刘晓波获奖拷问：中国人明白“人权与和平的关系”吗？

中国民运人士刘晓波获得挪威诺贝尔委员会所颁2010年度诺贝尔和平
奖。消息传来，海外华文媒体兴奋异常。同情和支持刘晓波的人士占
了主流，不少人还宣称“为刘晓波获奖感到自豪”。只有中国政府气
急败坏，除了封锁媒体有关报道，还向挪威方面提出外交交涉。而西
方政界和媒体，都一致叫好。
山哥认为北欧小国挪威甘冒与中国自由贸易协定谈判搁浅的风险，胆
敢冒犯牛气冲天的世界新老二中国当局，值得大家充分关注。西方为
何要授奖给刘晓波？中国政府反对的理由成立吗？
首先我们来看中国政府的意见。中国当局抗议道，“刘晓波是因触犯
中国法律而被中国司法机关判处徒刑的罪犯，。。。诺委会把和平奖
授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨。。。”
回头来看挪威诺委会的见解。”挪威诺贝尔委员会决定将2010年诺贝
尔和平奖颁给刘晓波，以表彰他为促进中国基本人权，长期且非暴力
式的抗争。挪威诺贝尔委员会始终相信，人权与和平有紧密的关联。
诺贝尔先生也曾在其遗嘱中表示，人权亦是加强『国家间的邦谊』之
先决要件”…看来诺委会清楚地表述了颁奖给刘晓波正是遵循了诺贝
尔先生的遗愿：人权是国际和平的先决要件！而中国当局则针锋相对
地认为两者无关。
西方人为何如此强烈关注中国的人权问题？诺委会说的很明白：因为
中国经济很成功，在过去的数十年中取得了世界上屈指可数的奇迹之
一，已经成为世界经济第二。而中国的人权纪录不佳，像刘晓波之类
的异见分子，被判以重刑，就是明证。至于人权为何是国际和平的先
决要件？这一点中国政府绝不明白，也坚决不会承认：国内人权纪录
不佳就意味着极可能成为侵略他国的战犯！尽管中国当局不肯接受，
而西方世界却是一条妇幼皆知的常识，那就是，常打自家孩子的邻居，
一定会有毒打我家孩子的可能！当我们老中关着门在家打孩子时，西
人报警就是这个道理！因为西人相信这绝不是管闲事，而是根除自家
孩子潜在的威胁！
中国政府不明白西方的这个道理，支持和批评中国当局的国人也未必
明白。即使那些常痛批中共践踏人权的民运人士，也不忘常常批评中
共对外软弱。而我们国人多年的处世原则的确都是对自家人凶，对外
人好。
说到底，山哥本人也常犯糊涂。老美老英对自己本国是的确讲人权的。
可是他们对看不顺眼的敌国，不是常常大打出手吗？最近100年来，
到底是中国人还是美英人侵略他国更多呢？

山哥相关博文：
六四改变了一切(1)
刘晓波颠覆罪获刑案浅析

[明月44]

本州学院西人教授与明月谈论刘晓波获奖在中国媒体禁声时是这样形容我的祖国的-------“现在中国的污染遍布江河湖海，天空和大地，等等，唯一没有被污染的中国在媒体，那里是中国最洁净的地方”。
明月对刘小波获奖有太多感受，但无言，唯有听到对祖国这样的评价感到痛心疾首和无地自容。

[大江川]

中国人要学会为自己负责。
外国人也要抛弃固有偏见，因为中国是中国的，也是世界的。
炸药足以炸碎整只地球，点燃中国这包超级炸药应当慎重。

[大江川]

现中国已经处在巨变中。
我觉得变得太快了。
负责人的政府，或有智慧的政府应当学会比较精确地操控社会的变革。

[山哥]

回复雨林天堂的评论:
那不是山哥的观点，那是诺奖委员会和西方社会的观点。

无忌，你和我好像没有多大分歧！

[ahhhh]

回复daiusda的评论: 中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

[bbdfan]

回复mzl9876的评论:

Of course, 刘晓波 has just been spent by somebody

[mzl9876]

请问刘晓波到底会有什莫感受呢？是喜是悲？到底是他利用了美国还是美国利用了他。。。。。
他在监狱的那篇文章从纯文学的角度看，文笔的确一流，但他的灵魂那可真是要打问号了！

[bbdfan]

Nobel (Political) Weapon Prize

[无忌哥哥]

我觉得山哥您最后提出的问题恰恰造成了国人讨论追求民主和自由时的分歧。我相信没人反对中国应该推翻专制实现民主自由，只不过很多人有顾虑，尤其这种西方世界极力推介的“民主自由”模式没给人太多好例子。

[雨林天堂]

你说的“国内人权纪录
不佳就意味着极可能成为侵略他国的战犯！”是混淆概念。 侵犯他国和无视国内人权是两回事。看一个国家是否会侵犯他国，民族和历史文化特性更有代表性。单看西方的历史就很清楚了。中国几千年，郑和下西洋去了那么多地方，也没在哪儿设个点，给中国建个殖民地什么的吗不是吗？所以， 要说人权，就说人权。不要扯到侵略他国， 这个领域西方的成绩很不好

[千山愚公]

回复zWiserman的评论:

你除了会喊口号，扣帽子和打棍子，还会什么？你们这些不敢或不愿用母语汉字表达自己身份，哪怕是笔名的人，又会是个具有什么心理，或怀有什么动机的人呐？

[山哥]

感谢大家高论！

[7率]

“而西方世界却是一条妇幼皆知的常识，那就是，常打自家孩子的邻居，一定会有毒打我家孩子的可能！”

美国支持的独裁没人权的政权还少吗？萨达姆？塔利班？

[daiusda]

诺贝尔和平奖刚刚被颁发给了一个微不足道的中国作家。他唯一的特长就是攻击中国的社会主义制度。
为什么？
有人回答说，这是为了帮助“民主化中国”。但是，我们又怎么理解，诺贝尔和平奖从1901年成立至今，在此期间中国经历了西方帝国主义的烧伤掠夺，怎么就没有一个为了民族独立，推动中国历史进程而战的英雄得了这个奖呢。
正是这里让人奇怪。
怎么解释诺贝尔和平奖从来就没有被颁发给过一个为反殖民统治，反帝国主义而奋斗的英雄呢？
怎么解释事实上好几次诺贝尔和平奖都颁给了反社会主义人士？
然而，在放弃社会主义之后生活得到了改善吗？根据对前苏联的调查，大多数经历过这个时期的人表示后悔。也就是说，与其说和平奖是为了推进人类文明，不如说他倾向于反对社会主义本身，反对这些国家里绝大部分人民的利益。
这个奖项一个帝国主义者的意识形态工具，用以削弱由共产党领导的国家。这个奖项本身的属性也解释了这一点：她的诞生源于一个19-20世纪制造用于控制第三世界武器的人的错误的意识形态。
诺贝尔奖的诞生国到如今还在实行所谓的‘言论自由’，一种本质上反对宗教和非西方文明的‘言论自由’，以灌输西方文明高于一切其他人类文明的观点。虽然在几千年来，其他文明在反人类的恶行上远远少于西方文明。
诺贝尔和平奖其实是为了加固西方的统治。他最终的目的是为中国在共产党领导下的和平和谐发展制造障碍。而那些获奖者就是以此目的选出来的。他们接受这个奖项是因为它代表了一大笔奖金收入：这是个可耻的奖项。
在法国，像 让-保罗·萨特 这样值得尊敬的人曾在1964年拒绝了诺贝尔和平奖。他解释说‘现在唯一可能的处于文化前沿的战斗就是使得东西方文化和平共处’。
我非常同情东方社会主义国家，虽然我生养在一个资产阶级家庭。然而，我还是希望最优秀的获胜，也就是说社会主义获胜。
确实，去年和平奖被颁给了美国总统。他卷入了对阿富汗和伊朗的帝国主义战争，卷入了旨在阻止巴勒斯坦，古巴，缅甸人民独立的行动。。。

为人类的未来而努力不应该等价于为了满足西方对世界的控制。
未来，是创造一些条件，这些条件尊重人类多样性，尊重主权，使得全人类和谐发展，使得群众的利益超越个人利益。
在这个过程中，那些曾经被帝国主义殖民的国家致力于寻找他们独立发展的道路。在他们中间，中国共产党领导下的中国，是一个在物质，社会，民主方面都不断进步的好例子。那些东方的智者说：‘让狗去叫吧，车队照常驶过’。那些狗叫是阻挡不了历史进程的。
Abdellah Ouahhabi
Réalisateur TV,
journaliste 电视导演，记者

[nonsense2010]

老诺贝尔还说他的发明促进了世界文明的发展呢,你信吗?

[nonsense2010]

某些国人就会拿着鸡毛当令箭.老诺贝尔表示，人权亦是加强『国家间的邦谊』之
先决要件.他说的话就正确吗?

[eaglewings]

回复风萧萧兮易水寒的评论:

ditto 民主是一个民族强大的保证！

[FLAGER]

中国共产党在50年代，70年代那么穷的时候还帮助过金胖子搞侵略，帮助过柬埔寨共产党打了越南，还在亚非拉输出革命，资助游击队，建国后中共就没停止过颠覆其他弱小国家的政权。如果中共有了美英的那样实力，你以为他能比西方列强作的好？
不是中国共产党是什么好鸟？是因为它一直很穷。

[风萧萧兮易水寒]

回复eaglewings的评论:

你写的帖子也非常棒；也很赞同你的意见！为刘晓波获奖感到欣喜。
至于刘是否名至实归，其实并不重要。其实诺奖常常并不是颁给了贡献最大最应得奖的人；这至少说明中国的民主事业受到国际社会的关注。而受到国际社会的关注并不总是坏事，国际干涉也并不总是邪恶的。中共不能总以反对国际干涉为借口，维系自己本来就邪恶的制度。在一个民主社会，一个政府如果不能真正地代表绝大部分民意，不能维系最基本和最起码的社会公正，那它就没有任何存在的意义。

所有关于中国的华人/国人一起努力，中国民主之路就一定会实现。
我想说的是：民主=/=分裂；民主=/！内乱。正相反，在现代社会，民主是一个民族强大的保证！

[eaglewings]

回复风萧萧兮易水寒的评论:

强顶!

[风萧萧兮易水寒]

一码是一码！抗议CNN也好，抗议法国对奥运火炬的阻挠也好，并不代表赞同中国政府的专制和独裁体制。

如果共产党坚持中国没有实现民主的社会基础，请问共党政府在60年里有没有努力地建立起一套独立/公正的司法体系，以保障民主制度的实施？？目前的中国政府不过是代表着极少数特权阶级利益的工具，这才是中国政府拒绝改革，惧怕民主的真正原因，因为那些特权阶级害怕失去那些“封建特权”，害怕失去对中国国家机器和国家资源的垄断和控制。一个“封建特权”无所不在的并可以肆意凌驾于国家法律之上的社会，才是导致今日之中国黑幕重重，腐败丛生的根本原因。

[eaglewings]

回复风萧萧兮易水寒的评论:

haha, right on the money.

我也有你同样的疑问: '哪些削尖了自己的脑袋，义无反顾地逃出国门，来到那些具有充分的自由民主和法制的西方国家的那些人们，却从不放弃为中国的“封建专制体制”和“一党独裁”辩护的机会。为何你们自己跑到西方最发达国家，享受着这里的自由和人权，却希望自己的祖国永远地封建，专制，独裁，永远有特权阶级和腐败呢'

[daiusda]

风萧萧兮易水寒，你如何评价2008抗议CNN和法国政府的海外中国人？
你的话言重了！

[daiusda]

风萧萧兮易水寒，你如何评价2008的西藏事件？

[风萧萧兮易水寒]

先说说文学城的论坛。一家注册在美国的网站，一有关系到中国的重大实事政治事件就瘫痪，说明了什么?注册在美国的中文网站应该遵守哪里的法律？这是个有趣的问题！

刘晓波获奖是否名至实归，是个见仁见智的问题。虽然诺贝尔和平奖并不是总能颁给那些为世界和平做出过最大贡献的个人，但这次刘晓波获奖也算是对他的11年政治冤狱的一个补偿吧？并不赞同刘晓波所有的言论，但是刘的08宪章的出现是对60余年的一党独裁的一大挑战，对推动中国社会的民主和进步具有重大意义。

一个让我总也搞不明白的问题是：哪些削尖了自己的脑袋，义无反顾地逃出国门，来到那些具有充分的自由民主和法制的西方国家的那些人们，却从不放弃为中国的“封建专制体制”和“一党独裁”辩护的机会。为何你们自己跑到西方最发达国家，享受着这里的自由和人权，却希望自己的祖国永远地封建，专制，独裁，永远有特权阶级和腐败呢？

[曾德]

这世界就是这样真假难分，动机难辨；和平奖的背后可能是挑拨离间，和谐稳定的背后可能是强奸民意。人民就这样被中外流氓轮流忽悠，摆布。没一个好东西！

[wtwyc]

无论刘晓波的政治理念是对是错，外国势力主导的奖被颁给一个在中国监狱里的囚犯，对中国国家利益是件坏事，而且也是不尊重中国法律和中国主权的表现。

如果刘晓波有足够的政治智慧和具备真正的爱国心，应该拒绝领取该奖。作一个拒绝他国势力干涉本国内政的表率。这样他能够赢得包括我在内的很多中国人的支持和尊重。有戈尔巴乔夫这样的民族败类获奖在前，更重要的是：中国人的事情应该由中国人自己管理，不需要洋大人批准认可，这是大部分中国公民的共识。

事实上，美国也一样，如果美国任何议员敢像刘晓波一样收受国外敌对势力的钱财支持（他是因此入狱的），他的仕途肯定不会好的。奥巴马绝不肯让诺奖的钱停手，转手就捐给了美军，即使那是和平奖！


但是能说出殖民三百年这种话的人，很难相信他的爱国心能够超越其崇洋媚外的价值观和奖项背后的巨大的个人利益的诱惑。

有很多人说要反共，政府不代表自己的利益，你要反共，反特权，一点问题也没有。如果刘晓波只写个宪章让大家签名，我们一点问题也没有。这是中国人自己的事情！！只要足够多的中国人支持你，你自然会成功。关键在于他是收受外国反华基金的钱财进行反政府活动。这些人忘记了：中国人的事情应该由中国人自己解决。道理就是这么简单。刘收到诺贝尔感激涕零，足以说明他是个什么人物。

[顶顶牛]

回复daiusda的评论:
谁决定中共总书记，一个人，二个人，还是十个人？
如果中共总书记是由全中国共产党员投票表决，我会毫不犹豫地接受。
如果中国国家主席是由少数的人投票表决，值得大家在此浪费时间，浪费精力吗？

[daiusda]

谁决定和平奖，一个人，二个人，还是十个人？
如果和平奖是由全世界的人投票表决，我会毫不犹豫地接受。
如果和平奖是由少数的人投票表决，值得大家在此浪费时间，浪费精力吗？

[SAR]

So interesting that some chinese naively believe that true freedom of speech does ever exists, in any country!
one has freedom of speech only when his speech will not cause chaos; otherwise it will not allowed by any gov.
i have a white friend, pure american, and most patriotic american i personally know. He told me fbi went to his home because he said something about O8. i did not see anything wrong in his word, he just care about america dearly and feared of america be chan2shi1 by Muslim. he is very factual person. and his comment always backup with facts.
google translation:
太有趣了，天真地认为，中国的一些言论的真正的自由是永远存在于任何国家，！
一有言论自由只有当他的发言不会引起混乱，否则它不会允许任何州长。
我有一个白色的朋友，纯美国人，我个人最热爱美国的美国人知道。他告诉我到他家去了联邦调查局，因为他说了O8的东西。我没有看到他的话有什么不好，他只关心美国的代价和美国担心被穆斯林chan2shi1。他是非常真实的人。和他的评论总是与事实备份。

[daiusda]

人权之所以可以作为工具，就在于常常很难区分它是一种追求还是一种工具。

[daiusda]

如今的世界，人权是一个工具，是一个强盗攻击被害者的理由。

[wxc_75]

人权不是加强『国家间的邦谊』之
先决要件,人权不是国家间和平要件.

[icomeseesee]

大家都是移民，证明了刘的论述的伟大，中国如果像香港那样早就被殖民了，也就没必要这样移民国外了。
祝贺刘晓波，中国人也有好汉。

[扬州一怪]

金币糊涂啊。那有禽兽别人家孩子的事情经常见诸报端？

[eaglewings]

说到底，山哥本人也常犯糊涂。老美老英对自己本国是的确讲人权的。可是他们对看不顺眼的敌国，不是常常大打出手吗？最近100年来，到底是中国人还是美英人侵略他国更多呢？

--- 山哥本人用不着常犯糊涂. 人应往高处走. 比好不比坏. 中国的腐败横行众所周知. 人权更没有. 我们与其看'西方看不顺眼的敌国.大打出手', 不如看'老美老英对自己本国是的确讲人权'.

有最起码的人权难道不是人人向往的吗? 山哥这个不会犯糊涂吧.

诺大的中国在共党的高压下有如一个要爆炸的高压锅. 乱子频繁四起. 刘晓波说的都是实话, 却被判11年监禁. 他以非暴力手段反抗中共的残暴和腐败, 何罪之有?

表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。为践行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言 (刘晓波言)

你问: 中国人明白“人权与和平的关系”吗？
我答: 明白. no justice, no peace.

[神创还是进化]

回复太湖四白的评论:

强顶, 顶!!

[京城曼城一线牵]

我支持金笔。中国经济发展的大方向是对的，政治与民主要靠中国人自己来完成，而不是靠外国。西方他们自己国家的压榨剥削一点不少，特别对外国人的从来不心慈手软的，只是许多人没有中国人人平等的观念。其实在那里人与人都不平等。

[太湖四白]

一个13亿人口的国家，12.99亿人的精神世界长期被压迫，剩下100万人群中的90万为余下10万背书诵经，这样的国家能不出乱子才是一件奇怪的事情。可悲的是中共除了恐，吓，骗之类的流氓行径外并没有更高明的手段去合理疏导国内民众对政府的不满。更可悲的是即便在天怒人怨，地方突发事件层出不穷的情况下，各级政府行政官员依旧在撞了南墙也不回头，自我毁灭的康庄大道上大踏步前进。

[金笔]

中国人自古秉承“养不教父之过”，打骂自己的孩子或学生是家常便饭，可很少有禽兽别人家孩子的。

倒是在西方，对自己的孩子不教不导，可禽兽别人家孩子的事情经常见诸报端。