰太软弱无力了!。。。

一件小事,他从来没有和钱学森在一起照过像的, 两人口味不对啊! 呵呵!

本人从台湾来的,说的是公道话!
zWiserman 回复 悄悄话 回复Mister986的评论:
引你的: "没有邓小平,你不可能在这儿读帖子。"

哈哈,若是没有邓小平,我会做些更适合自己兴趣,更有意义的工作!

而,我现在是花了时间研究他(虽然是一种浪费!),把他的错误"公平合理"告诉大家!

为了中华民族的长久好处,
我是在: 传道、解惑啊!
I am consecrated to do this holy mission!
Mister986 回复 悄悄话 没有邓小平,你不可能在这儿读帖子。
schweine_srq 回复 悄悄话 邓做到这个份上,已属不易。党内山头这么多,他一个人搞不定的。换谁上来都不行。并且是一代不如一代。
zWiserman 回复 悄悄话 邓小平是很崇洋媚外的!

zWiserman 回复 悄悄话 回复GregWang的评论:

周恩来的四个现代化,邓小平做了吗?
没有邓小平,中国的改革开放会实行的更好!!!

邓小平开创的贪污腐化是不能被原谅的!
环境污染,资源流失...邓小平是脱不了罪的!!!

他收买了汪东兴,叫汪去抓江青,...所以后来汪做了副主席...

告诉你: 邓小平的罪恶很多!!! 不可原谅的大罪!
GregWang 回复 悄悄话 邓是为开明的政治家,作为一代领导人,他已经做了他应该做的事,不要期望一代人解决所有难题,中国的问题有的是几千形成的.
zWiserman 回复 悄悄话 引: “第五,隔代指定接班人,让中国密室传位的不良传统得以继续传承,造成民主改革,和平演变机会丧失。由于上位者多需要赢得老一辈的青睐,不免小心谨慎,溜须拍马之辈才有机会胜出,一代更比一代贪腐,治理能力一代比一代退化。陷入接班人逆向淘汰效应。如此长久必生内乱!”

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在现阶段,这可能是世界上非常优异的制度。
这个“王储”是经过很多人长久观察的结果,千锤百炼的人选!所以,不会是坏人的!

“一代更比一代贪腐,治理能力一代比一代退化” --- 大概不可能的!

用这种方法选出来的人的素质,会比西方式的选举、选出来的人优越的!

zWiserman 回复 悄悄话 完全同意你说的前面(4)点!

赞!

我主张: 一定要批判邓小平!
因为,他的很多政策是绝对错误的; 也许有立即的好处,但是从长远来看,是致命的!

最不能叫人信服的是:他的儿子邓朴芳、是新中国的第一个大的犯罪案--- 海南汽车走私案,。。。竟然什么罪都没有呢!!!

贪污腐化是从邓小平开始的!
brokenprice 回复 悄悄话 基本同意所列各条。
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