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愤怒的随笔

(2006-06-03 09:42:13) 下一个

早上FOX新闻,突然听到China, Counterfeit drugs之类的字眼,不由得停下来细看。

FOX的一名主播不知道通过什么途径联系了一个中国制造假药的销售代表,他乔装为美国一个公司的CEO,和那个代表在美国一个饭店碰头。这个中国女销售人员叫做Sherry Wong,一点也不知道自己的言行都被清晰地拍摄下来。主播问的问题非常直接赤裸,

你的药里有什么成份?答:什么都没有,只是外形很像。
你们模仿什么药呢?答:市场上常见的药我们都可以做,例如pfizer的lipitor(降血脂药物)。
那你们有自己的工厂?答:是的,我们有很大规模的工厂,每天在做。
你们的假药卖到什么地方?答:意大利,法国,还有其他欧洲国家,最大的“市场”是美国。
你们怎么把假药寄过来呢?答:我们可以运输过来,我们每天都有货品到美国,从周一到周六。
wow,你们这样赚很多钱啊。答:是的。

看着镜头里那个中国女人,微笑着,镇定自若地回答着,我感觉很久没有这样愤怒了。在全美播出的节目里,她代表着我们的国家,那些为了中国的新兴科技兢兢业业的人的努力,就这样被这个女人,以及她身后的贪婪无耻的人轻易地毁掉了。

主播在电视台放完录像后,又采访了Pfizer的假药鉴定部门,这个中国女人提供的药物样品,成份是石膏。没有一点药物活性成分。

美国主持人关心的是美国大众的健康,所以深度挖掘这个题材。而我们的国家,作为世界假药的主要源头之一,作了些什么?我回国的时候看新闻,从中央台到地方台,大标题的新闻口径全部一致,看过一个电视台的新闻,就不用看其他台了。当然,八卦新闻,小道新闻倒是各自争奇斗艳。

上海偌大一个城市,成天就追踪一些主持人舞林大会,或者谁家发现了一只奇怪的动物,社会纪实之类的节目就是外地人员的凶杀,婚外情的仇杀。因为不敢触及真正的丑恶,因为没有权利去揭发,没有能力去改变,从上到下,都被局限在这类层次的新闻里。

我爷爷是个老党员,总是相信政府,相信党,他说,这是因为中国太大了,如果放开了,很难管理。他总是从好的地方希望着,期待着。我想,丑恶的东西,埋得越深,越不接触阳光氧气,越容易历久不衰,就是要大着胆子用刀去剖开,用消毒水去冲刷,脓疮才能够治愈。可惜的是,很多上面的人,中间的人,自己本身就是那个丑恶的一部分,自然不能勇敢地举刀了。

那个中国女人,每天寄一袋假药到美国,美国新闻就兴师动众警告全民,就报警遣返那个女人了,而我们自己的国家呢,想到那些工厂,每天成批量用石膏做着急救心脏病的药物,送到医院,送到病人手中,我的心就忍不住发颤。

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评论
x潇潇 回复 悄悄话 写得很好,你是一个有责任的,爱国的女生。
害人的假药,还害国。
bmw328 回复 悄悄话 1。中国对经济犯罪的惩罚绝对的不严,被抓得只是一小部分。
2。当官的写照是大家都贪,99%都没有事情,所以我也会没有事情
3。中国老百姓自古以来就在寻找青天大老爷,希望执法者有良心,2000年的历史,美国的成功都告诉我们惩治腐败靠执法者的价值观是绝对不行的,要靠对执法者的监督机制。这个才是美国中国的最大区别,说中国独裁的人,第一观点就是没有人监督共产党,事实如此。
4。对执法者的监督,靠媒体和大众是绝对不行的,要靠制度,不行就下台。中国缺少的,就是让共产党下台的制度。
这是我最后一贴。对不起了,落花小姐
hummingboy 回复 悄悄话 落花JJ,行行好,我可不希望下午花了不少时间打的"总结"(下班时差一点没打完)浪费掉。我保证不打口水仗,也不丢书袋--只丢一个报纸袋可以吧? ;-) 如果你真的不喜欢,就删掉算了。

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我要对饽饽同学嚷道:

Bravo! Bravo!!

很少见到这么简洁明了而又到点的评论。Good job, 饽饽!

我也狗尾续貂地补充一下,顺便回答宝马那句话:"社会规范靠道德来约束是一句笑话。"

实际上,社会规范是由制度和公民两方面来保障的。许多人的注意力和评论主要都在制度方面,因为那最重要,也最明显。但公民的部分则多被忽略。因此我想谈谈公民的部分。

流水浮萍先生的原话:"惩治腐败除了民主和司法独立之外,还仰仗民众的启蒙,良知和自律。中国对经济犯罪的惩治不可谓不严,刑罚不可谓不酷,但全民上下无不挺而走险,纠其因,乃是目无法纪,人心不古,钱字当道,良知丧尽,导致百恶俱生。"其实就是这个意思。只是让宝马先生岔开了话题,distracted 了。

一个社会,如果其公民的价值观与制度不同,公民们(包括那些制度的守护者们)当然不会好好遵守制度,至少会阳奉阴违。需要讲清楚的是:这里的"价值观"指的是一个人真正在其心底认同,并且会自然照其去做的价值观点。举个例子,很多人会在表面上说腐败是罪恶的,是不应该去做的。但机会来时(有权力时,etc.),"不贪白不贪"。 对于这些人来说,他们的"价值观"其实是: "贪污没什么不好,反正大家都贪嘛"。这就是当今国内很多人(尤其是当官的)的写照。

(然后有人就要开始跟我吵:"难道美国没有这样的人吗?" 别急别急。这种人到哪个社会都会有。这世界上没有乌托邦。)

所以,光有一个好的制度是不够的。制度是由人来执行的。如果连执法者都在心里不把这个制度放在眼里,行动上更是随意违法犯法,再好的制度都没有用。

当然,任何一个社会的人都会有私心。有条件的话,都会犯法(如 New Olean 的街头抢劫,Enron 的头头们的贪腐,etc.)。但是如果一个社会有好的制度,大多数的执法者都能秉公办事,再有社会大众和媒体的监视,就能使贪污腐化减少到很少的程度,这样的社会就会比较清廉。

因此,我们看到,制度和公民的素质是社会规范的两个相辅相成的,缺一不可的支柱。

这里有一个现成的例子: 关心台湾时事的人们会注意到台湾最近的"第一家庭"的贪腐案。 大家都知道,台湾学习西方民主国家建立了一套相当完善的制度。而六年前民进党人又是打着"清廉"的旗号上台的。但仅仅六年时间,以"第一家庭"为首,烂的是令人惊心动魄。为什么会这样呢?这就是人的道德素质问题。执政者自己不遵守制度,让"暗权力"(公权力以外的权力)泛滥成灾以至压倒、操纵了公权力。

所以,人的因素还是很重要的。After all,制度是由人来执行和监督的。如果各位留意的话,可以看到欧美各民主发达国家不单只建立好的,完善的制度,也很注重对每一代人的培养。同时他们更是用比常人高的标准来要求执政者。

最后,想强调很重要的一点作为结论:打江山难,守江山更难。要想建立一个好的制度并好好维持下去,需要全体公民的不断努力--遵守制度,用好制度,监督制度的执行,并在实践中不断加强和完善制度。

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好了。谢谢落花JJ的大量,让我们大发一番厥词。非常抱歉打扰了你的安宁。 不再多说了。各位, Take care!

落花飘零 回复 悄悄话 全部打住!!!这种扔书袋的口水仗,几天几夜都可以打下去,也打不出个所以然,有这点功夫google, copy, paste,不如全部去上班上学,吃饭乘凉。呵呵。
bmw328 回复 悄悄话 好斗的饽饽同学,读书要抓重点,像你这样眉毛胡子一把抓是不行的。这个总结写得太糟糕了。
我要说的是华盛顿的离去是因为他本身对政治不感兴趣,跟道德没有关系,跟他得用什么方式执政,别人对他有多尊重就更没有关系了。我举明朝的例子重点是说皇帝的地位和在国家中的作用已经降低,已经有点君主立宪的味道出来了,要说明的是中国人是有能力把自己的国家搞好的。海瑞的例子是旁证的旁证,小节而已,你不喜欢,我拿掉也没有关系。
落花飘零 回复 悄悄话 hummingboy,你打这个名字总觉得有只蜜蜂飞来飞去,呵呵。没办法,牛人们讨论问题总是容易扔书袋子,而且书袋子太多,有时候抓得不准,呵呵。希望你别介意,以后常来。:)

好斗的饽饽同学显然是不会放弃这种机会的,呵呵,立即加入了仍书袋的队伍中。还怕别人回击,说是总结,呵呵,狡猾阿。
bolb 回复 悄悄话 战斗就这么结束了?不行啊,我还没有发言呢。就让我来总结吧。

落花,美国人也腐败。但美国的制度相对完善一些。这里指的制度,不仅仅指法律规章,也指各种利益集团的相互制约。整个美国制度的核心是分权互制。不管哪个个人,团体都会有敌对势力在那里监督,所以相对说来腐败的时候不敢肆无忌惮。但在那些敌对势力相对较弱的领域,腐败就一样没法控制。比如说,移民局,基本上不受法院和国会的限制,它说不让你入美国,你去找谁都不知道。另外有些时候利益集团为了共同利益,也相互妥协,共同腐败,比如议会里的CAMPAIGN FINANCE问题,永远都会留点后门让所有议员们继续钻孔子。
而在中国,有势力的各种集团都是党里的各种派别,所以往往是相互勾结多,互相制约少。培养各种利益集团(比如消费者,新闻媒体,法院,工商界)让它们能够在相当程度上制约政府需要较长时间,因为这包括详细制定各种制约的方式,利益集团的互相渗透来保证制约被执行(比如某些法官是坚定的消费利益代表,某些市长是工商界的代表。)所以我同意你老爸的观点,欲速则不达。
宝马,你读了那么多书都白读了。1)华盛顿当了两届总统以后,他的地位过于崇高。事实上,他第二任后期的执政方式接近于独裁。当然这种独裁是基于周围的人对他的无比尊重。如果他想继续留任下去,他完全有这个能力改宪法,去掉任期限制。但他选择离去。他的伟大在于以身作则废除总统终生制,而不是什么不去称帝啊。2)海瑞的那个例子更是笑话。不是摆个故事再列个观点就变成论证了。故事和观点没什么关系。在这种皇帝一家独大,而且基本终生制的情况下,有屁个体制可以搞出来。建议你读一读Jim Collins的Good to Great,比较一下LEVEL 5 LEADER和LEVEL 4 LEADER的。
hummingboy 回复 悄悄话 落花飘零JJ,实在很对不起。我只是觉得一是他们的问题有趣但又没有答案,二是我们原来探讨的问题(假药,公正的司法,等等)并没有得到讨论(唉,浪费了这么多的脑细胞和满天飞的书袋子。。。)。

当然,如果JJ要我stop,一句话,我一定退出不再骚扰。
落花飘零 回复 悄悄话 hummingboy,好不容易太平了,你又来挑场子!呵呵。

流水浮萍,谢谢。:)

hummingboy 回复 悄悄话 "这样的体制比现在如何?" 这句问的好!!!

这也就是流水浮萍先生原来的问题。有请宝马先生做个比较。

流水浮萍 回复 悄悄话 落花飘零:

抱歉打破了你这儿的恬静优雅,实非我所愿。见谅。
落花飘零 回复 悄悄话 hey, guys, please give me a break!
看来下次还是贴点大饼的照片。。。
bmw328 回复 悄悄话 中国人搞不出个好的体制来?太小看我们的祖先了,对历史了解得还是太少了。中国在最先最有可能搞出好体制来得时候,被人搞衰掉了。

明朝中晚期的政治体制和思想道德是在中国封建社会历史中非常特殊的,国家的治理已经逐渐由文官阶层来完成,皇帝在行政管理上的权责越来越少,逐渐的成为一个大臣用来争取立法的工具和道德象征,通俗的说就是,当大臣们意见一致的时候,皇帝就可以丢到一边去了,大家这个时候最不喜欢皇帝出来干预任何事,否则有成为暴君的危险;而当大臣们有意见分歧的时候,皇帝就被拿来做最后的裁决人,大家这个时候最希望皇帝出来为他们撑腰。否则有被骂为懒惰的昏君的危险。同时,大家还要求皇帝要做道德的典范,孝,仁,礼,信,勤,义缺一不可,否则也有被骂为昏君或者暴君的危险。比如朱载垕的伯父正德皇帝朱厚照,在他祖母去世的时候因为广场上下雨积水,就好心的要大臣们可以免于跪拜,结果却反而被大臣们抓住了孝字骂的狗血淋头。所以在明代中后期,这个皇帝当的是非常可怜的,如果说有谁能完全符合这个标准,也就明孝宗能算的上了,毕竟这位皇帝忍功相当强,你要我做什么我就做什么还不行吗?即便如此,孝宗想闲暇时候研究一下佛学,也最后被逼承认错误。当然,在文人的笔下,就写成了皇帝幡然醒悟,回头是岸。
明朝的皇帝里,信佛的有,信道的有,连信天主教的都有,可谓开明了吧。
嘉靖四十五年,一个6品小官,户部主事海瑞向嘉靖上了一道奏折,他用最直接和最激烈的语气抨击嘉靖皇帝的错误,简直就是指着皇帝的鼻子在骂,里面有些话说的非常过火,比如什么“天下之人不直陛下久矣”,“嘉靖者,言家家皆净而无财用也”,海瑞很快就被抓了起来,刑部给嘉靖皇帝报上来的罪名是大不敬,判决是死刑。以前是嘉靖想杀人的时候,群臣劝阻,这一次大臣为皇帝主动拟订了死罪,奇迹的是居然被嘉靖皇帝否决了。但是嘉靖也并不准备把这个人放出来,就一直留他在监狱里。从中反映出了嘉靖当时非常矛盾的心情。辱骂皇帝,怎么说也是大罪,尤其是嘉靖不像他的伯父,堂兄,儿子,孙子,这些人平常经常被大臣骂连吭都不吭一声,而嘉靖是不会容忍被人骂的。皇后在他面前吃了下醋他都大发雷霆,何况是一个小官。但是海瑞确实保住了性命,而且命是嘉靖保住的。我们的嘉靖皇帝,这个时候也许在自我反思了。
海瑞在监狱里,并不知道外面的情形如何,他是认为自己必死的,吃的每一个顿饭都当成了最后的晚餐,终于有一天,他正在吃饭的时候,一个提牢主事跑到他身边,告诉他说一个消息:皇上已经晏驾,先生可能不会死了!
   逃脱死罪的海瑞并没有表现出哪怕一丝的庆幸,他惊在那里,将所吃的东西全部呕出,当场昏厥了过去,众人将他扶起来等他转醒,他又放声大哭,哭声响彻了整个大牢。
   十二天之后,明朝历史上相当戏剧性的一幕发生了,痛骂皇帝的海瑞安然的走出了京城大牢,并且官复原职,太太平平的继续回到户部上任去了。从此之后,他还被看成了是官员的模范。
   在明代,就会有这样的奇迹发生。
这样的体制比现在如何?
流水浮萍 回复 悄悄话 中国的问题是体制的问题。这句话耳朵都听出茧子了。那为什麽中国人搞不出个好的体制来?这当然不只是个道德问题。还请宝马先生开释。
bmw328 回复 悄悄话 我就是看不惯说外国人道德水准比中国人高。从来都不觉得美国人有多么特别的道德高尚。一句话,社会规范靠道德来约束是一句笑话。中国的问题是体制的问题,把美国人放到中国的体制下面,只怕也是一样。
华盛顿不贪恋权利不是形势所迫,是道德高尚,中国人不贪恋权利就是不得以,不是道德高尚,你的这个论点也太崇洋媚外了吧。
依我看来是美国总统的权利受限制,对人的诱惑不够大,加上华盛顿对政治根本不感兴趣,当总统不如当地主来得轻松写意。想想看,你的军队效忠的不是你,是钱,每个星期必须按时发饷,一旦拖欠工资就立马回家,也不管战场的进度到底如何,你这个总统当的有什么意思?拿破仑手下哪个士兵敢这么干?你说拿破仑的人格和启蒙的智慧不如华盛顿,我无言以对。介绍一本书给你看
http://www.amazon.com/gp/product/0743226712/103-1150599-9670210?v=glance&n=283155
作者David McCullough是一位历史学家,曾因完成两部美国总统传记而两获普利策奖,这本书把你崇拜的华盛顿从天上拉回了人间。好好看看,你就知道历史是胜利者写的,这也就是正义总能获胜的原因
一天到晚游泳的鱼 回复 悄悄话 吼一个不相关的:查收qqh... :P
流水浮萍 回复 悄悄话 拿破仑称帝时美国已是第三任总统杰斐逊在位。拿破仑尚且从教皇庇护七世手中夺过皇冠戴在自己头上,美国独立战争胜利后华盛顿却断然拒绝劝他称帝的部下,即使如你所说是时事使然,但在共和国政权基本稳定后,华盛顿毅然拒绝再次连任总统,难道是惧怕法国人?两人差异如此之大,恐还有人格的因素和启蒙的智慧。

至于王玄策,功成身退,这在中国的历史上屡见不鲜,但那都是为臣担心功高盖主,为了保身,不得已而为之的。

bmw328 对军史确有造诣,笔者自愧不如,斗胆再贴,恐又要挨砖头了。只是不要谩骂为盼。
落花飘零 回复 悄悄话 我的天,只看见满天的书袋,典籍,link飞舞。。。

vioxx的事情我一点也不觉得意外。以前医院里协助药厂作药物临床,都是赫赫有名的公司,环节非常严格,繁文缛节无数,但是数据都是朝药物有效的方向manipulate的,做过生物,统计方面的人都知道,不同的统计方法,不同的分析方法,结果可以有很大的出入,药厂花了近十年的心血,投入资金无数,不会轻易放弃的。

想起来挑战者号,发射前明知道有故障,但是仍然强行冒险,导致了悲剧,因为准备好发射而临时放弃,损失巨大。

ps,诸位,我的网络这几天很有问题,恕我不能及时回帖。

再ps,才疏学浅,其实就算网络好了,也不知道如何回帖了。:PP
bmw328 回复 悄悄话 华盛顿对军队和国家的统领能和拿破仑比吗?差太远了。他统领的部队虽然是实力最“强”的一只,但远远没有强到可以一个人说了算。
我们来看看独立战争最后一战的约克敦大捷的兵力比较,这个数据来源于权威的马可版《美国革命人百科全书》第1248页,是所有数据中记载美军人数最多的一个版本。
大陆军步兵7290人  炮兵 514 人 骑兵 176 人  总计,大陆军7980人 民兵 3153 人  人员总计11133  其中丧失战斗力人员(病) 1700人 总计有效兵力(取整数) 9500人
法国  罗尚博部队 4000人  圣西门部队 3000人  海军陆战队 800人 直接上岸参战的水兵1000人  总计 8800人  除此之外还有大约15000名法国舰队官兵在参与了整个战役的海上作战。

约克敦战役的陆上作战主要是炮战,在整个战役过程巾,除了10月14日联军为获取更优越的炮兵阵地而发动的一场800人的冲锋和10月16日英军尝试突围而发起一场350人的冲锋外,双力完全是用炮火进行“对话”的,因此炮火强弱决定了此次战役陆上战斗的结局。
法军有七个火炮阵地,美军只有两个火炮阵地,约克敦战役中联军在陆地上使用的大小火炮在375门以上,其中美国炮兵总人数我们已经知道是514人,当时的一个标准炮组是16人,这样美国炮兵应该是拥有不超过32门火炮,而且他们使用的主要是从英国人手中夺取的杂样火炮。法国人则不然,法国当时火炮铸造水平世界第一,其火炮的威力是世界上最强大的。加上大威力攻城重炮,法军参战火炮达到343门以上,法国特别远征军还刚刚得到整整攻城重炮部队的加强,这支部队拥有43门威力惊人的攻城重炮——15门24磅炮和28门 16磅炮。
这个是全部了吗?不是的。约克敦战役主要是由海战和炮战构成的,而海战的胜负最终决定了约克敦战役的结局。可以看到,美国人的海军人数为0,而法国的海军人数是联军陆军人数的总和。
同一本书里,记录了这样的数据地面作战行动伤亡数字: 美国:阵亡23,负伤65,总计125。  法国:阵亡60,负伤193,总计253。 英国:阵亡156,负伤326,总计552  英国投降(包括非战斗人员):7241;另有840名海军人员向(法国舰队司令)格拉塞投降。可见英国人是被困死的,不是战死的。围绕约克敦进行的英法两国海军封锁和反封锁的战斗是一个持续的过程,其间夹杂着多次小规模冲突,因此很难统计战损的总人数,在一次较大的交火 ——1781年9月5日的交火中,英国方面就伤亡了336人,而法国方面的伤亡也有230人,但这显然不是双方海上作战损失的全部。镌刻在约克敦战役法国阵亡将士纪念碑上的名单,姓名总数是600个左右。如果这个数据是可靠的话,就意味着法国人在约克敦战役的海上作战行动中仅阵亡人数就超过了五百,根据一般的伤亡比例计算,法国海军的伤亡总人数应该超过两千。这样,法国部队在约克敦战役其间的海陆两方面的伤亡人数至少应该有2000—2500人。这个数字是美国部队在约克敦战役期间伤亡数字的20倍。华盛顿要称帝,只怕先要法国人同意吧?
就是独立宣言在当初的13个州里面也只有9个赞成,宾西法尼亚和南卡莱罗纳反对独立,达拉维尔尚未决定,纽约弃权。华盛顿不称帝,或者说他根本没有想过要称帝,不是他人格有多高尚,而是形势使然。
戈尔也是一样,他要当总统,必定要先修宪,不是他不想,而是能力不够。美国人很尊重法律吗?我看是不得不尊重法律。法律存在的意义就是弥补道德约束的不足。
你不用说自己知不知的,大家都看到了。我是个粗人,今天写的东西也都是书上,网上抄来得,骂人也是直来直去,谈不上人身攻击,你也不用下先知的套子,我又要骂了,太阴。
再转篇文章让你学习学习
西历六四七年,王玄策受唐太宗之命,前往印度访问与唐有友好关系之印度玛卡达国的国王西拉迪提亚。在好不容易到了印度之后,却发现西拉迪提亚王已死,王位被一个叫做阿尔裘那的人所篡夺。同时,不光是玛卡达国,当时全印度几乎均陷入战乱之中。王玄策等大唐使者一行人还受到阿尔裘那派兵袭击,身陷牢狱之中。幸好后来王玄策安然脱困,逃离了玛卡达。

王玄策这样就逃回了大唐吗?没有,他策马自印度大陆北上,渡过了甘地斯河和辛都斯坦平原,以喜玛拉雅山脉为目标,一路来到了尼泊尔王国。在这儿,他与阿姆修瓦尔曼王谈判,借用了七千尼泊尔骑兵,再度带兵回到玛卡达国向篡夺者阿尔裘那挑战。

在激战之后,王玄策终于获得了胜利。于甘地斯河畔的决战中,包含象部队在内的阿尔裘那军战死三千,而被追落至水中溺毙的则有一万之数,被俘虏者至少一万一千人,大大地惨败。据推断,其总兵力至少有三万,王玄策以少数之兵获得大胜,而且还是在异国、并以异国之兵得胜,实在是不容易。

王玄策在俘虏了阿尔裘那、回复玛卡达国的和平之后,就率领尼泊尔军回到其母国。当然,这时也救出了其他留在牢狱中的部下,最后回到了大唐。如果王玄策是十八、九世纪大英帝国的将军的话,他大可以就身陷牢狱一事要求赔偿,加上其恢复和平的大功,要将玛卡达国当成殖民地也不是不可能的事。再怎么说,王玄策的功绩都是可和世界史上著名的罗伯特·克莱夫匹敌,而他更是对领土及权利的欲望无
缘,到底这是个人的资质呢?还是两人所属文明的价值观不同?
p.s. 王玄策的故事在《旧唐书》、《新唐书》中有记载
再p.s.拿破仑称帝有文青不满意是真的,但是法国人一样把他当作自己国家的骄傲。英雄名声扫地的说法,就不要再提了。
米汤 回复 悄悄话 给主编和各位推荐一下安然女孩写的“VIAGRA的秘密”,轻松一下。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200501&postID=8444
(评论全来这儿了,真是不公平)

有志于制药的,以后十年机会多多,但看政府如何产业支持了。这是第三者有关印度和中国的比较分析
http://www.dfid.gov.uk/pubs/files/indiachinadomproduce.pdf),虽然两年了,still applies.
流水浮萍 回复 悄悄话 bmw328,

凯撒因称帝而被杀,拿破仑也因曾称帝而使其英雄名声扫地,在欧洲十八世纪军事领袖封王封帝更是不胜枚举。华盛顿的伟大正在于他对独裁的摈弃,而不象历史上某些人那样民主无量,独裁无胆。联邦制的制约作用有待商榷,但在此并无关系,因为华盛顿超越了拿破仑,也就不会有什麽“讨华运动”了,这正是他的伟大之处。

美国2000年大选,戈尔阵营内坚持据不认输的大有人在,两党严重对立,新闻界开始大谈宪法危机。正如你所说,民众支持戈尔竞选,但并不一定支持他违宪,这正是我要说的,对于法治的尊重是法治得以维系的基础。

我知我不知,还望先知者多指正。至于个人攻击就免了吧,太累。

bmw328 回复 悄悄话 流水浮萍真是无知者无畏阿,什么狗屁都敢放. 华盛顿要当皇帝也要别人同意才行,美国开始就是联邦制,中央政府对各个州的权利是非常有限的.而且如果没有法国人的帮忙,华盛顿根本不是英国人的对手,建议流水浮萍还是好好了解了解历史再来发言吧.戈尔得事情就更好笑了,选民支持他当总统,可没有说支持他修改大选结果,反对法院判决。
化学键 回复 悄悄话 流水浮萍: 我对 Vioxx 的具体细节没有做过了解和分析,但是觉得你列出的新闻报导很有可能。同时我相信,这里头肯定是有人违规甚至违法。

另外,和很多其它行业一样,制药公司在国会有很大的游说能力,尤其是共和党,比如我知道布什他爹就曾是某个大公司的董事。
流水浮萍 回复 悄悄话 化学键:

多谢你的评论。我对制药的确是外行,只是想说从见利忘义这一角度来看,墨客和这位卖假药的区别只是五十步笑百步。卖假药的以石膏当药卖,会贻误治疗时机,严重时致人于死,但一般来说,患者在服用无效药物一段时间后会更换药物。墨客在2000年就发现了Vioxx对心脏病人的危险,却采取隐瞒误导的手段,冷血地致使心脏病患者继续服用此药,也够黑的了。当然,这与卖假药还是有区别的,但也只是在程度上而已。

The truth has finally come out about Vioxx: insider emails published by the Wall Street Journal reveal that Merck, the maker of Vioxx, was fully aware of the health risks of its COX-2 inhibitor anti-inflammatory drug as early as March, 2000. As is apparent from the published emails, there was a concerted effort to bury the negative evidence and even distort the drug trials by excluding heart patients from the Vioxx studies so that, "...the rate of cardiovascular problems for Vioxx patients would not be evident."

Statements from several of these emails were recently published in a scathing article at the Wall Street Journal, which wrote, "Merck's first worry, in the mid-to-late 1990s, was that its drug would show greater heart risk than cheaper painkillers that were harsh on the stomach but were believed to reduce the risk of heart attacks. Several company officials discussed in e-mails how to design a study that would minimize the unflattering comparison, even while admitting to themselves that it would be difficult to conceal."
(source: CNN)
化学键 回复 悄悄话 我不在 墨客 做事,但是对药物研究和开发略有所知。对流水先生的一些言论还是有些不同的看法,借落花小姐的宝地谈些个人见解。 不能说全队,只求对问题提供另一个解释。

美国的制药公司确实存在一些问题,但是根本的问题不是象 墨客 那样的公司负责人有腐败,或者坏良心,或者没有责任感,根本的原因在于(1)生物体系的复杂和药物研究开发的艰难 (2)药物审批决策过程的复杂 (3)市场或者消费者同时对药物的需求。

就我所知, Merck 的名声在业内还是非常不错的,他们的成就是事实证明的。 Vioxx 事件本身可能有些操作不尽规范,但是和国内的造假药行为是有根本的区别,否则, Merck 早成了制药界的Enron。

另外,任何药物都可能对人体有害,有危险,其原因十分复杂,现在的基本办法是在动物实验以后,在人体内进行临床实验,用统计数字说明问题,即使那样,由于临床中病人样本不是理想的统计分别,而一切统计也只是告诉一个出事的概率,对于个体患者少量的样本,基本上没有太大的意义,这也是为什么很多制药公司常年为官司所困。

而且,有些特殊药的批准,FDA 对其副作用并不是非常看重,如一些没有它患者就可能更危险的药, 如抗癌症,抗艾滋病的药,这些药的毒性一般偏高。 这是因为药物发现十分耗时,很多时候 FDA 不可能等到一个毒性非常低的药研究出来再去批准,很显然,将是更多的患者受害。
女孩安然 回复 悄悄话 "好斗的饽饽同学又来了"笑死了,昨天偶还对他这次的帖子进行了表扬,哈哈
流水浮萍 回复 悄悄话 美国人和中国人乃至任何国家的腐败都没有本质区别,只是程度和手法不同。比如说美国的“政治任命”(political appointee) 虽然在中国被认为是任人唯亲,在美国却是堂而皇之,大行其道。因此,有了下属为上司代尔受过,等到时过境迁之后,在由上司的同党予以赦免和其他的提携和补偿,由阶下囚成为人上人,近的如Oliver North。在商界,Merck 七年前就已知道Vioxx 的危险,却因利益所趋,草荐人命,直至被捉。这虽与买假药有本质区别,却也有五十步笑百步之嫌,何况此事出在法制化二百多年的美国,Merck 的胆大妄为与卖假药中国奸商的见利忘义,没有本质区别。区别在于手法。出事后,Merck 借助强大的院外集团和辩护律师,而中国奸商则或是脚下抹油或借助关系网,前者听起来似乎是在法制的轨道上解决问题,殊不知说客和律师也是黑幕重重。只要查查布什和Jack Abramoff 的关系就了然了。

惩治腐败除了民主和司法独立之外,还仰仗民众的启蒙,良知和自律。中国对经济犯罪的惩治不可谓不严,刑罚不可谓不酷,但全民上下无不挺而走险,纠其因,乃是目无法纪,人心不古,钱字当道,良知丧尽,导致百恶俱生。试想当年的华盛顿将军,那也是战功累累,但如果他不把权力交还国会而要当美国的袁世凯能成功吗?再者,戈尔在最高法院判决后为什麽不敢自恃半数选民的支持振臂一呼,与保守派把持的法院分庭抗理,逼布什调进国民警卫队平息事端?一位法官说过这样一句话,"法治是脆弱的(The rule of law is a fragile thing)。一旦人们失去对她的信任,法治也就不存在了。"卖假药的人会说,中国的问题在于刑不上大夫,所以根本没有法治。谁守法谁倒霉。这正是中国人普遍的心理状态。而面对同样的所谓不公(比如说经历了戎马生涯的华盛顿要把权力白白的拱手让人,由于计票不规因几千选票要将总统宝座让给政治对手的戈尔),为什麽他们能有不同的心态呢?归根到底,是对法治的尊重。难道别人的腐败是你卖假药害人的理由吗?你的良知和做人起码的道德又与他人的腐败有什莫联系?对于那些用洗衣粉炸油条的人还可以用“穷山恶水出刁民”来解释,在生存面前奢谈道德是虚伪的。但这位卖假药的人士拥有自己的工厂,似乎已不是生存的问题。我们需要的应该是灵魂深处的一种起蒙和唤醒。
hummingboy 回复 悄悄话 同意落花飘零的见解:"严格的法律,清廉的执政,是一切的根基。"

中国现在最需要的就是建立一个不受政党和政府影响的司法系统。我们都知道那是非常难的,尤其是在当今的中国。但是如果不做的话,这个国家,这个民族就没有希望,没有明天了。

因此所有的有良心的中国人都应该为此而努力。做为平民百性的我们,则应该从我们自己做起。

首先自己做一个守法的人,并尽量影响周围的人也做守法的人。我想做到这点也难也不难。不难的是作为有良心,有知识的人,我们大部分的时间都可以守法。难的是在一些关键的时刻或关键的问题上,我们能不能守法。

比如说,如果那个卖假药的女人是你的姐姐、妹妹、或太太,你能不能做到不同流合污,甚至努力劝说她不在做这种事。或者当劝说失败时,能不能大义灭亲去举报她和她的违法公司?

其次是政治和社会层面上的。做为平民百姓,我们不见的有影响当政者的能力。但我们可以影响别的平民百姓(包括我们的孩子)以形成一种尊重司法和守法的社会风气。要知道,一个公正的司法系统有赖于一个强烈要求和追求公正的社会风气。没有这个社会风气,就不会有人去为建立和维护一个公正的司法系统而努力。

再次,如果我们有机会发现或知道这些违法者和事情的话,我们应当积极举报,让他们曝光,让全社会去谴责他们,让司法机关去法办他们。 没办法,媒体不报,只好让平民百姓来报。

这是我现在所能想到的作为一个平民百姓所能做的。欢迎指正。
落花飘零 回复 悄悄话 小鱼,收到了。:)

好斗的饽饽同学又来了,呵呵,不过这次我赞同你,虽然很无奈。我有一个比较幼稚的问题,你说的民运,陈水扁之流,那美国呢?我总是忍不住比较美国和中国,美国人也爱钱爱权阿,他们的腐败是不是也到了这样的地步呢?还是我们没有看到?

涩郎,没有钱在美国生病,也是一个BIG NO NO啊。

ING,我最近的wirelss很不稳定,等我搞好了,一定去拜访。:))谢谢。
ING 回复 悄悄话 尽管下面涩郎说的“I think China is become crazier and lawless”不无道理,可还是不愿意去承认它,我们的祖国,这是怎么了?有时在国外的人才会真正体会什么是爱国,什么是祖国的荣誉。如果我将来回去生活久了,自己都不知自己会不会就那样麻痹下去。
今天才看到你问我连接的留言,我的是MSN SPACE,直接跟你这里连接不了的,喜欢的话,常去看看吧,料理居多,希望合你口味。:))
涩郎 回复 悄悄话 for many people, to get sick in China is a big no no.

I think China is become crazier and lawless everyday with these fake stuff: only money, no responsibilty, no ethics.
bolb 回复 悄悄话 "丑恶的东西,埋得越深,越不接触阳光氧气,越容易历久不衰,就是要大着胆子用刀去剖开,用消毒水去冲刷,脓疮才能够治愈。"
哪有那么简单的事情?就连那把刀,那消毒水都是假货,脓疮变成烂疤,还是一路货色。就看看当初那些搞民运的,或者陈水扁之流,你就知道那些叫嚣要举刀的人都是因为没有坐在那个位置上。等到他们坐在那个位置上了,都是一样的丑恶。
一天到晚游泳的鱼 回复 悄悄话 觉得规范是最重要的。。。
p.s.请查收悄悄话
落花飘零 回复 悄悄话 晓风姐姐别生气了,paper要紧,赫赫。

CB,这个已经不是药物管理开发的问题了,这个其实和药物已经没有关系了,就是纯粹地丧尽天良地赚钱了。这些人不作假药也会做起他的假货,只是假药利润高而已。
我觉得这个女人能够这样堂而皇之到美国来推销,能够有这样规模的生产经营运输,能够这样有恃无恐,背后一定不是简单的私人小作坊。我们的药物工业任重道远,我们的反腐败,更加任重道远。
严格的法律,清廉的执政,是一切的根基。
b3706 回复 悄悄话 有事求教,请见悄悄话。

谢谢.
化学键 回复 悄悄话 近日,美国化学化工新闻杂志(chemical and engineering news)已经报导好几次中国的百姓因服用假药或者劣质药品(如生产过程使用违规中间体)而丢了性命的事件... ...

我从几次会议中也了解到中国的制药公司简直太多了,可是没有几家公司有真正的新药研究部门,更不用说谁会投入大量的资金和十多年的耐心,以及巨大的风险去发明,开发新药。

仿制(包括在药物的专利到期后合法生产的 generic drugs)几乎成了一个巨大的工业届的标签,中国的食品和药物监督机构的条文也因国际化需要反复地修改,全国几乎每个城市都有制药厂,或者说是作坊(比起炼丹香炉可能好听点),这种背景下怎么能够杜绝制造假药和劣质药品?

中国的新药研究和工业化,任重而道远。
晓风残月 回复 悄悄话 feel outraged too...
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