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红学之秦可卿

(2011-02-15 11:06:08) 下一个

周汝昌先生将现代红学研究划分为如下几个分科:曹学---研究曹雪芹的身世和曹家的历史;版本学----研究迄今为止我们看到的众多的《红楼梦]》抄本,刊本和印本。如:[脂评本],[程甲本],[有正本],等等;探佚学----研究续书真伪及曹雪芹在八十回后所写的故事;脂学----研究脂砚斋何人和脂评。这四大分支,基本上不涉及对小说本身文学性,思想性,历史性和政治性的研究。所以,有人用“楼外红楼” 来形容当今的红学,也是有一定的道理的。但我并不赞成这类批评。首先,我认为从“红学”这块招牌挂出的第一天起,它就是以一个完全不同于纯粹文学研究的边缘学科的面目面世的。它的确是着眼于楼外,去寻找和研究有关楼内的故事。所以,它本身就是一门探佚学。其次,其实没有任何人能比红学家们更深入到楼中了,他们是一个字一个字地对比各个版本的异同,去粗取精,去伪存真的。做工之精,研究之深,叹为观止。第三,对楼内的研究,是离不开楼外研究这个基础的。从来就没有过纯粹的“就书论书”的研究方法。正是由于红学百年对“楼”外研究的许多成果,才使得更多的人喜爱 《红楼梦》,才使得当今以红楼为题材的众多文化、商业活动得以蓬勃开展。

这是个开头,现在书归正传,继续我的车轱辘话。红学分了四大支,我们以前只讨论过曹学和脂学,对探佚一部,从未涉及。在我看来,这探佚学其实应该是属于“楼内红楼”的,因为它所涉及的是红楼中人所未知的故事。把探佚和版本研究结合在一起,对曹雪芹的写作过程和红楼的成书及流传过程就会有更多地了解。《红楼梦]》经过“披阅十载”,“增删五次”后,有些故事变了,人物结局也变了。从第五回“梦游太虚幻境”的册子和曲子中,可以看到许多人物的结局。如探春,“清明涕泣江边望,千里东风一梦遥”,远嫁了。续书基本保持了原始构想。但有些在续书中改变了,如湘云,“云散高唐,水涸湘江”,续书没搞懂意思,写歪了。这些可以理解,因为续书是别人写的。而不能理解的是雪芹自己写的也会出现前后矛盾,最明显的就是秦可卿和她的死。

第五回,秦可卿的册子是在高楼上一个美人悬梁自尽,判词曰:“情既相逢必主淫”。曲子是 [好事终] ,讲“画梁春尽落香沉,擅风情,秉月貌,便是败家的根本----宿孽总因情”。所以她应死于上吊,原因是淫乱。大家记得焦大骂的“扒灰的扒灰,养小叔子的养小叔子”,骂谁呢?公公和媳妇之间,在宁国府,除了贾珍和可卿,还会有谁呢?总不能怀疑到贾敬和尤氏吧。可书中却从来没有正面写过贾珍和可卿的淫事。对可卿的死,雪芹用了很多的笔墨写她的病,她吃的药,然后突然就死了。死后,书中写道,“彼时合家皆知,无不纳罕,都有些疑心”。更有个丫鬟,为可卿“触柱身亡”,书言之:“此事更为可罕”。为超度亡灵,九十九个道士“另设一坛于天香楼上”,打十九日解冤洗业(孽)醮。再看贾珍,“哭的泪人一般”。因而,人们怀疑曹雪芹在写这回时,试图写一件很重要的事,却又不敢直写,或不能直写,就出现了人物结局上的矛盾。

一九二七年经胡适而发现的 《脂砚斋重评石头记》,又名 [甲戌本],将这个疑案的真相揭开了。这是红学研究在探佚部分的极大收获。在 [甲戌本] 第十三回“秦可卿死封龙禁尉,王熙凤协理宁国府”中,有以下的脂批:

在“彼时合家皆知,无不纳罕,都有些疑心”处,脂评批道:“九个字写尽天香楼事,是不写之写”。点出天香楼之事,原是不该写的;
在丫鬟“触柱身亡”一侧,脂评批道:“补天香楼未删之文”。再点天香楼,并提及未删之文,看来在成书过程中,有一部分被删掉了;
在“另设一坛于天香楼上”一侧,脂评批道:“删却,是未删之笔”。再次提及删文,是未删之文;
回末,脂砚斋写道:“‘秦可卿淫丧天香楼’,作者用史笔也。老朽因有魂托凤姐贾家后事二件-----姑赦之。命芹溪删去。” 这段回末总批,尤如石破天惊,把人们多年对该回的猜测和怀疑,解答得淋漓尽致!

让我们来分析一下这些批语的含义。首先,第十三回的题名应是“秦可卿淫丧天香楼”,现名“秦可卿死封龙禁尉”是在做为长者的脂砚斋命令下改变的。仅从名字上看,用“天香楼”来对“宁国府”比用“龙禁尉”更贴切些。在这个题目下,我们大概可以猜到原书被删去的情节。秦可卿淫乱天香楼,那个丫鬟看到了她不应该看到的事情。可卿因为被丫鬟撞破,羞耻交加,投缳自尽了。而丫鬟因自己的无意,导致主人身亡,还怎能活下去呢?也只好一死了之了。

其二,“作者用史笔也”。所谓史笔,秉笔直书也。雪芹原意应是用此回直接写出他所知道的,有关自己家族或周围人物的隐事。其用意为何,我们不得而知。但作为长者的脂砚,却不允许他将家族或朋友的丑事直接了当地用文字表达出来;这其中的难言之隐,也是我们无法知道的。只是因为“魂托凤姐为贾家后事的两件事”,确实是这位批书人想借小说说出口的,才保留了此回的部分内容,但删了有关天香楼的细节。曹雪芹也只好换一个写法,好给可卿另一个可以接受的死因。

其三,作者与批者的关系。 批者有权命令作者按批者的意志去修改自己的著作,并以老朽自号。显然他与作者的关系是很深的,多数红学专家认为应该是作者的长辈,脂砚斋在红楼创作过程中的作用可见一斑。在所有脂评本中,只有[甲戌本]对第十三回做了如上的批注。所以[甲戌本] 在脂砚斋研究(脂学)上的重要性,是首屈一指的。

但这里也引出了这样一个疑问:如果脂砚斋并不想雪芹将天香楼的丑事直书出来,而且雪芹也按照他的意志删改了自己的著作;除个别的未删的蛛丝马迹外,读者是无从猜测到作者的原创动机的。那为什么脂砚斋又把已经删去的情节写进能被其他人读到的钞本中呢?他究竟是想隐藏此事呢,还是想张扬呢?从雪芹去世到“有正本”出版,成千上万的读者读过 [红楼梦],成百上千的批家评阅过《红楼梦》,除脂砚斋外,无人提到过“秦可卿淫丧天香楼”。所以如果脂砚斋不讲,它就真的成了历史的隐秘,脂砚斋的最初动机就完全实现了。可偏偏是他自己,在雪芹还活着的时候,把这个天大的秘密捅了出来,这个做法本身是自相矛盾的。这个载有大揭秘的[甲戌本] ,抄完后173年,才被发掘出来。在这长达173年的时间里,无人见过,读过这个早期抄本。在任何文献著作中,也无人提及[甲戌本]的这个“淫丧”之说。这于情理上是否站的住脚呢?同为脂评本的“庚辰本”,在回末的总批中批道:“通回将可卿如何死故隐去,是大发慈悲心也”,即雪芹从来就没有明写过可卿的真实死因。既然如此,从何而来的删却之说呢?

从为数不多的红学史料中,我们又一次面临着相互矛盾的困境。孰是,孰非,只好留待新的发现和更深入的研究去辨明了。但有一点是明确的,这就是无论是曹雪芹从未直接写过,或是写后删去了秦可卿的真实死因,他在如何处理可卿的结局上,是有过前后不同的构思的。是什么原因使得他不得不改变初衷,就有待于更深的研究了。
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bluecurrent 回复 悄悄话 再次解疑wumiao:
在红楼梦小说中,四王之祖是和贾家二国公一样帮助皇家打江山的,都是异姓王。朱棣是正儿八经的皇家亲王,四王怎么能和他相比?四王想篡位,那是异想天开。其中北静王年未弱冠,二十岁不到,所以他和比他小七八岁左右的宝玉很谈得来。宝玉的玉是很蹊跷,在当时的上流社会中一定留下不少的传闻。
》》》》这里也就说出了朱棣的真实年龄并不是大家想象的那样大,他比建文大不了多少。朱棣在篡改的史书上,把自己多弄大了八岁,把自己的出生年放到了1360了,而不是元朝破都的1368年。 他要把自己描红,描正,描的天衣无缝!
bluecurrent 回复 悄悄话 这样,明成祖朱棣的亲生母亲就集中在马皇后和妃李氏身上,这也是目前争议的焦点。那么到底哪一个才是真的呢?虽然第一种说法来源于《太祖实录》、《太宗实录》、《明史》等正史,但是大多数学者却认为并不可靠,因为朱棣曾经下令修改过国史。

  这是因为明成祖朱棣的天下是从侄子建文帝朱允炆那里抢过来的。当年朱棣因为建文帝削去了他的藩王,于是打着“清君侧”的旗号,起兵北平,讨伐建文帝,四年后终于攻陷南京,登上皇位,史称靖难之役。登上皇位后,朱棣为了让自己显得名正言顺,便再三宣称自己是马皇后所生,是朱元璋的第四个儿子,同时下令两次修改了《太祖实录》,而《靖难事迹》、《玉牒》等更是在朱棣的授意下编写的,清代的《明史》则是沿用了这些记载,称明成祖的亲生母亲为马皇后。

  然而明成祖的命令虽然强大,却限制不了外国的记载。洪武二十二年,朝鲜使臣权近曾在北京拜见了燕王朱棣,后来权氏著有《奉使录》记载了这件事,其中写到了成祖生母的忌日是七月十五日,而马皇后的忌日却是八月初十,以此论断,朱棣的母亲显然不是马皇后。另外,朱棣继位后,曾在南京修建了大报恩寺,声称是报答马皇后的养育之恩,然而寺中正殿的大门经常紧闭,外人无法看见里面,据说里面供奉的其实是妃李氏。

  这样看来,明成祖朱棣的生母为朝鲜人妃李氏还是很有可能的,大多数学者都倾向此说。
bluecurrent 回复 悄悄话 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201103&postID=8752
明代皇帝朱棣是否有着朝鲜人血脉(图)

明成祖朱棣是我国历史上一位备受争议的皇帝。他曾经五征漠北、三讨安南,安抚了新疆、西藏、海南等地区,并下令编纂《永乐大典》,派遣郑和七下西洋,加强与海外诸国的交流;同时他又凶狠残暴、滥杀无辜,曾经残忍地虐杀了三千宫女,引起了民间的强烈愤恨。但关于他的争议还有另外一个焦点,就是他的亲生母亲到底是谁。一种广泛流传的观点认为他的母亲是个朝鲜人,这是真的吗?

其实,明成祖生母是谁这个问题自从朱棣登上皇位伊始便引起了争议,只是当时迫于形势,这种争论只是在民间口耳相传,但几百年来这个问题一直没有得到解决,反而随着时间的推移显得更加扑朔迷离。经过几百年的议论和考证,明成祖朱棣的生母主要有以下四种说法:

  一说是孝慈高皇后,也就是大脚皇后马秀英,朱元璋的原配夫人。这种说法基本是官方的权威记载,明朝官修史书《太祖实录》、《太宗实录》、《靖难事迹》等即是这样记载的。  由此可见,明成祖的母亲是马皇后的说法在正史中一脉相承,众口一词。
二是说“妃”李氏。妃是高丽(今朝鲜)美女,长得花容月貌,深得朱元璋宠爱,说她是明成祖生母的主要根据是《南京太常寺志》。 ,都认为成祖的亲生母亲就是 妃李氏。

  三说是元顺帝的妃子洪吉喇氏。据说当年朱元璋攻陷大都,元顺帝仓皇北逃。朱元璋来到元顺帝的后宫,发现有一个姿容娇美的美女,眉目含情、引人怜爱,朱元璋心下大喜,于是收她为妃子。而这个美女就是元顺帝的妃子洪吉喇氏,太师洪吉喇特托克托的女儿,这时候洪吉喇氏已经怀孕,被朱元璋收留后生下一个男孩,即明成祖朱棣。这样说来,明成祖朱棣不仅不是皇后所生,而且还不是朱元璋的亲儿子,竟是元顺帝的遗腹子!
  但根据史书记戴,元大都失守时是至正二十八年,即公元1368年,而明成祖朱棣生于至正二十年,即公元1360年,中间相差七八年之久。因此,这种说法存在太大的漏洞,很可能是民间流传的谣言。

  四是说蒙古女人瓮氏。清代《广阳杂记》中有一段这样的记载:“明成祖,非马后子也。其母瓮氏,蒙古人。以其为元顺帝之妃,故隐其事。它很可能是洪吉喇氏之说的另一个版本,因而也是不足为信的。

bluecurrent 回复 悄悄话 》》》四王之祖是和贾家二国公一样帮助皇家打江山的,都是异姓王。朱棣是正儿八经的皇家亲王,四王怎么能和他相比?
-----这句话,已经说出了四王的祖宗和贾家二国公不同,是异姓王。书中也就是指明了朱棣的真实身份,不是朱元璋的儿子,是元朝最后一个皇帝元顺帝的遗腹子,朱棣的生母硕妃,怀着身孕被朱元璋收纳了,朱待其如己出。马大脚,其实就是说的朱棣母亲,但是张冠李戴的。 明朝的女人都是裹脚的,但朱棣母亲是朝鲜族,不裹脚的。 他为什么喜欢朝鲜女子,是因为他母亲就是朝鲜人。
朱棣的出生之谜,历史学家吴晗早就已出文质疑了。 可惜啊,文革中他死的太早了。 朱棣篡位后,对其身世做了极大的修改和隐藏,还编撰了假历史。
记住,红楼梦中写的东西,真真假假,此乃八卦阵也!
bluecurrent 回复 悄悄话 》》》作者用史笔也”。所谓史笔,秉笔直书也。
----错也,作者已经告诉大家,这是在写历史。

》》》甄士隐
-----真事隐啊,作者在书中要把真实的历史隐藏。作者在书中放了很多烟雾弹,迷惑大家的。


》》》秦可卿死时宫廷中已经有元春报喜,达官贵人匆忙一起借可卿之死结交加深关系于贾家?
----因为要换新主子了,所以大家要巴结啊!


》》》四王路祭,并没有像对皇族死人那样恭,维皇族死人他们要全程陪伴,斋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北静王路祭轿子都没下,还和宝玉等谈论他的玉等闲事。
------看看书中怎么描写四王的,才貌双全,风流潇洒,然后笔锋一转,暗藏了一个讽刺,每不以官格国体所缚,说明四王眼中无国法,居心叵测,图谋篡位。文中故意夸奖四王,就是放烟雾弹的。
------描写宝玉的着装,是双龙出海抹额,穿着白蟒箭袖。 古代,龙,可是帝王的象征啊!

》》》秦可卿在全书中灵界的地位较高,通过她贾家二国公之灵向凤姐托话。她在梦中第一个逗引了宝玉,从此宝玉开始了他逐渐成人成思想的路程。
书中写到。宝玉在太虚的指引下,梦见可卿。。。今后万万解释,该悟前情,留意于孔孟之道,委身于经济之道。
----这是太祖给孙子建文传授治国知道呢!

》》》大家记得焦大骂的“扒灰的扒灰,养小叔子的养小叔子”,骂谁呢?
焦大是个元老,小说中突然冒出个焦大,就是想通过他的嘴来说出 两件历史事件,其实和贾珍无关,这是放的烟雾弹,迷惑大家的。这两个事件和四王的身世有关,请参看历史学家吴晗的有关朱棣身世的文章。

》》》可书中却从来没有正面写过贾珍和可卿的淫事。
这是放的烟雾弹,迷惑读者的。

》》》可卿的死,雪芹用了很多的笔墨写她的病,她吃的药,然后突然就死了。
这是因为宝玉非常孝顺,爷爷病危,他一直在身边侍候的。

》》》人们怀疑曹雪芹在写这回时,试图写一件很重要的事,却又不敢直写,或不能直写,就出现了人物结局上的矛盾。 可卿死后,书中写道,“彼时合家皆知,无不纳罕,都有些疑心”。更有个丫鬟,为可卿“触柱身亡”,书言之:“此事更为可罕”。

----一个妃子殉情而亡。

脂砚斋是军师,一直跟着宝玉颠沛流离。在逃亡路上,一边构思写书,一边修改。改改修修,想尽可能的把历史真相藏在书中,而不被发现和联想。

》》》回复 wumiao: 红楼梦以阴阳八卦布局,所以,真实历史中的人物,在书中所描写的 不同阶段的不同历史事件中,可能会以不同的名字出现,可以是男人,也可以是女人。 阴即阳,阳即阴也。断不可 枉以 诸多的烟雾弹,迷惑自己的心。

天书啊,不是一般人能轻易破解此书的。本人已经看到了部分破解的书稿,在此指点谜境,望大家去挖掘史书,找出历史真相吧。

此乃本人最后的点拨。拜别各位!
wumiao 回复 悄悄话 回复bluecurrent的评论:
“朱棣就是四王,从北京来的燕王。 他为什么要和宝玉谈玉?因为他看上了建文的皇位,他要图谋篡位。”

你认为四王是一个人?朱棣就是四王?哪跟哪啊?
朱棣也是被建文帝逼到最后才篡位。也怪朱元璋太傻,有几个成年儿子,非要传位给孙子,那些皇叔怎不会造反?
在红楼梦小说中,四王之祖是和贾家二国公一样帮助皇家打江山的,都是异姓王。朱棣是正儿八经的皇家亲王,四王怎么能和他相比?四王想篡位,那是异想天开。其中北静王年未弱冠,二十岁不到,所以他和比他小七八岁左右的宝玉很谈得来。宝玉的玉是很蹊跷,在当时的上流社会中一定留下不少的传闻。

bluecurrent 回复 悄悄话
本人不是研红专业人士,乃一从事自然科学研究的学者,曾留欧经年,现效力危难的祖国,尽微薄之力。 前世有缘今生结缘,识得一奇女拜为姐妹,精通天理易经八卦,故其破解了此书。其日理万机,呕心沥血,诸事劳心,古此书面世之日,还需时日。
bluecurrent 回复 悄悄话 刘心武的书,简直就是一派胡言,牵强附会之邪说。他根本没有想到这是一部历史书!现在国内学术界的浮躁和贪婪,已经到了罄竹难书的地步。

大家想想看,在中国历史上,真的有贾(假)家这样一个大家庭存在吗?这么多清晰可见各具性格特征的人物,如果不是历史上真有其人,作者怎么可以编撰的这么清晰。

这个集中华智慧而九死一生的创作团队,把阴阳八卦和蒙太奇的手法,都用在了创作上,要真实的保留历史真相。所谓阴阳,阴即阳,阳即阴也。女人,也是男人也!他们不断的修改完善,直到最后一个创作人死去,书本流传到了人间。

文章开篇以一个癫和尚出来,以倒叙的手法,回忆了曾经发生在金陵的事情。大家想象看,金陵发生了什么? 为什么火烧葫芦庙?葫芦庙是什么?秦可卿死时,为什么给宝玉通事理,授经纬?经纬是什么?御国之道也。 宝玉为什么是衔玉而生?宝玉为什么出家当和尚?他只有东躲西藏,才能活下来啊!最后还变成了一个癫和尚。

大家想想看,被大火烧掉后的南京明故宫遗址公园内,至今都保存在方孝孺的滴血石,靖难之后他拒为新朝廷效力而被连株九族。可以想象朱棣斩草除根的决心啊。郑和为什么要下西洋?因为朱棣听说建文没有死,流落在海外,所以他派大批船队去找他!建文下落之谜,是千古之谜,谜底在书中也!

四王路祭,并没有像对皇族死人那样恭维,皇族死人他们要全程陪伴,斋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北静王路祭轿子都没下,还和宝玉等谈论他的玉等闲事? 四王是谁? 朱棣就是四王,从北京来的燕王。 他为什么要和宝玉谈玉?因为他看上了建文的皇位,他要图谋篡位。

希望各位红谜在我的点拨下,好好去翻阅史书,不能看官方篡改的明史。我们要以史为鉴(风月宝鉴)。

本人是翻墙而来,恐不能常留此地。 再次点拨各位红楼谜,要为我们中华的文化精髓《红楼梦》致敬!枉不可像刘心武这个文痞来糟蹋我们的中华名著!

请大家静静等待还原《红楼梦》真相的那天吧。
史迷 回复 悄悄话 回复洋洋日记的评论:
对,有生命力的研究和结论一定会承传下去。
谢谢您赏读和评论.:)
史迷 回复 悄悄话 回复bluecurrent的评论:

谢谢您回帖,也谢谢您的点拨:)
看来您是志高学深的研红专业人士,在此表示敬佩:)
史迷 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
太多的人,太多的现代人,对红学的热情和认识,是由刘心武给建立起来的,多数基本没读过传统的红学研讨文章。刘借助小说家的专长,信息传播速度和广度,红学研究无新进展这三个因素,以商业手段推销他的秦学。正反影响都存在,我觉得反面大于正面。

谢谢多次留言!:)
wumiao 回复 悄悄话 史兄,发现被刘心武歪改的红楼已经流传甚广,红楼梦作为一部小说涉及太多,很难讲清了。
秦可卿死时宫廷中已经有元春报喜,达官贵人匆忙一起借可卿之死结交加深关系于贾家。四王路祭,并没有像对皇族死人那样恭维,皇族死人他们要全程陪伴,斋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北静王路祭轿子都没下,还和宝玉等谈论他的玉等闲事。
可卿在太虚幻境的职位较高,这是为什么她先死,这是为什么她有一些怪怪的东西。
秦可卿在全书中灵界的地位较高,通过她贾家二国公之灵向凤姐托话。她在梦中第一个逗引了宝玉,从此宝玉开始了他逐渐成人成思想的路程。
bluecurrent 回复 悄悄话 看来博主是一个有独立思考能力的红谜。在此点拨一下!
正像脂砚斋时时提醒读者的,曹雪芹的笔墨甚为狡猾。经常是“一声二歌”、“一石二鸟”(戚蓼生语)==== 请问,他想在红楼里说什么,仅仅是儿女情长吗?为何会写:
浮生著甚苦堪忙,盛席华筵终散场。
悲喜千般同幻渺,古今一梦尽荒唐。
谩言红袖啼痕重,更有情痴抱恨长。
字字看来皆是血,十年辛苦不寻常。
“此书只是着意于闺中”,“此书不敢干涉朝廷”,“实不敢以写儿女之笔墨唐突朝廷之上也”。可见恐惧之深,忧虑之重。 ----这是此地无银三百两,这是放烟雾弹的。

“字字看来皆是血”,字字亦有千斤重。一本红楼,凝结了曹雪芹十年的心血。其实,今天的考证显示,曹雪芹在创作《红楼》中,消耗了岂止十年的生命?他的一生,都奉献给了这个未竟的事业。
----岂止是他一个人的生命,他死后,跟随他的人,还在不断的修改完善此书。 红楼梦,不是一个人写的。
本人有幸结缘奇人,此生最大的心愿就是助其完成使命。
bluecurrent 回复 悄悄话 他们运用中国的易经八卦手法,对全书的格局和人物进行了描述。石头记,是一本完整的史书!记述了一段在中国历史上被篡改被消灭的历史。
bluecurrent 回复 悄悄话 红楼梦书中,有很多让人看起来莫名其妙的话,还有自相矛盾的东西,这也是这本数成为世界谜书的原因。
大家想过没有,书中 为什么 对秦可卿的丧礼的描述这么详细,排场这么大? 在古代,有什么样的人,能有这样的排场?除了帝王,还有谁?这说明作者 想试图写一件很重要的事,却又不敢直写,或不能直写,就出现了人物结局上的矛盾。

刘心武先生的书看了,感觉滑稽死了。 小说 已经明确告诉了故事发生在 大明,金陵,江宁府! 怎么可能是发生在清朝呢?听说他还要出新书,文痞子捞钱吧!

大家想过没有,历史上大明建国后,金陵发生了什么样的改朝换代之事?活着下来的人,东躲西藏,他们在面临残酷追杀和文字狱下,怎么样才能让大家知道历史真相呢? 一个超级智慧的创作团队,集结了我们中华5千年文明智慧的精华,创作出了这本千古奇书!

600年后,会有一个人出来,还原红楼梦里面埋藏了500多年的历史真相!
洋洋日记 回复 悄悄话 对于秦可卿,是很值得研究的,个人觉得刘心武的问题提出是很好很有独到之处的。
秦在小说中和在贾家中的地位,是有很多不很普通的地方的,总的说来,在现实中大家,如贾母,凤姐的谈论中(除去焦大的扒灰说,还是主要冲贾珍的吧),她是个非常完美的人,是大家都惦记的人,她的行为做事,也是有一种高人一筹的优越的,比如对安排宝玉时说的话等等,在虚幻和冥冥世界中她又是个引领宝玉,叮嘱凤姐,传递先祖信息的人,这和她的出身(特别是养生堂抱来的这点),她的弟弟的情况,对她父亲的描写,都是和他在贾家所受的待遇非常不符合的,如果说这是因为他和公公私通才得到的,那就更说不过去了。
贾府中,虽然厅堂上有比较高贵的摆设(什么什么人物的东西),可是个人用品上,更多表现的则是富和奇,而秦可卿的用品的描述,基本上是贵更多(当然也有淫,比如一些名女人相关的东西,但也基本都是与贵相连的女人),同时,她的出现和结局,更是牵连了整个主线,这些都是有很多可研究的地方的。
秦家的情况,到底是怎样,是有待研究的。至于是否可卿配得上贾蓉,这要看怎么说了。以小说中对秦家和贾家的描写,那是配不上的,这不单单是官职的大小,还有政治上的能量,正所谓一代可以出富户,三代不一定能出贵族,小说中描写的贾家,娶一个养生堂抱来的女孩子做正室,是不可想象的,因为秦家没有让贾家低就资本,如果说可卿貌美,纳妾纳色或者续弦也许有可能。
至于是否可以得出刘心武的结论,甚至是与当时的政治一一对应,那就另当别论了,个人并不能完全同意。
不过,实际上,大家的研究,都是见仁见智,谈不上谁是正统谁是笑话,只能是谁更能给自己的看法找到根据和可园的逻辑而已吧。看的人,也都有看的人的智力和判断力,最后能流传下来成为一个学界认可的,必是那些能自成一说,让很多人信服,或最后有有力的证据证明了其论点的正确性。所以就个人而言,更愿意看到不同的有深度的论点。
wumiao 回复 悄悄话 回复史迷的评论:
感谢史兄能记得我。我写的东西浅显少知,更多以女性角度去想,让你这样的大家见笑了。但我是深爱红楼梦这部小说,明清小说和唐笔记小说都非常喜欢。希望多来这里读你的文章增加自己的知识量,还请以后您能不吝赐教。
wumiao 回复 悄悄话 回复湖说的评论:
康熙朝的太子胤礽的孩子都是有记录的,所有的皇子生的孩子都应该有玉牒记录,不可能流落民间。琼瑶畅想的还珠格格就不必了吧。
就小说而言如果全部考据历史就比较蠢了,毕竟都是编的么,有一些影射都算了不起了。但不至于把皇家政治的阴险放到方方面面。元春也不会为了自己举报可卿而伤害所爱的整个家族,相反如果有任何情况,第一保护家族的肯定是元春。
史迷 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:HI, Wumiao,你好,好久没见到你了.

很高兴你来,问声好!

我新写了另外两篇,有关林黛玉的.写时就想到了你,因为与你的观念不合,和你写的续相反.这两篇在博客里,请赏读,并请评论.

最近写新文章或书了吗?


史迷 回复 悄悄话 回复xiexiaolin的评论:
谢谢. 丫环见识再广,看到主母与她的公公通奸,也是天大的事.红楼里有过任何这类描写吗?偷干,没人说破,公开的,有个裸体的娃娃,和宝玉调次情,都是大罪呢.更何况是有夫有妇间的通奸.宁府毕竟不是青楼啊.

谢谢关注:)
史迷 回复 悄悄话 回复湖说的评论:谢谢回帖:)
我写过对刘心武的评论,在博客里,欢迎评读.

我们大概都有现代眼光的"十分深刻的政治斗争背景".但假如我们承认曹雪芹是曹寅的后代,那他的"十分深刻的政治斗争背景"在当时,是小的可怜.曹寅不过是四品官,他是康熙的奴才,仅此而以.皇子间的政治斗争,还轮不到他,更别说他的过继儿子了.

刘的论点,有哪条靠得住的历史文献的支持呢?如女儿说,隐匿曹家说,加入太子党之说?等. 刘的文章, 作为提出问题讨论可以,索隐也行,但得出结论建立秦学,就差得太远了.

再谢评读:)

湖说 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
怎么个笑话? 能拿出的真东西来驳倒人家吗?要有就把LINKS 帖出来。小说家就不能研究红楼梦? 如果您对清史有点了解的话,也许就不会在此说这些话了。
wumiao 回复 悄悄话 秦的养父官职当时比贾政高,而贾珍的父亲只是个世袭降低之闲职,好道学,当时应该还未把贾家族长之位传给贾珍。贾蓉虽可将来世袭,但第次降低很多,不喜学,不可能科举做官。可卿貌美,配贾蓉,秦家也不算高攀多少。
wumiao 回复 悄悄话 回复湖说的评论:
刘心武的秦学论是红学界的笑话,他的小说还是挺好的。小说都是按自己心情编的,不出格就好。
关于秦可卿,不知曹公把贾家二国公在天之灵的托付让她转达给凤姐,这么重要的事情只能在女人之间,还是短命女人之间传达,是什么用意。秦可卿是情不情。一直在想,贾家祖宗还真把宝玉当成可以中兴的人才,宝玉的那块玉,是否就是贾家被抄的主要原因呢?
xiexiaolin 回复 悄悄话 秦可卿淫乱遭到丫环撞破之说是不太合理的。彼时秦已有病,而且宁国府这个地方丫环都见多识广了,还怕看到什么香艳。我的理解是秦可卿淫乱不假,但对象未必就是公公一个人。造成秦自杀的另有它因,或许和淫乱的对象有关,或许与政治有关。
湖说 回复 悄悄话 不知您是否看过刘心武的红楼点评。他主讲秦可卿是整个红楼梦的最关键人物,从秦的身世(书上讲是养生堂抱的野婴,刘认为不可能进贾家的门),屋内陈设(描述的很奇怪,但很有大家之气),贾母,王熙凤,尤氏对她的态度,太医开的药方,死后的厚葬,都说明秦氏不是一般之人,其家境应在贾家之上。 太医的药方是让秦自尽的指令。而秦的死亡,是另一个人的升腾, 也预兆贾家的衰落 总之,红学之秦可卿决不是只讲淫乱。是有十分深刻的政治斗争背景。
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