润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
个人资料
润涛阎 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

韩寒“代笔”的直接证据

(2012-02-26 20:43:14) 下一个

润涛阎

(一)在美国发生的移民法律官司

我是一个热心帮别人忙的人,有时是修车因为那时候留学生即使博士毕业了很多人还是开旧车,有钱就先买房子;有时是招待八方来宾,有时电冰箱洗衣机之类的家用电器坏了,所以,我常常有电话求助的。

那天Z女士的好友电话打到实验室,我问她有什么事要,她第一句就说十万火急!我以为出车祸了,便问她在哪里,我开车过去。她说就在电话里谈。

Z女士去移民局办绿卡面试被扣押,移民局给Z女士两个选择:要么承认以假结婚欺骗移民局,接受被移民局遣返,不需要坐牢或者罚款;要么不服移民局的判定,以为移民局冤枉了你,那就到法院,由法院判决。如果法院判决移民局败诉,移民局不仅不能遣返Z女士,还得给她办绿卡。如果陪审员判决Z女士有罪, 她有坐牢的可能。移民局官员告诉她,移民局判定她假结婚的证据是她和丈夫二人在单独面试时谎言穿帮了。穿帮,是谎言的直接证据

移民局要Z女士做出自己的决定,要么遣返回国,要么到法庭。

Z女士自己做不出决定,便电话给她的好友,好友就电话给我问问我的建议。 我告诉她,我不是学法律的,但我可以跟她一起去询问一下律师。我知道,任何律师都接受咨询,然后判断是否接受案子。这是生意。时间紧迫,那年头没有今天互联网这么方便,就拿出电话薄找到移民律师,电话打过去看看能否立刻面谈。首都有一个好处,就是移民律师多。很快找到了4位律师有时间当天谈。这四个律师谈完后只有一位收了45 美元的咨询费,但没有一位接受这个案子的,因为他们说得一样:对于穿帮,律师根本就没办法反驳。

收咨询费的那位倒是说得多一些,当问及移民局没有 " 直接证据 " 就说人家是假结婚,比如二人领结婚证后就住在一个两居室的公寓里,怎么算是假结婚时,律师说: " 要什么直接证据?移民局偷偷把摄像机安装在他们的房间,发现他们各自住在自己的房间睡觉,而且一周二人都没有身体接触,这如果是 ' 直接证据 ' 的话,律师倒是能反驳:‘我跟我老婆两周都没有身体接触了,我们也没有离婚!’移民局把摄像机观察的时间哪怕加长到一个月,律师照样说我自己两个月都没有碰老婆了,我们一样没有离婚。所以,什么 ' 直接证据 ' 都可以辩驳,唯独穿帮不能辩驳!只要把穿帮的证据往评审团面前一摆, 12个评审团没有一个人会怀疑那不是谎言。移民局一旦查出二人说话穿帮,便会立刻追问下去。如果是忘记而搞错了,那被询问的人就会立刻停下来,思考自己错在哪里。如果是谎言,他就必须造第二个谎言来圆第一个谎。如同帽子,要想盖住第一个帽子,第二层帽子要比第一个帽子还大才行。这二级谎言必然与另一人的谎言越来越远,二人的穿帮就越来越大。假如发现二人多处穿帮,移民局根本就不需要继续追击获得更大的第二级谎言了。只要是多处穿帮,陪审员们立刻判定诈骗嫌疑人有罪。律师对二人以上的诈骗嫌疑人穿帮,只能无言以对。 "

律师讲,如果穿帮了,法院要判那个男的5-10 年监禁, 所以Z女士最好选择限期离境而不是去法院。

我们不知道Z女士跟她的假结婚丈夫在什么地方穿帮了,但有经验的移民局官员单独面试他们时要么找到了多处穿帮的地方,要么某处穿帮后继续追下去便出现更大更多的谎言穿帮。我们可以猜测,比如移民局官员一看女生气质高雅,反应敏捷,而男的就是一个高中考试都不及格的体力劳动者,两个人对自己没有亲自经历的事无法判断一致,给出的一定是穿帮的谎言。不论问什么,二人的谎言都不会吻合,因为二人的经历不同,大脑智商不同,给出的谎言必然不同。这样的两个人撒谎,穿帮是正常的,不穿帮倒是不正常了。退一步说,即使二人都是高智商,一旦遇到没有提前商量好的地方,穿帮的可能性也不低。

这就是为何法院与罪犯团伙都把“串供”放在最重要位置,一旦穿帮,一切都玩完。至于Z女士到底为何与假结婚的丈夫穿帮了,估计是她不接受她看不起的那位假丈夫,不想把第一次给他,只是给他几千块钱。那年头女同学都把自己的身体看成玉。猜测那个男人很穷,又不懂法律,被 Z女士给忽悠了,估计就是给点钱他就同意了,在美国办结婚证太容易了。几千块钱可以买很多啤酒。或者只是不用他交他那份两居室中他那一间的房租,他就同意帮忙给她办绿卡了。


(二)韩寒父子多处穿帮

方舟子列出了韩寒与韩仁均父子多处穿帮的证据,而穿帮是谎言在法律上最让评审团和法官判定的而不能被律师反驳的证据。可方舟子竟然说是 " 质疑,没有直接证据 " 。可见,方舟子就是个法盲。

下面列举一些韩寒自己与自己穿帮、韩寒与韩仁均父子互相穿帮的证据(不是质疑)。

关于新概念大赛信息:
韩仁均说是儿子看到的告诉了爸爸;儿子说是爸爸看到的告诉了儿子

关于谁把《书店》、《求医》参赛作品寄去参赛:
韩仁均说是儿子自己寄走的;儿子说是爸爸寄走的

关于大赛题目杯子里到底是纸还是布:
对此多方穿帮。 作文大赛的主办方《萌芽》杂志的女编辑胡玮莳说当初是袋装茶叶包装纸。李其纲主编亲笔作证的文章《对一种诽谤的严正声明》说是白纸。韩寒父亲出版的书《儿子韩寒》说是道林纸。而文章写的是布! 文章是看着布慢慢下沉有感而发 。(而事实上,纸是不会沉降的,布很快沉降到底,不是文章作者看到的慢慢沉降一个小时后到底。这段不重要,重要的是穿帮。韩寒写的跟他爹说的不一样,现场的人也穿帮了。)

关于 " 的地得 " :
韩寒说自己从来都搞不懂 " 的地得 " 怎么用,大赛作品《杯里窥人》里边都没错, " 的地得 " 用得准确无误

关于韩仁均会不会英文:
韩仁均会转发英语笑话,在韩仁均的微博上用中英文掺和写比如movie maker,但韩寒说他爸爸不认识一个英文单词 (以表明掺杂英文的参赛文章和出版的书里有英文都是韩寒自己写的)。

关于韩寒同桌是否看到过韩寒写《三重门》:
韩寒说他写《三重门》的时候是在课堂上写的,他的同桌陆乐几乎从第一页看到最后一页。而韩寒父亲说,《三重门》是韩寒偷着写的,没有让任何人看到过。

关于《三重门》的读音:
韩寒自己读成了《三虫门》,还在电视里说自己忘记了为何取这个书名。而韩仁均说出了《三重门》的来源。根据韩仁均与《三重门》书中的介绍,应该读《三仲门》。 表明韩寒连书名都不知道怎么来的。

关于《三重门》到底是用纸张写的还是电脑打字:
韩寒《正常文章一篇》: " 方舟子先生,你为了查资料进行科普和打假,你电脑前一坐就可能到凌晨三四点, ..... 作为半个同行,你推己及人,我他妈的无数次一个一个字敲到凌晨,敲了十三年,我他妈就不胸闷吗。 ..... 你不能理解我第二天有工作夜里一点还在写文章 。 " 这里讲了韩寒写作用电脑。韩寒所说的13年前,就是1998年一月份。刚好是韩仁均说的开始写《三重门》的时间。

韩仁均:这篇《求医》倒可以参加新概念作文大赛试试 ...... 后来我就帮他打印了一份。 " 这是1999年打印的,打印只能是电脑写的,不是在纸上写的。此时父子都承认也是韩寒写《三重门》的时期。

但最近韩寒状告方舟子,是说他有纸张手稿。表明《三重门》是手写在纸上的。还把手稿整齐的照片贴在博客上了。

关于《三重门》写作时间与地点,韩仁均与儿子韩寒多处穿帮,方舟子的博客里列出了一大堆,都是来自父子二人的说法。大家自己去读,我就不转贴了。

关于韩寒在初高中阶段到底是读书,还是不读书:
韩寒说他没有读过红楼梦,四大名著都没读过,但他在《三重门》里引用红楼梦等名著里的句子。 据网友的检索,《三重门》引用的书中内容来自如下很多是高中生无法感兴趣的书,如《西学与晚清思想的裂变》,尤其是很多大文豪都读不下去的《管锥编》, 如此深奥的学问 16岁的韩寒都能信手拈来,可他古文译成白话文的考试不及格!

《三重门》引用的书:

《管锥编》、《淮南子》、《尚书》、《万历野获编》、《康河里的诗灵》、《西学与晚清思想的裂变》、《贺拉斯》、《流浪的人生》、《永州八记》、《论语》、《会通派如是说》、《从混浊到有序》、《形式逻辑学》、《搜神记》、《长恨歌》、《本 · 琼森与德拉蒙德的谈话录》、《心理结构及其心灵状态》、《论大卫 · 休谟的死》、《包法利夫人》、《左传》、《铁轨边的风》、《教学园地》、《镜花缘》、《佳人》、《美女赋》、《江南的水》、《至小丘西小石潭记》、《广阳杂记》、《数字化生存》、《闲情偶寄》、《出师表》、《三字经》、《李敖快意恩仇录》、《舌华录》、《西厢记》、《中国文学史》、《红楼梦》、《水浒传》、《四世同堂》、《史记》、《战国策》、《孙子兵法》、《说文解字》、《变形记》、《中国作家传》、《孟子、》、《西游记》、《聊斋志异》、《羊脂球》、《走出魔镜的钱钟书》、《肉蒲团》

《三重门》谈论涉及到的名人和他们的故事:

王尔德、奥登曾、亚波拉、海德格尔、孔德、卡夫卡、格里高尔、萨姆沙、竺道生、栗良平、左拉、莫泊桑、福楼拜、张俊欧、亨利、托尔勒、为普里戈金、朱光潜、狄德罗、奥特加、范德萨、苏格拉底、雅典娜、戴望舒、彭祖、伯玉、柏原崇、江口洋介、董桥、唐寅、曹聚仁、李渔、杜牧、鲁迅、列子、曹植、杜甫、老子、钱钟书、吴宓、叶公超、李敖、胡适、韩非子、荀子、庄子、徐志摩、柳永、毛泽东、宋玉、韩愈、柳宗元、刘墉、墨子、林徽因、陈寅格、魏尔伦、李煜、尼采、郭沫若、墨索里尼、叔本华、马里内蒂、拿破仑、希特勒、居里夫人、瓦特、爱迪生、张海迪、孔子、梁实秋、柳亚子、孟德斯鸠、曾国藩、李百川、孔祥熙、慈禧、肖复兴、赫鲁晓夫、莎士比亚、江青、罗曼 · 罗兰、德、爱绿绮思、苏东坡、杨万里、邵稼轩。

关于喜欢还是不喜欢《围城》 :
韩寒说:其实《围城》我都没看完。并说看不懂而不喜欢。可韩仁均说:家里的一本《围城》不知被他翻过多少遍,第一本翻烂后我又买了一本,因为喜欢。

关于手稿一气呵成:
韩寒博文回复方舟子说:《小破文一篇》是写了10 个小时。而且反复修改。 10个小时写出来的东西没有丝毫文采,可《杯中窥人》却能在 1 小时写出来。韩寒还说:自己写文章一气呵成,不改动。还出示了20 万字的《三重门》稿件,如同抄一遍一样干净。

关于三本书是谁写的:
在南都对韩寒的专访里韩寒说:“我就在北京的三年没有写书,光顾着玩了。”北京三年是2001 ~ 2003年,此间韩寒署名出版了三本书:《像少年啦飞驰》、《通稿2003 》和精选集《毒》。那这三本书是谁写的?

韩寒自己、韩寒父子穿帮的地方太多了,我就不举例了, 香港 《文汇报》用了33 个栏目的宏大规模推论出韩寒的文章和书不是他自己写的 。就以上这些,送给任何国家的法庭,都会当即判决韩寒父子是骗子。甚至不需要把所有的质疑都举出来,就韩寒自己承认,而且他的文章事实也表明:他从来没搞明白怎么用“的地得”,而大赛作品《杯里窥人》里边的 " 的地得 " 用得准确无误,这一点就说明《杯中窥人》不是他写的。如果倒过来,他在紧张的有监场的大赛一个小时内不会写“的地得”但闲着写文章时能够搞得清,那还有点道理。要是说在有监考时会写,平时不会写了,难以让人认同。退一步说,就算他在考场上能搞明白“的地得”的用法,那也解释不通他在学校考试的时候不知道怎么用“的地得”。唯一的解释就是监考时的作文《杯中窥人》不是他写的。把这个道理让陪审团们审理,加上如此多的穿帮,所有的人都会认同韩寒父子是骗子。

陪审团只判断出犯罪嫌疑人是否有罪,而穿帮是骗子的直接证据。但量刑则是法官的责任。


(三)美国刑事罪犯的法律判决过程案例介绍:

2002年,27岁的拉西突然失踪。事发后,丈夫彼得森向警方报案,声称妻子神秘失踪,并说出事当天他驾船去湖边钓鱼去了。4个月后,有人在海滩上发现了一具无头尸体和一个男性胎儿。虽然警方怀疑彼得森是谋杀犯,但由于没证据,他们搞不清楚彼得森是如何谋杀拉西的。
2004 年6月,彼得森谋杀案开始审理。法官找不到任何证据证明彼得森杀了妻子,但发现彼得森的说法穿帮了:

彼得森在拉西失踪当天告诉他情妇弗雷: “ 拉西失踪了。 ” 他没说他找了好几天没有找到妻子。但他报案时说找妻子数天无果之后去报案“ 妻子失踪了 ” 。二人的说法穿帮!

加上心理学逻辑推理,经陪审团投票:彼得森杀害怀孕8个月的妻子拉西罪名成立,法官判处他一级谋杀罪和二级谋杀罪。裁决一宣布,法庭外的几百名民众立即爆发出欢呼声。人们的喜悦不难理解,在高度重视证据的美国,公众也都认为穿帮就是谎言的直接证据


(四)逻辑思维的重要性

对我们地球人来说,大家都是按照一致的逻辑思维判断事物的。这就是为何不同国家不同语言背景的人在一起照样可以合作,可以移民甚至可以结婚在一起过日子的原因,我们大家都遵循着同样的思维逻辑。为何考据学是一门公认的科学,就因为地球人都按照一致的逻辑思维规则判断事物。

有的人口头上胡搅蛮缠,但他内心里还是一清二楚的,只是利益的关系而故意不尊重公认的逻辑思维。

别小看逻辑思维,它的能量要比任何人能想象出来的都大得多!门捷列夫元素周期表,就根据严密的逻辑思维就能判断出宇宙的组成元素。尽管那时候别说没有人取回地球以外的星球物质,就是地球内部的物质也没有办法弄到地面看一看,但门捷列夫元素周期表准确地判定出了物质组成元素。

爱因斯坦的 E=MC2 ,只是经过严密的逻辑推理得出物质蕴含的能量。是在原子弹爆炸之前得出物质具有如此大的能量的,而原子弹爆炸则是在此之后。

所以,陪审团根据逻辑思维判断下面的质疑:

为何刚好只有韩寒没有收到复赛通知?

为何复赛题刚好安排由韩仁均的同学出?

为何韩寒文章里边和书中的故事总是与他爸爸的经历吻合?

为何他爸爸获得了那么多竞赛奖而到1999年后再也不参加竞赛了而与此后韩寒大量出版作品相吻合?

为何他写《求医》这种文章不写他疥疮求医时看到的1999年上海医院与医生的故事而是杜撰情节恰好与他爸爸20年前得肝炎后看医生时医院的情况吻合?

为何他接受采访每当谈到赛车、搞女人时就眉飞色舞滔滔不绝而一旦提到他的文学作品哪怕是书的名字时就立刻卡壳?

为何他在赛车大赛期间有多达13篇博客长文贴到博客?

为何他公开在新浪博客的首页如此声明:“公告: 不参加研讨会,交流会,笔会,不签售,不讲座 ,。。。”?作家为何不敢出头露面交流文学创作的体会?

1月28日凌晨,他在博客上发出《看着手稿真欢乐 ---- 附16岁写孔庆东文章一篇》,结果有人考证出 " 韩寒 " 评论孔庆东的文章写于2000年以后。而韩寒却认为是98年自己16岁时候写的。这不是开玩笑吗?怎么韩寒一谈起自己的作品,就会错谬百出?谈论在学校时的泡妞“干”女朋友(干女朋友,是韩寒自己说的)的过程,如数家珍?而真正的作家,谈论起自己的作品,如数家珍才对。

很多很多的“为何”加在一起,陪审团每一位都会思考:把这些“为何”安在他爸爸身上就一下子全部有了答案。陪审团判决韩仁均无罪的可能性,即使没有发生上面说的穿帮,也接近于零。把这些质疑与多处穿帮加在一起,如果司法独立由陪审团判决的话,结局根本就没有疑问。至于韩仁均为何属于诈骗罪,后面专题论及。


五)“字体鉴定”初步得出的直接证据

作为“字体鉴定”业余爱好者,我今天告诉大家韩寒“新概念”作文大赛全国第一名的《杯里窥人》不是韩寒写的直接证据,以供参考。

由于名画非常值钱,很多人靠模仿的赝品鱼目混珠骗取暴利,作品的鉴定便成为法律上一项重要内容。对于画作来说,有两个方面可以鉴定是真品还是赝品:一是画作本身,另一是落款那几个字。对于“字体鉴定”来说,模仿者极难给你留下“标记字”让你一眼就可看出它是赝品的。因为模仿的字太少,找标记字就很难。但对于文学作品手迹,由于字体多,留下标记字就难免了。

韩仁均说他儿子韩寒写的字跟他的字一模一样,韩寒的老师都看不出来,这说明韩仁均对于“字体鉴定”是地地道道的外行,也表明他一个文科生对自然科学一窍不通。列宁都知道:世界上没有完全相同的两个树叶。有的父子指纹看上去一样,事实上绝对有不一样的地方,何况不同的两个人写的字了。下面是“字体鉴定”业余爱好者润涛阎从4个方面鉴定《杯里窥人》,结果都表明此文不是韩寒写的。

( 1 ):找到了标记字

标记字,可以作为某人字体的标记,如同有人在身上某处有胎记、黑痣、兔唇、六指或者有后天造成的伤疤或者手术后留下的印记。这些印记如同指纹,标记出了某人作品的特征。当然,最好能找到类似兔唇的明显标记,因为兔唇即使手术缝上了,那印记依然清楚得留在那里。

图一:

上面写的是:

《杯里窥人》

我想到的是人性,尤是中国的民族劣根性。鲁迅先生阐之未尽。我有我的看法。

南宋《三字经》有“人之初,性本善”说明人刚出身好比这团干布,可以严谨地律己;接触社会这水,哪怕是清水 …




图二,韩寒化学考试交白卷给老师的留言:

上面写的是:“顾老师:展卷悦。我刚才略翻了一下这张试卷,发现这次估计又会不及格,所以不如不要玷污这张卷子的清白,争取下次考试努力后有及格的几率后再做,以免出现太多红灯,打击自信,不是老师教学无方,纯属学生驽钝不化。为谦。看下次的。韩寒 1999.12.23 ”

韩仁均虽然说韩寒写的字与他的字一模一样,分不清是谁写的。但仔细对照,俩人的字并不一样!连类似“兔唇”这样明显的标记字都有。比如《杯里窥人》书写的三个“是”(图一)最后都补加一很长的横紧挨着一捺的上边。大家可以看看《杯里窥人》图片里的三个“是”的写法。但看下面韩寒化学零分考卷上给老师写的信,里边的“是”紧挨着一捺的对方没有那一很长的横!而且这两篇文字都是同一年(1999年)里写的。

有人把名人的画拍卖,画家们都看不出来是赝品,但字体专家一看落款几个字就可以断定出来!别看赝品字体模仿得看上去一模一样,但经不起字体鉴定师的鉴别。更别说韩仁均与韩寒的字体差异如此之大了,连“是”字的写法都不一样!根本不需要专业“字体鉴定师”,照样可以发现韩仁均父子的写法不同,比如“是”字的写法就是一个非常大的漏洞,韩仁均没注意到他儿子比他少写一横早已成习惯。习惯是很难改的,也就留下了鉴别二人作品的标记了。如同韩仁均有六指而韩寒只有五指一样。


图三:

图三上的字是韩寒出名后写的,上面没有日期,跟范冰冰的字体放在一起的,在网上随便可以看到。里边的“是”字也没有额外的那一长横。


再看图四:

上面这个也是我从网上找到的韩寒的手迹,里边有两个“是”字,都没有额外的那一长横!表明:如果韩寒手迹(图二、图三、图四)上的字属于韩寒的“真品”,那么,《杯里窥人》文章的字对于韩寒来说就是“赝品”,因为两种字不是来自于同一作者。


( 2 ):字体笔画轻重与长短来鉴定《杯里窥人》不是韩寒的作品

作者写字时,每一笔画的用力基本上是有迹可寻的,构成了每个人写字的风格。这也是“字体鉴定”的一个指标。

为了节省大家的精力,毕竟不是每个人都对“字体鉴定”程序感兴趣,我就用韩寒与韩仁均父子在写“竖”时的用力之差异来鉴定《杯里窥人》文章的文字与韩寒的手迹之差别。

图一《杯里窥人》正文包括题目,凡是不连笔的“竖”,比如题目第一个字“杯”的木字,那一竖,可看出用力在开始的入笔,而到最后则放开,主要特征就是竖比较短。根据图一里深蓝色钢笔字韩寒的签名与图二图三图四里韩寒的签名来看,深蓝的钢笔字是韩寒的手迹。而韩寒的字凡是不连笔的“竖”都是很用力,竖都比较长,甚至有的字的“竖”可以看到“轻顿笔”,比如图一深蓝钢笔字“市”的竖,就有轻顿笔。再比较同一个字,比如“中”,韩寒写的深蓝钢笔字“二中”的中,与下面第一行里“中国”的中,韩寒的“中”最后的一竖,是轻顿笔;而正文“中国” 的 “中”最后一竖,则是甩笔。

韩寒的父亲韩仁均说韩寒的字与他的字一模一样,外行也许一看,《杯里窥人》正文(圆珠笔)的字与韩寒深蓝钢笔字一模一样,但内行一看那可是天渊之别!

我们把《杯里窥人》里含有“竖心”的字找出来,把韩寒的文章(图二)里含有“竖心”的字找出来,我们可以看到:图一《杯里窥人》文章里有三个“性”字,左边的竖心那一竖是用力在开始的入笔处,到最后甩开。而韩寒的手迹(图二)里边的含有竖心的字那一竖则是用力均匀,比如图二第六个字“悦”,竖心的那一竖就非常明显是顿笔收尾。 图三和图四里边的很多字的竖都比较长,比如单立人那一竖就很长,而在《杯里窥人》文章里没有这样写的竖。

(3)三点水的写法表明《杯里窥人》不是韩寒的作品

《杯里窥人》的三点水下面两个点是连着的写法写成了竖(见图一里边“清、渐渐、浸”四字),而韩寒的三点水都是分开写的(见图二里边的“沾污、清”和图四里边“活、淡、渐渐消、没),都不是一点加一竖,而是三个点单独写的(注:三点水的写法不是出自一个人之手的判定是网友高英姬电邮给我的,她读了此文立刻发现了三点水的字体差异极大,在此,对高女士深表感谢。)。

一幅名画,拍卖行能卖到百万甚至千万,时常有赝品。就连齐白石著名的虾米画都发现了赝品。由于签名的字很少,加上模仿者模仿得惟妙惟肖,字体鉴定师鉴定起来非常困难,但只要是赝品,基本上都能被揭穿,因为模仿者无法做到在字体的入笔、收笔尤其是拐弯处不留下马脚,就那一点点差异基本上逃不出字体鉴定师的眼睛!更别说韩寒与韩仁均父子的字相差太大了,我一个业余字体鉴定爱好者就能鉴别出来!事实上,韩寒与韩仁均字体的差异远远超过邓小平与周总理的面相之差,也超过芙蓉姐姐与林志玲的貌相之差。

那为何韩仁均说韩寒的老师都看不出来韩寒父子的字体差异呢?

因为老师没有见过父亲要求儿子要模仿父亲的字体,老师想不到韩寒的父亲会替儿子签字。第二,韩寒那时还是一个考试不及格的次等生,韩寒写字再好再差毫无意义,也就不在字体上花费心血。没有“字体鉴定”经历,不论是业余爱好还是专业,韩寒的字与韩仁均的字就可鱼目混珠。我在刚到美国的时候选的一门课,里边有分组做实验的时候,我当时就告诉那位白人女同学:我们组的那俩黑哥们长得一样,怎么分清谁是谁?她听后吃惊地几乎把眼睛瞪出来了。后来她告诉了那俩黑哥们,他们就哈哈地笑,还问我:“润涛,你们中国人长得都一个样,怎么会认为我们长得一样?”刚好两位中国女同学走过,我问他们难道她俩长得一个样?三个人都说差不多啊,很难分清。差点笑死我了,因为一个有巩俐的水平,另一个就是南瓜脸,相当于后来的芙蓉姐姐吧,可没见过几个中国人的老外们愣说她俩长得一样。几年后我去幼儿园送孩子,又发现美国孩子们长得都一个样!

但如果有人告诉分不清邓小平与周总理的老外:邓小平的三角眼是周恩来所没有的标记,周总理的浓眉是邓小平不具备的标记,老外仔仔细细看后也会辨别出谁是邓小平谁是周总理的。

所以,当你看到了上面字体鉴定的指标,自己稍微一看便可看出《杯里窥人》不是韩寒写的

直接证据有3: 一是有标记字,“是”字最后的额外一横就是《杯里窥人》作者的标记字,而韩寒的手迹,从1999年开始到后来的文字里都保持着没有这额外一横的写法。二是韩寒写“竖”比较用力,比较长,还有轻顿笔的现象,而《杯里窥人》文章的字凡是没有连笔的竖,都是用力在入笔,最后甩开,所以很短,也看不到轻顿笔。用含有“竖心”的字作比较,韩寒的竖心那一竖是顿笔,而《杯里窥人》文章“性”的竖心则是上面重下面轻。 三是三点水的写法,韩仁均是一点水加一竖,而韩寒则是三个点都是单独写出来的。

无罪推定指的是没有直接证据。而穿帮是谎言的直接证据,字体鉴定结果属于直接证据。否则,任何画家都可以用赝品去拍卖行赚大钱了!因为没有人会抓到所谓的“直接证据”看到此人是怎么画的。然而,字体鉴定师的结论就是直接证据!法院就根据字体鉴定师的结果做判决。如果不服,可以上诉,上级法院还是找字体鉴定师(不同的字体鉴定师),而非找看到画画的证人。证人可以说谎,但字体不会说谎。齐白石的名画就出现了赝品,而是不是赝品法院靠的就是鉴定师的鉴定,而非去找亲眼看到造假者画齐白石画的证人。


后记:

(1)本人是“字体鉴定”业余爱好者,提出来供大家交流。待将来法院认命专业“字体鉴定师”进行鉴定后,方可在法律层面给出最后结论《杯里窥人》是否出自韩寒之手。 专业字体鉴定师的结论就有法律效力以判定是真品还是赝品,属于直接证据范畴。

(2)本文里所有的图表均来自网上。(二)和(四)的内容都是来自网上,很多是方舟子和国内网站给出的内容,大家可以查到。我无法给出每一段的网上文章出处,因为找不到哪个是最早的!只能在最后给出这个说明。 转贴此文的网友,一定把后记部分一起转,否则有剽窃方舟子等人的文章之嫌。不是我害怕方舟子发疯打假到我头上,而是本该如此。新闻没有版权,但文章有版权。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (263)
评论
夫斌 回复 悄悄话 回复不爱说话爱热闹的评论:“看到一个天才少年竟被这些恶人(方舟子一看就不是好人)如此汚蔑,忍不住说两句公道话。我只能庆幸韩寒这个天才少年没有死在你这庸才手里。” 。就你这种以貌取人的德行,随你自充公道,哪有公道可言?相比你有潘安之貌了!
夫斌 回复 悄悄话 润先生的打韩假手段比方舟子的手段又高了一级,论据充分明确事实俱在。韩寒是他爹为了自己的名利造出的假天才!这是板上钉钉的案子了。以我之见,这事就像韩家父子为自己造了一个棺材,方舟子把他爷俩请进了棺材;但棺材盖还没有盖严。而润先生则把这棺材盖盖严实了,并在这棺材盖上砸上了一个大大的钉子。
yangguo 回复 悄悄话 为什么不去问问当时在场的众评委呢? 这才是直接证据呀!
太上逍遥游 回复 悄悄话

多大点事儿啊,还去坐牢,真是吃饱了撑得!

不爱说话爱热闹 回复 悄悄话 一个过了半百的老人,一点也不了解一𠆤文学少年的心,半桶水却冒充所谓笔迹鉴定专家,对一个十七岁少年太拨污水,令人感慨!
你把人说成是文学白痴,我想你才是真白痴!如果这𠆤天才少年象你所改的文字来作文,他岂不是几十年后也要象你一样,没什么出息,只会躲到这种地方,说说別人的闲话,拨拔脏水?
我从来只潜水,这𠆤帐号也是为了发一篇爱兔传才申请的,实是看不下去才说两句。
1)照你所说,王義之的兰亭序帖一定不是王一个人写的,因为帖里的"之"字有多少字,就必有多少人来写,因为它们字字不同。
2)你还记得当初你的儿子或女儿(如果有)出生时是什么样子吗?
3)三重门所引用的,难道不能从別的书间接引用,非得是全都读过才能引用?
4)文学青少年都喜欢自认有深度,自比鲁迅,钱钟书之流,所以写书扮老成,常夹文言,写字爱用繁体(我也曾是伪文学靑年)
5)我不是韩迷,以前也没读过他的书,只因韩方大战,才去查了些资料。看到一个天才少年竟被这些恶人(方舟子一看就不是好人)如此汚蔑,忍不住说两句公道话。我只能庆幸韩寒这个天才少年没有死在你这庸才手里。
我老人家火气旺,说话不好听,请谅解
不爱说话爱热闹 回复 悄悄话 我也来说两句
yangguo 回复 悄悄话 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c199d9301010hj8.html

上海李其纲的博客: 对一种诽谤的严正声明

"语词三或等式三:考场。

韩寒复赛的那一天,很多评委在场。在我的记忆中,就有复旦中文系主任陈思和教授,厦门大学中文系教授林丹娅,作家叶兆言,萌芽主编赵长天。评委们高度认可了韩寒的初赛作品《求医》和《书店》中所显示的才华,委托我给韩寒出复赛题。在“新概念”的老巢青松城的某间房间里,我们特设一间特殊的考场,就近取材,我给了韩寒一个行为艺术般的题目。我把我喝剩的半杯水推给了韩寒,说:“这就是题目。”但瞬间,我又觉得这题目有点简单了,我说:“前面的题目作废,请注意,以下是完整的题目。”我拿了一张白纸,把它揉成一团塞进杯子,说:“这就是题目。”正如我在《首届“新概念”作文大赛获奖作品选》收入的作文《杯中窥人》的点评文中所说:“一个钟点以后,韩寒写成此篇《杯中窥人》。一张白纸(被韩寒处理成布)在半杯水的浸泡、沉降的物理过程,被韩寒机智地处理成一个人(广义的人)从出生到被社会浸染的过程的象征性的同构过程。文章的结构因此而有了很坚实的骨架……令人感到韩寒的写作才华的,却是他在极短的一个钟头内所显示出来的解题与结构文章能力的技巧。”韩寒的《杯中窥人》获得评委们和我的一致认可,我们确认那两篇初赛作文《求医》和《书店》毫无疑问出自这满身才华的孩子之手。

"
由心融 回复 悄悄话 我还真的没读过韩寒先生的“大作”,因为我在大学主修历史和考古学,跟不上潮流。呵呵...
qazxswedc 回复 悄悄话 润涛阎提出字迹鉴定,是非常有力的证据,足以定案,希望广为传播。
有一点润涛阎可能错了:图1中钢笔字韩寒的校名签名,润涛阎认为是韩寒所写,我认为不是。1、签名中“韩”字是繁体,1982年出生的韩寒签名应习惯用简体;而且与他处签名不同。“高”字中间部分像已废除的异体字。2、“上海市松江”与网上看到的韩寒家书上这几个字也明显不同。3、这几个钢笔字比韩寒、韩仁均的字好得多,应该是长期以写字为生者的字,估计是在场监考者或其他工作人员所写。
润涛阎 回复 悄悄话 回复ilovenz的评论:

当韩寒事件进入司法程序,如果法官任命的专业字体鉴定师不能鉴定出《杯里窥人》与韩寒的手迹不是出自同一个人之手,润涛阎自愿去坐牢10年,以污蔑韩寒的罪名。韩寒的粉丝们拿着我的文章去找韩寒,让他起诉我好了。如同说我看不出来凤姐与范冰冰的差异,分不清她俩,那我愿意去坐牢!
ilovenz 回复 悄悄话 中国又创造出一个假作家,如果评选世界造假冠军,中国绝对稳操胜卷.
润涛阎 回复 悄悄话 回复水水门的评论:

不字即使一样也没什么,因为韩仁均说他儿子就是学他的字!当然有很多差不多的地方了!鉴定字画的真品与赝品,不是看一样的地方,一样的地方肯定有!否则,那还是赝品吗?拿张大千的画去当齐白石的画拍卖?要说你逻辑思维水平太低,你肯定不高兴!

如果韩寒不是模仿他父亲的字,那天他就得抄写一遍,否则不懂字体鉴定的人也看出来了啊。他父子俩以为别人看不出来,那是因为他们不懂字体鉴定师的厉害!隔行如隔山。
水水门 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
很抱歉第一次我激动之下提到“裤裆”了,我已经把那句删除了,应该没什么敏感词了吧,难道我回到兲朝真理部了?二哥的话我是一定驳的,除非你把我屏蔽了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复水水门的评论:

我仔细检查了你给的这几处。在字体形态与写法上,都非常近似。你仔细看看,别以为大家都是傻子。
水水门 回复 悄悄话 回复二哥的评论:
回复水水门的评论:

请问你哪只眼睛看到"这几个几乎完全一样"了?
图三“私奔”第一行和第三行的“美丽,”“美”字起笔就不一样,最后一捺落笔也不一样;第三行的“丽”字中间多了一点。
第二行的“不”和第四行的两个“不”字,最后一捺落笔的位置相对于前两笔三者完全不一样。
图四“叛徒”第八行的“是”比第一行的“是”中间多写了一横;
第二行和第八行的“不”字,最后一捺落笔的位置相对于前两笔两者完全不一样;
第四行的“他”字明显比第六行的“他”最后一笔多了一勾。
是润涛阎说“所有韩粉们的辩驳”“不给出字体鉴定结果哪里有问题,”我才指出字体鉴定结果哪里有问题,你有什么资格叫别人“多读,少发言”?你是润涛阎吗?就算是润涛阎有资格让我“多读,少发言”吗?
noname8888 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

--谢谢您如此体贴,朋友。我不会介意。即使你骂我白痴二百五我都不会介意。但是,你们吵了这么久,拿不出一个没有漏洞的理由,竟然还敢说人家作品是代笔。

每个人都有自己不熟悉的领域,保持适当的谦卑是一种美德。我当然不会骂人白痴二百五啥的。我虽然是一无名小卒,自视颇低,但毕竟一把年纪了,把自己将降到骂街的水平,自己心里也说不过去。再者,骂人多么容易的一件事呀。你骂别人,别人一张嘴回骂过来。你也讨不了什么好的,不是吗?

韩寒就是这种人,骂这个是SB,那个是猪,好像挺威风的。殊不知,这恰好展现了韩寒内心的虚弱。韩寒撒泼,骂人SB。方舟子根本不屑他这一套,而是以文本分析和逻辑为武器,步步为营地来证明韩寒是SB。最让韩寒郁闷的是,他和他的队友都已经先后主动承认自己是“猪”,“装B”了,方舟子还是没有放过他。

韩粉同学们,让我们一起总结一下:开口闭口骂某人SB(或其他)一点都不酷,最酷的是通过事实逻辑来证明某人是SB。如果你逻辑足够强大,逼得某人自己骂自己SB了。那么恭喜你,你就是方舟子了。
二哥 回复 悄悄话 回复水水门的评论:
"按照你的逻辑,图三“私奔”第一行和第三行的“美丽,”第二行的“不”和第四行的两个“不”完全不一样,图三最起码是三个人写的?图四“叛徒”第一行和第八行的“是,”第二行和第八行的“不,”第三行和第五行的“他,”写得都不一样,图四最起码是两个人写的?"
正相反。你举的这几个几乎完全一样。你没读懂博主的精髓。多读,少发言。
noname8888 回复 悄悄话 回复Okiwoi的评论:

-- 对阎先生再次失望。 不知道你有没有学过逻辑。

有点意思,这口气大的,好像您很懂逻辑似的。
大巴山 回复 悄悄话 回复Okiwoi的评论:
你知道什么叫"common sense"吗?HH 的智商,阅历和努力程度都证明他不可能在16岁写出那些东西来。就这么简单。至于谁代笔,那是另一issue。 尽管我支持F打假,但我反对F走火入魔,乱打一气。因为我是靠搞生物医学研究混饭吃,在对待中医问题上我与F粉奋战了不知多少回合。不过,H绝对是一呆鸟,众人把他硬给忽悠上了天。
大巴山 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
胡搅蛮缠什么呀,你去建议你的偶像当大家的面写一篇命题作文不就完了吗?一看那文采,大家的嘴不就闭上了吗?这么简单就做不到?你也害怕人家笑你"stupid“,是不是?
Okiwoi 回复 悄悄话 对阎先生再次失望。 不知道你有没有学过逻辑。

你知道什么叫做 “证据” 吗?

你和你的哥哥长得完全不像,性格也不一样,然后把你们俩的照片贴在网上,这样就能得出你和你亲哥不是你爹妈生的“直接证据”?
苇米 回复 悄悄话 要想知道韩寒的真实水平
再让他参加一次现场的作文大赛好了
给个规定的题目规定的时间
比哭笑好 回复 悄悄话 韩寒唯一能表明自己清白的办法就是像当年参加大赛那样,命题作文,写出高水平的文章。他根本就不敢这么做的,因为他就是一个对文学一窍不通的赛车手。他跟他爹那么多穿帮,是因为他爹不甘寂寞,非要写《儿子韩寒》这本书!而韩寒根本就没读他爹写的书,造成到处穿帮的。韩寒说的实话,违背了他爹的谎话连篇。他如果爱好文学,就会把他爹写是《儿子韩寒》读一遍的,那样就不会到处穿帮了。他爹要是不写书,不冒头,也不会穿帮。
jokerjoker 回复 悄悄话 看了所有韩寒在公众场合的视频。凡是说到香车美女都是侃侃而谈,说到文学历史或者他自己的作品都是支支吾吾。更不要说在两个视频里都表现出对自己的作品及其不熟悉。韩寒今天都不能站出来证明自己的写作能力,却利用手中的媒体资源整那么多文章去证明自己昨天的能力真是可笑至极。
水水门 回复 悄悄话 按照你的逻辑,图三“私奔”第一行和第三行的“美丽,”第二行的“不”和第四行的两个“不”完全不一样,图三最起码是三个人写的?图四“叛徒”第一行和第八行的“是,”第二行和第八行的“不,”第三行和第五行的“他,”写得都不一样,图四最起码是两个人写的?
二哥 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
还是去 xys.org 读理由吧。
你话太多了。多读长点常识好巴?
润涛阎 回复 悄悄话 哇,12页的评论。我看了很长时间才看完。出乎意料的两点:

1. 还是看懂了的比没看懂的多。

2. 所有韩粉们的辩驳都是当年红卫兵那套“(韩寒)好得很好得很就是好得很!),不给出我文章哪里有问题。字体鉴定结果哪里有问题。

3.关于韩寒父子的司法程序。我认为目前太早,据国内网站统计,韩寒的品牌效益下跌了95%,还有5%。别小看这5%,绝对数还是不低的。等到1%,也就是说99%的韩粉醒悟过来了,才会进入司法程序。

谢谢大家的评论,尤其是noname8888,老驴等花费很多功夫帮我回复评论的网友!!致敬!!!
passby 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
看来跟你说理是如同这边的网友说的如与盲人辨文、聋人唱曲。请你继续当你的韩粉,直到你领了你的诺贝尔鬼他妈奖!
零不是数 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
“我看到某个编辑记者给我写的八九百字的文字,没一句能通顺,这个编辑记者以前给我写的东西都是代笔吗?”
你“看到”了,我们没看到,这是证据吗?具体是谁,把前后的文章拿出来亮一亮,不要CLXZL。
我还可以说:
“我看到某个编辑记者给我写的八九百字的文字,没一句能通顺,这个编辑记者以前给我写的东西,句句通顺,所以这次他肯定喝高了。”
零不是数 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
"按照常识,这是不可能的"
什么常识?您还有脸谈论常识?那个“书法大家”?
CLXZL!
秦垣川 回复 悄悄话 上海检察机关不知道可否起诉韩寒父子欺诈最,这父子俩造成的社会危害太大了。本人对国内法不熟,不知道其他受能否起诉。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
谢谢您如此体贴,朋友。我不会介意。即使你骂我白痴二百五我都不会介意。但是,你们吵了这么久,拿不出一个没有漏洞的理由,竟然还敢说人家作品是代笔。
直到今天,无非是:一,韩寒的某段文字和他同时期的作品水平相距太远。所以,水平差的是韩寒的(这个我相信是韩寒的),水平高的是代笔的。按照常识,这是不可能的。二,韩寒视频谈话和文稿之间有矛盾,韩寒和老爸的说法有矛盾。这是穿帮。
动动你们的脑子,以上二种理由没有漏洞吗?一个书法大家,同一天写的不同作品之间,差距之远还会一个天上,一个低下,让他的同行们惊奇呢,连书法家自己也惊奇呢。要说穿帮,鲁迅穿帮远比韩寒多,要说违反常识(是方某人所谓的常识),鲁迅作品远比韩寒多。
一群无脑儿。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复BugEYE的评论:
你说了这么多废话,还是没有给出韩寒代笔说的理由嘛,少废话,给我一个我不能反驳的理由,我立马加入倒韩阵营。我要了快100次了。我只要一个理由。
你们终于说了,所谓鲁迅作品有瞿秋白的代笔,那现在为啥还收入鲁迅全集和中学课本,且不说明是瞿秋白的代笔?为什么?
鲁迅站在那里当众演讲说的白痴话(形成文字后,还是这种白痴话,连鲁迅都对这种白痴话嗤之以鼻),也是瞿秋白的代笔,是背诵瞿秋白的稿子吗?
你们这帮颠倒黑白的家伙。人家指鹿为马,鹿和马好歹还象一点……
canadavancouver 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:
韩寒明确说那就是原稿,也是定稿呀。方粉说,长篇小说原稿不可能那么干净,结果网友贴出了老舍《骆驼祥子》的原稿,也是韩寒那么干净;方粉又说:那不是老舍的处女作,处女作不可能那么干净,结果网友又贴出了老舍的长篇小说处女作的手稿,还是那么干净。方粉又说:老舍是大家,韩寒不是大家。方粉就是这么一次一次自打嘴巴的。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复passby的评论:
从韩寒狗屁不通的一段文字能推出他就写不出来好作品吗?那郭沫若文集里短短一二百字狗屁不通的话是不是可以证明郭沫若作品是有人代笔?鲁迅某个名篇的题目也狗屁不通,是不是鲁迅作品也是有人代笔。我看到某个编辑记者给我写的八九百字的文字,没一句能通顺,这个编辑记者以前给我写的东西都是代笔吗?
如果我是方和阎,我从方某人和润涛阎这种睁着眼睛说瞎话的水平和他在方韩之争上的白痴表现还怀疑他们当年出过的所有考试都是他人代笔的呢?我会认为这么白痴的人怎么可能出过留学,我更会进一步怀疑润涛阎的博客有人代笔呢?
现在我当然不会怀疑,我毕竟不是方某人、阎某人。
中国人应该有一个常识:方某人口里的常识,往往人类大发明,不是能领诺贝尔奖,也不是能领诺贝尔他妈的奖,是能领诺贝尔他妈的鬼的奖。
以你们质疑韩寒的方式,我能挑出鲁迅更多的穿帮(依据你们的例子,韩寒的穿帮很多发生于他和他爸爸之间。鲁迅穿帮可是发声在鲁迅本人和鲁迅本人之间)。请问,鲁迅作品是代笔吗?
比哭笑好 回复 悄悄话 回复wenxin01的评论:

润涛阎博客里早就有“雷锋捐款假案”,介绍的详详细细!您没去读,是您的问题吧,很多人都读过,是转贴的,中文网站到处都是啊。
wenxin01 回复 悄悄话 希望博主也去论证一下.
-------------------------------------
王冉新浪个人认证 :我内心里特别希望@方舟子 先生能够帮助这个国家的民众证明一下雷锋以及他那些事迹的存在。这是真话,和别的事没有半毛钱关系;别的事上他可以继续愿意怎样怎样。

王冉新浪个人认证 :没有任何个人或机构有权要求民众学谁,这不是个人的应尽之责。如果非要学雷锋,中国最需要学雷锋的首先也应该是各级政府。

◆◆
@头条新闻新浪机构认证:【教育部要求将学雷锋纳入学生综合素质评价体系】教育部28日要求,各地教育部门和各级各类学校将学雷锋活动纳入学生综合素质评价体系,纳入中小学生思想道德教育和大学生思想政治教育工作质量评价体系;要求组织中小学生开展爱粮节水等活动,组织高校学生开展三下乡等实践活动。http://t.cn/zOGjfkZ
(_!_) 回复 悄悄话 我觉得本文作者为了点鸡炒剩饭舔鞋底很没有意思
noname8888 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

-- 韩寒比较实在,不像韩仁均那么奸诈,

借用阎先生一句话(大意):小孩不像成人想象的那么天真,成人也不像小孩想象的那么成熟。韩仁均有没有阎先生想象那么奸诈,我无从知道。但从访韩的视频来看,韩寒恐怕没有阎先生想象那么实在。
noname8888 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:

驴兄精彩,犀利!受教了。
noname8888 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

-- 开玩笑没问题啊。但我不知道我何时有变化。我发一个新贴解释一下吧。

我先来个抛砖引玉,用新学的阎氏逻辑,来代阎先生解释一下哈。

阎先生一开始是准备韩寒,方舟子各打80大板的。他的第一篇文章,很利索地扒了韩寒的长裤,仅留了个裤衩。再挽起袖子,做了一个扒方舟子外套的pose。此文发表后,韩粉的请愿和攻击,山呼海啸而来,把阎先生吓一个机灵(这个是我猜得)。阎先生相信自己的判断,但也同时觉得事实尚不完全明了,韩粉的请愿或许有些道理。所以,暂时把博文撤了,继续凭栏观望,搜集资料。

这时,阎先生又开始琢磨了,就这么撤文,有点不明不白的味道,搞不好会造成误解,坏了自己的一世英名。所以,阎先生又留了个小尾巴,上了个删文说明。

说明一下,晚生还是很佩服阎先生坚持寻求真相的勇气的。连铁杆韩粉林韵妹妹(或大妈)娇滴滴地一声“阎大侠”,都没让他回头。换了我,骨头都早酥了。:))
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
最新的消息是,韩寒终于答应出来和方舟子先生对质了。代笔的事情,我觉得韩寒是很难讲清的,除非他有三重门的真正原稿(不是誊清稿)。韩寒能够通过对质,稍微洗清一下他狼藉不堪的名声(毫无底线,谎话连篇,出口成脏,人身攻击,搞阴谋诡计,缺乏常识,智力低下,等等不一而足),韩粉们就应该谢天谢地,感谢政府感谢党了。

关于手稿,有兴趣可以看我的《为什么说韩寒是当代爱因斯坦》。不好意思再贴过来献丑了。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:

接受批评。你要是看我的博客标题,第一条就是:一个脱离了高级趣味的人。。。。我只是不骂人而已。对于证据一说,我写过一篇,请指正:

为什么韩寒案不再需要证据 2012-02-18 19:39:36

韩方之战之炒冷饭之十个为什么之四






大家不要笑话我的副标题,要骂直接骂我。因为我爱我的副标题,我靠我的副标题。下面要讲到《老三篇》了。此《老三篇》者,续貂乎太祖之后,狗尾乎2011韩三篇之前,乃《求医》、《书店》、《杯中窥人》之谓也。据说这三篇是半文半白的。看看,不搞些之乎者也的,没脸出来说三道四。


韩方之战成了冷饭,但还没见锅底。似乎双方的粉丝们和围观大众都在等,等有更多的或一锤定音的证据出来。我大喊:没有了,也不需要了。老三篇就是最大的证据,足够的证据。《求医》我看了一遍就够了,估计方舟子看到第二段就能肯定,是韩爸写的。(为什么要到第二段是因为第一段是后加的,清楚得就像一栋房子盖好40年,今年你新加盖一层。即使同样的材料和颜色,一眼就能看出)。这父子俩太懒了,要不就是有恃无恐,亦或敝帚自珍,一个字不改真风流。想看不出来才更难。根本不需要证据。至于方舟子对这篇文章的诸多质疑点,那些本身不是证据,不说明什么,方也没把它们当证据用。但是这些都是文章中的硬伤,没法自圆其说。韩方要解释的话,就会出乱。解释的过程才是致命的。方只是从文中找出一把黄豆,撒在韩寒面前。韩寒要么不过去,想过去,总有一颗豆子会滑倒你。


方舟子明线明钩明饵,吊在离水面一尺处。韩寒父子这个郁闷哪。明知是饵,不能不理。其实宁愿打落牙齿和血吞也不能吞这个饵。可自己不吞,挡不住自作聪明的高档韩粉争先恐后的舍身飞扑。虽然效果不如,可也相差无几。大鱼还没上,小鱼钓了一箩筐。水终于越来越清了。韩寒父子能做的,就是变戏法似的,不断拿出各种东西,大喊证据,证据,哎证据在这里哦!吸引眼球。事实已经在头顶,但希望大家赶紧埋头去看证据,不要抬头。


所以如果你粉韩,不要害怕,方没证据。也不要苦等韩寒会拿出什么让你如释重负的东东。如果方舟子再抛出一两样花招,我们一起骂他太不厚道。一定是又在钓鱼,撩拨韩之队了。如果你是围观的,不要苦等什么证据了。真的是戏看多了,把生活当戏了?明知没意思却一定要看大结局啊?你一定要等什么人来告诉你才明白?有时间等,不如花几分钟去读读《老三篇》,你的智力够的。



noname8888 回复 悄悄话 回复passby的评论:

我觉得canadavancouver的逻辑水平,还是当韩粉更合适些。:)

开个玩笑,canadavancouver网友不要太介意。
noname8888 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:

驴兄,您引用的这篇格调低了点,甚至比在下“盛气凌人”的反问还要低那么一点点了。:))

韩粉们说,韩寒代笔的证据中都是间接证据,没有一条是所谓的铁证。这话当然是没错的,您也没必要否认。方舟子先生刚发的博文也是承认这一点的。但韩粉最不能理解的是,很多间接证据构成的证据链,足以使代笔质疑成立的概率无限逼近100%。这时候,间接证据链事实上已经具有铁证同样的效力。无奈的是,向韩粉解释概率论的基本原理,基本上是鸡同鸭讲。

最新的消息是,韩寒终于答应出来和方舟子先生对质了。代笔的事情,我觉得韩寒是很难讲清的,除非他有三重门的真正原稿(不是誊清稿)。韩寒能够通过对质,稍微洗清一下他狼藉不堪的名声(毫无底线,谎话连篇,出口成脏,人身攻击,搞阴谋诡计,缺乏常识,智力低下,等等不一而足),韩粉们就应该谢天谢地,感谢政府感谢党了。

水水门 回复 悄悄话 绝代双骄对话录(三)
方舟:润涛你最近果然有进步,上次我跟你科普民主的实质就是利益,切切实实的利益,你立马就领悟到林旋风被压制是利益使然。可是我还说过兲朝历史上的人物之所要企图抢占道德高端、动不动就代表所有人要不就是为了奴役所有人、要不就是为了打击异己,你这次又代表真理、代表上帝了一回,被人呛得够狠吧?!
润涛阎:你的科普我只能明同意一半,暗同意一半。其实你所说的我何尝不知道。号称既能代表大羊,还能代表小羊,又能代表羊羔,以及公羊、母羊、不公不母羊
、山羊、绵羊、白羊、黑羊、黄羊等等所有的羊,那估计只有披着羊皮的狼了。可是我一旦听了你的,赞成有限政府,不做这头披着羊皮的狼,那就不仅仅是被呛被
拍砖,以后回兲朝抢班夺权做圣人就没我什么事了,这也是利益使然,我也是不得已而为之啊!
方舟:不过关键时刻润涛你还是挺我的,虽然你多骂了我一句“法盲”,顺带歧视了一下“兔唇”之类的残障人士,既然一世人两兄弟,感激的话我就不多说了。
润涛阎:你也不用谢我,我这篇文章之所以能够这么立论,十有八九还得归功于真理教。
方舟:为什么这么说呢?我觉得润涛你此文摆事实、讲道理,写得挺酣畅淋漓、字字珠玑的啊!虽然老方我当年也是福建省语文单科状元,我楞没领会出跟真理教有半
点关系!
润涛阎:真理教立国之后,立即照搬苏联模式,通过鞭尸武训、批判陶行知、将诸如《血纪》作者孔令平的父母一帮愚蠢得没有跑路的私立办学者打成地富反坏右等
途径,化私学为公学,把教育变为钳制思想、维护统治的专制手段之一,历经六十年两三代人,公立样板教育已成为天经地义,国人已经消磨了两千余年私人办学的
历史记忆,不知私学为何物,甚至跑到海外还会问“你上的学校是不是公家的啊?私立学校靠不靠得住啊?”之类的问题。像老方你和我这样公立样板教育下同一大纲、同一模式培育出来的好生和HH那种七门不及格的差生相对面言刻板印象泾渭分明,经过真理教的长期洗脑,绝大多数国人、尤其是历经公立样板教育的知识分子、特别尤其是海外华人已经可以不假思索的在第一时间就力挺前者而视后者为loser,因为我们曾经就是公共样板教育的既得利益者,我们不可能自己否定自己。但这就是我此文的唯一破绽。
方舟:何以见得呢?
润涛阎:HH七门不及格只能说明他是公立样板教育的失败品。从HH的书法以及行文来看,他更像是homeschool的产物,韩父对其社会化的影响远远超过所有的学校、老师和同学,可以说HH是韩父的部分翻版,很会模仿父亲的字体,很熟悉六七十年代的事物,很熟悉大学,很会把父亲的轶事用自己的口吻叙述出来。但是因为国人皆是公立样板教育之夏虫,HH是家学渊源的那块冰,在国人眼中HH才会格格不入、处处可疑。不过老方你放心,真理教已经基本上把那些能够看出我破绽的人给清理掉了,剩下的人已经习惯把公立样板教育等同于全部教育了。既然HH接受公共样板教育失败,那就等同于个人教育失败,说他是家庭私人教育的成功,有人会信吗?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复passby的评论:

(从未名转过来的)可能canadavancouver跪求的是这个,请看一下是不是。

有的人,昨天铁证,今天铁证,明天还会铁证,说韩寒代笔,兴奋的不得了。你们那叫铁证吗?这跟当初网络暴民污蔑阿娇不是处女有什么不同?

第一:
那冠希门照片能算铁证吗?请问,哪张照片是正在插入的?没有吧。她是开了记者会,可记者会上她说了自己不是处女吗?她只说自己很傻很天真吧。人阿娇明明是反对婚前性行为的,她那时候又没结婚,这难道不说明她是处女吗?

就算有朝一日有照片了,可你们能证明插入就会破吗?那要是不破,不就还是处女吗?就算有朝一日阿娇自己承认了,可她难道不可以“不同意自己的观点”吗?她不认同自己说的话可不可以?韩寒可以,阿娇亦可以。你们怎么能乱扣铁证的帽子呢?


第二:
还有人老说常理常识逻辑的,这种莫须有的罪名跟污蔑张柏芝不是处女有什么不同?张柏芝生了孩子能说明她不是处女吗?
1.耶稣他妈不就是处女生子嘛。可见处女可以生子。这不就是天才或奇迹嘛!
2.如果庸人不相信天才或奇迹。好,要说常理常识,你们得证明:生了孩子的就不可能是处女。
可你们能证明吗?你们首先要证明,过去所有的女人生了孩子就不是处女了。可你们认识人类历史上所有生孩子的女性吗?你们不认识。退一步说,就算你们能证明,可你们能证明未来所有的女人生了孩子就不是处女吗?你们能吗?你们这不就是用所谓的常识来胡搅蛮缠吗?

你们不能。那你们这些所谓的铁证,跟文革有什么不同?你们看到韩寒清澈的目光,就不能从心底里涌起诸如欣赏喜爱之类的正面情绪吗?你们不能的话,你们不就是嫉妒韩寒吗,就如同当年你们嫉妒阿娇张柏芝。



我为韩寒辩护的原因,
1.韩寒就象阿娇一样,受到完全不公正的攻击!
2.阿娇去宣扬不要婚前性行为的这种良好的价值观念,你们要去打击;那阿娇倒了,谁还能来宣扬这样正面的价值观?你们能有阿娇一样的影响力吗?你们没有。过去,你们打击阿娇,现在,你们打击韩寒。他们都倒了的话,那谁来做好事说好话?


就这样。


3722 回复 悄悄话 I believe Figures 1, 3 and 4 were written by one person, and Figure 2 was written by another. see the writing style of "不". (I viewed Figures 1 and 2 only when I made the previous comment). Note, in Figure 2, all of the three "不" were written consistently. However, the "不"in all other samples were written significantly different.
3722 回复 悄悄话 The writing style of the "不" is very different between the two samples.
37213824 回复 悄悄话 哇噻!只是估计阎兄私藏有武器,原来还有地空导弹。好文,惹得如此热闹!
skylake 回复 悄悄话 感觉论战快结束了:已经很多文章开始反思 “求真” 对中华文明的意义了。
passby 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
评论于:2012-02-27 22:37:18 [回复评论]

恭请和跪求润涛阎先生,拿出韩寒代笔说的一个没有漏洞的理由来,只要一个。拿出来了,我立马加入倒韩阵营。
===========================================================

我看你在这边跪求一个理由,我不知道你是真的还是假的,就当你是真的吧,那现在就给你一个现成的理由。

你不睁开眼看看上面韩寒在交白卷的时候的那个留言了吗?短短三、四行字,里面的错字、语法不通的地方一大堆!

那是1999年12月的留言,按照韩寒的说法,在这之前他写了《杯中窥人》,于此同时他正在写《三重门》,这本书第二年就出版了。他这个留言所表现的真实的文字表达能力和他所声称的作品《杯中窥人》、《三重门》的水平之间的差距有多大?你不看看这个差别吗?你这个逻辑粉怎么就不运用你的逻辑考虑考虑这问题呢?这不就是你所要的理由吗?
二哥 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
去 xys.org 读理由。
你话太多了。
加州老李 回复 悄悄话 如果对鲁迅有人“代笔”一事感兴趣,可以阅读下文(王俊义:瞿秋白曾为鲁迅当枪手):

http://www.360doc.com/content/11/0419/21/2687579_110878227.shtml
陈老大 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
Canadavancouver 说鲁迅的文章穿帮的地方很多,不知网上有无具体的分析,让我们开开眼。看看有多少谎言,有无合理解释。现公认鲁迅有些杂文是別人写的,好像瞿秋白和唐驳㢭,不知当年有没有人质疑,鲁老爷子自己有没有否认过。不过我们知道鲁迅卷入很多骂战,好像他主要是靠写文章回骂。从回骂的文章中我们便能看出其文笔水平。因为骂战类似命题作文

即便鲁迅文章中谎言和穿帮的地方多,也不能因此消解对韩寒的质疑。比如我超速被警察拦下,我辩解说前面那个开的比我还快。不管我怎么辩,无法开脱。另外文章里有假材料(不管是有意或无意的),或当事人对以前事情回忆有误并不奇怪,但韩爹韩少对少年天才读书学习写作的大事描述都是穿帮处太多了,让人无法不疑。比如我们不记得约会的那一天穿的鞋子很正常,但如果夫妻双方对谁先约谁,后来谁先提出结婚等大事的说法都互相矛盾,您觉如何?

在代笔门亊件中,多处穿帮就直接证明有人说谎。我们都知道公众人物说谎的代价,克林顿差点被弹赅不是因为他捅了胖妞几下而是因为他在这件事上说谎。一个普通人如被发现在相关的说谎代价也是巨大的,此如找工作时在以前的工作经历上说谎,申请贷款时在收入上说谎,申请移民时被发现说谎等,这些大家都淸楚。

据挺韩者说,韩少有些访谈前后说法做法不一,那是因为他是天才,有时都懒得搭理底下的一帮笨蛋,亦或他只是耍猛装酷卖萌。我想说的是,判断一个人是否是心智成熟,我们要看他是否言行一致,如不一致,是否有合理解释。对公众人物尤其如此,对意见领袖这是最基本的要求。因为这关系到integrity 和credibility. 耍猛装酷卖萌的解释对娱乐明星可以,对公知形或意见领袖是不能接受的。因为喜恕无常没有准头的去代表屁民,那是一个不定时炸弹, 你搞不清楚下一个他会耍什么。

韩寒形象破产怪不得別人,只能怪自己一方risk management没做好,自己没有信用

加州老李 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

鲁迅有“代笔”不是什么秘密。瞿秋白是鲁迅的最好朋友之一。当时瞿秋白因为中共身份无法用真名发表文章,曾和鲁迅共用一个笔名发表过许多文章。直到现在大家还怀疑鲁迅的有些文章,真正作者其实是瞿秋白。
BugEYE 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
你这种韩粉就是给韩寒添乱的。你说鲁迅有穿帮的,你至少把网上别的韩粉写得狗P不通的鲁迅穿帮文贴过来让文学城的诸位点评点评。那文章水平如同韩粉平均智商一样惨不忍睹。贴过来只怕更给HH丢脸。

还什么“我是韩粉,但是,我更是逻辑粉。我知道你们拿不出代笔说的任何证据,所以,我不要证据,我只要一个没有漏洞的理由。可是,我要了快一百遍了,你们就是不给啊。” 还逻辑粉,别人不理你,是因为你连话都说不清,你先练练语言逻辑去吧。
BugEYE 回复 悄悄话 韩寒撤诉以后,好像没再告了。所以想看法庭戏的诸位也许没机会了。

另外,我觉得夫妻穿帮那是大问题。但对于父子之中一人写作的事还要谨慎。一个虚荣而又没什么成就的父亲很可能会编造儿子的神话以炫耀,这也算人之常情。所以老阎文中那些父子不一致 的情况还是可以混过去的。但关于考试用的是纸还是布?为什么明明是纸,HH要写成布?这样写对文章的主旨有什么影响?这么简单的问题,HH到现在都没回应,实在只能让人觉得他没办法回应此事。

笔迹鉴定我完全不懂,加没兴趣,老阎写了那么多我也没看,就不发表意见了。

另外,我在天涯上读到了更重要的证据。有人真的为了这件事读了那什么《三重门》,发现里面描述的学生生活完全不像高中生活,只能是有大学经历的人写出的。如这篇
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2377261.shtml

当然,我们(反HH的松散联盟?哈哈)这么咬文嚼字,批评者可以说我们是马列匪徒再世,文革小将复生(如芦笛先生就说康生整人时就用的如方舟子那种不断比较历史细节的手法)。但我们毕竟没有权力,我们除了质疑,在网上发些没什么人看的文字,不可能真如文革小将一样不给人给自辩的机会就把人打倒再踩上一脚。
破棉袄 回复 悄悄话 移民局是皇帝老子,穿个帮要判五至六年,说得有零有整。国会议员不是天天都在穿帮,也没见谁被判五至六年。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
对话总是有益的,和不同的人讲话有不同的收获,不同的乐趣。不要轻易给人带帽子。驴还有个驴脾气呢。好了,现在听你的,leave了。明天再见。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:是啊,我就是想跪啊,可是,你们拿不出一个没漏洞的理由啊。一个坚持认为韩寒代笔的网友被我要急了,终于说出类似这样的话:没有理由,或者理由错误,不见得结论就错误。(意思绝没变,话不是原话。所以,我没用引号。)我的回答是:你的意思是,韩寒代笔说确实没有任何理由,早说啊。(仍然不是我当时的原话,意思没变,故也不加引号)。
canadavancouver 回复 悄悄话 鲁迅作品的名篇,一篇就有那么多的穿帮、谎言,是不是这名篇就是代笔者写的呢?鲁迅有的名篇的题目就不是正常中国人的语言。能说这名篇是代笔的吗?少扯五四时期特殊用法,鲁迅某名篇的题目,当时没有哪个作家、教授、学者,包括鲁迅自己,敢说那是正常中国人的中国话。我再重复一遍,小心你们没听明白,或者认为我打错字了:鲁迅某名篇的题目,连鲁迅自己见了那样的话,都嗤之以鼻(鲁迅看见那话之后会不会跳脚大骂,骂遍作者的八代祖宗,不知道。但我知道,鲁迅确实对那个白痴说法嗤之以鼻)。
按照方某人的手法,还有润涛阎的所谓“直接证据”,鲁迅全集里的谎言、穿帮,比韩寒多了许多。
另外,告诉润涛阎先生,您所说的谎言、穿帮,充其量是法官断案的直接证据(假如法官和陪审团真敢那么断的话),但是,绝对不是韩寒代笔的直接证据。所以,您的题目是有问题的、或者说是错误的。韩寒作品为他人所代笔的直接证据是什么?我懒得说。网友多人说过了。上网去找。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
离开了一会儿。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
怎么这么容易跪啊?一旦跪过,就不容易站直了。
canadavancouver 回复 悄悄话 恭请和跪求润涛阎先生,拿出韩寒代笔说的一个没有漏洞的理由来,只要一个。拿出来了,我立马加入倒韩阵营。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复二哥的评论:
我是韩粉,但是,我更是逻辑粉。我知道你们拿不出代笔说的任何证据,所以,我不要证据,我只要一个没有漏洞的理由。可是,我要了快一百遍了,你们就是不给啊。
上面还有一位朋友说方某人拿出了无数代笔的证据。朋友,这代笔的证据一个都没有,拿出来太难了。方某人拿的,那是逻辑推理、逻辑理由(可惜这些理由没有一个没有漏洞,只要有一个没有漏洞,我立马加入倒韩阵营),不是证据。明白不?
破棉袄 回复 悄悄话 润涛阎的说法,颠覆我们在美国的生活经验,在美国什么都能认,就是不能认罪。就是法院定的罪,你也可以说是被冤枉了。移民局即不能扣人,又无权定罪,他那些所谓的穿帮证据,吓唬当事人,也许凑合,在法庭上能不能站住脚,是两说。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 如果想看水平低一些的,去看我的博客。只谈韩寒,没有修车和装地板。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 广而告之:

大家想看水平高一些的评论呢,去看青春不再出发。链接:http://book.163.com/12/0223/10/7QULTK6B00924JJL_all.html



canadavancouver 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
当然会去鲁迅全集里找,还能去哪里找。但是,用不着一开始就去鲁迅全集,我现在就有9个了。其中6个出自中学课本选了的鲁迅名篇,几乎所有的学生都知道,都熟悉,有些老师还能背过。
用方某人的办法去找,鲁迅全集里的谎言和穿帮每一万字里的,绝对会比韩寒多,而不会少。您信不信呢?请问,如果我找出来了,鲁迅作品算不算有人代笔呢?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
语焉不详。方总不至于来打你装地板的假吧。你要是真去睡觉了,我就拿你这儿做广告啦。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复零不是数的评论:
那就是说,你承认、至少是相信鲁迅里的谎言、穿帮比韩寒多了。是不是?可是,你们是根据穿帮来断定韩寒作品是代笔的呀,你们没有把水平不高列为代笔的证据之一呀。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:
再有文化的人,到文化站工作个几年,大概只剩茶文化酒文化了
润涛阎 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:

方舟子胆敢打政治局常委们的学位假,我就掺和啊。

楼下各位晚安!
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
蜜瓜,老韩得了十个奖,八个是《故事会》发的。大概啊。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
你看这头驴,正在琢磨你为什么到今天才写这篇。我的炒冷饭系列都写完了。你前几篇述而不作。是不是凡是与方舟子有关的事,你都不太愿意掺和?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复cheaterfinder的评论:
还有谈到考试不及格后怎么对付老师和家长,肯定也是一套一套的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

你先从鲁迅全集里找出鲁迅穿帮的证据再说吧。


润涛阎 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:

我不是师,别说大小了。只当过修车“师傅”,卖苦力的。谢谢!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

你怎么知道韩寒的爸爸没有思想?哪个学中文的没思想?华师大的中文很有名好不好?

他不是没思想没文笔,他是没机会。


cheaterfinder 回复 悄悄话 没有见过这样的人:谈搞女人时就眉飞色舞滔滔不绝, 谈专业就立刻卡壳的。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:
小刺猬你好。不要怪我今天下午倚老卖老啊。我觉得我们打蛇要打七寸,没头没脸地乱敲,不是打蛇,倒像是被蛇吓着了似的。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复cheaterfinder的评论:
写快字的时候,字会写偏的。考试时字写得快,就和平常中规中矩的字不一样,很正常。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
拜托,韩寒老爸写了18年都没写出过长篇小说,都没成为思想家,连王朔都不如。从99年韩寒17岁开始,韩爸突然间会写长篇小说,突然间有了思想,突然间风头盖过了王朔,这可能性有,但是,有多大呢。
cheaterfinder 回复 悄悄话 杯里窥人》文章的字头向左,韩寒的字不偏,个别的头向右。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:
他们都敢从韩寒说忘了三重门的含义推断出韩寒不知道三重门的含义,他们什么结论推论不出来呢?看过《对话韩寒》一个视频,就没有必要理会韩寒代笔说了。至今为止,倒韩者一个证据都没有,一个没有逻辑漏洞的理由都没有。
就从韩寒作品里找矛盾,那我从鲁迅全集里找出的鲁迅穿帮比韩寒多的话,是不是鲁迅也是代笔?润涛阎,回答一下。
canadavancouver 回复 悄悄话 我那么多评论哪里去了?
倒韩者拿不出代笔的证据不要紧,那么请拿出一个没有漏洞的逻辑理由来。我只要一个就行。拿出来了。我立马跟你们倒韩。
润涛阎提出的直接证据有一定的说服力,那么,请润涛阎回答,我如果找出鲁迅的穿帮多于韩寒父子,鲁迅作品是不是也有人代笔?劳驾回答一下。谢谢。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
没事没事,愿作人梯跳板。我只是怕错过了什么好玩的内容。
ever-ang-fan 回复 悄悄话 16-17岁对许多男人是特别时期,我本人及几位朋友均经历从无知少年到知识青年的瞬间转变. 我无意讨论'真假'韩寒. 但是如果他恰好处于练字时期,笔迹对比就无意义......你真的忘记了那似水年华?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
很高兴,认识一下。兄弟我就是一头驴。你能告诉我我刚刚和谁argue了吗?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
老阎我把大师的帽子还给你。今天下午你打不出字的时候,我当红袖章带着,帮你维持了一会儿秩序。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复大巴山的评论:
这个比喻好
大巴山 回复 悄悄话 我们中国人应该自豪。在我们那片肥沃的土地上,什么样产物都能长出来。可悲的是对这样明明白白的事还有那么多所谓的"H fan"在那里强词夺理硬想把黑的辩成白的。其实这件事跟地沟油一样,只要自己不感觉恶心,从化学这角度来讲这油的营养成分跟正常的油一样。自己“enjoy”就行了,管他是儿子写的还是老子写的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复ever-ang-fan的评论:

开玩笑没问题啊。但我不知道我何时有变化。我发一个新贴解释一下吧。
bbbbtttt 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:
哦,文章也改过来了。挺好。但许多转载的还是原样,没改。
润涛阎 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:

谢谢老兄指教!请看QQH

我在考虑您的建议。
ever-ang-fan 回复 悄悄话 此润涛非彼润涛,贋品不是个好东西,开个玩笑别介意
bbbbtttt 回复 悄悄话 偶费劲打了半天字,不见了?电脑出错了?
huangshang 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
“是”字真太不一样了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:

谢谢!

“不”的写法确实差异不小。

总体来说,韩寒的字比他爹写得正直、大气很多。尤其是竖的写法,韩仁均明显是把重点放在开头入笔处,而不对后果关心。在心理上说就是:顾脑袋不顾屁股!只知道往前冲,不计后果。而韩寒的竖,对后果非常用心。表明他一直担心未来出事。看看他的歌词《私奔》,内心对未来的担心一览无遗。
润涛阎 回复 悄悄话 回复huangshang的评论:

有点差异,好像不太明显。

huangshang 回复 悄悄话 “杯中窥人”里的"的"与韩寒给化学老师信里的"的"也不一样。“杯中窥人”里,"的"右边的“白”象尖下巴锥子脸,韩寒给化学老师信里,"的"右边的“白”象方下巴长脸。
wumiao 回复 悄悄话 “杯中窥人”的字迹和韩寒后来写的字有比较大的区别,“杯”的字比较松散,气势也不如韩后来的字饱满有力。我还发现那个“不”字也完全不同。“杯”中的“不由自主”的“不”松散下坠,而韩寒给化学老师信里的“不”和他后面诗里的“不”们,个个都精神抖擞,一副不服输的样子。
文学创作可以造假的话,这个世界真要掉到不知底的深渊里去了。这是人类一大悲也。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复FHZM的评论:

视频上看,韩寒回答不了《三重门》的书名来历,此时书刚出版不到一年!

《杯里窥人》写的是布,而非纸!没有一人说杯子里放的是布!三人都说是纸。为何写成了布?当时是命题作文,题目是把纸放入杯子。表明韩仁均早就写好了,因为出题的是他同学,题目早就知道了,说好了是把布放入杯子,结果出题的给忘记了,就用纸代替,以为韩寒会把韩仁均写的布重新抄一遍时改过来就可。但韩寒特懒,以为父子俩的字体差不多,反正也不会有润涛阎13年后看到!他就没抄写一遍!这就是《杯里窥人》的字体不是韩寒的字体的根本原因,不会有另外的解释,因为那字体就不是韩寒的字体。
FHZM 回复 悄悄话 海外的高学历多,聪明人多,但也善于混淆。

1。 LZ的移民夫妇穿帮是关于俩人的日常生活的。 两个生活在一起的人肯定对彼此的日常生活比较熟悉。
2。 韩和韩父是回忆十三年前的事。细节上肯定有出入,这是正常的。不能和两夫妇的日常生活相比。

把1 和 2 故意混淆, 就是聪明人的手段吧。 要是两人回忆十三年前的事,所有细节都吻合,这才是造假!
wumiao 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
稍微有一点写作经验的人都会知道,读书并能消化书中的精华部分何等重要,写的时候又要怎样运用自己的一点所长,感想是非常多的。韩寒不善言辞,不出席任何公众场合的研讨会,交流会,笔会,不签售,不讲座 ,。。。”其实他有出去讲座的录像的,讲的很短但还不错。作家为何不敢出头露面交流文学创作的体会?一般作家会,但韩寒是不是本身就不爱谈这些?现在一说韩寒就有人拿他比鲁迅,这点我认为没有可比性。鲁迅的文字明显不可能有人代笔,他两个弟弟的文字感觉完全不同,他找人代笔而自己拿那么多稿费?谁做这个冤大头?但韩父子不同,他们的利益息息相关,甚至韩寒说自己要给他的小女儿世界上最好的一切,也都和韩父有直接的关系。祖孙的感情更深。 如果没有方的质疑,可能会出现三代人的神迹。
wenxin01 回复 悄悄话 博主对中共那套了然于心吧!
-------------------------------
@慕容雪村新浪个人认证 :1942 年的延安整风,是后来一系列灾难的预演,其中的许多手法都值得警惕。其一叫“查小广播”,动员、强制党员交代个人言行,还要交代别人言行。只要某人的交代跟别人说的不符,那就可能成为疑点,以此为突破口,穷举深挖,大造声势,把推论当证据,把小小细节当成重大历史问题,最终让无数人蒙冤受难。
◆◆
慕容雪村新浪个人认证 :另一种叫“写自传”,强制某些人反复写自己的自传,每个时期都要写到细节,并有人证明。如果不同时期写的稍有出入,就会被康生的“社工部”当成重大嫌疑,以莫须有为指针,以疲劳战、群众战为手法,挖出了一大批特务和奸细,在某些机关,特务的比例高达75%以上。但后来证明,大多都是冤案。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:

不知道网上这么多人质疑韩寒,会不会被说成语言或者网络暴力。

这年头,说点自己的观点真不容易,一反对就是网络暴力,简直莫名其妙。

祖国河山一片红就不暴力了,和谐了~~~


wumiao 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
是啊,从韩寒给他化学老师的白卷留言中能看出一些韩寒特有的文彩的,比如,明知道老师展卷不会悦,偏说他悦。最后说自己“愚钝不化,”但最后那个“为谦”又不对,应该是“为歉”,致歉的意思才对。一个对文字喜欢的人,不应该出现这种明显的错别字。
wumiao 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:
你没看到是韩父的朋友给他出的题目吗?韩父一直都是
如果不是在课堂里而是在旅馆里写的话,那简直太好作弊了。
从“为何复赛题刚好安排由韩仁均的同学出?
为何韩寒文章里边和书中的故事总是与他爸爸的经历吻合?
为何他爸爸获得了那么多竞赛奖而到1999年后再也不参加竞赛了而与此后韩寒大量出版作品相吻合?”这三个问题看出,韩父是很有获奖能力的,复赛题是韩父的同学出的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

韩寒在新概念中是破格的,他交卷的时候赛期已过。


加州老李 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

你怎么知道韩父不懂英文?

韩父有华东师大中文系本科学位,而韩寒只是个初中毕业生。"大学外语"是华东师大中文系必修课,即使自学考试拿学位,也一定要通过"大学外语"的考试。80年代华东师大中文系的"大学外语"基本上就是英语。

韩寒老爸在华东师大学习了10个月才退学。换句话说,他至少完整地学了一学期华东师大的公共英语。后来他通过自学考试获得了大学文凭。如果外语不及格,是不可能有大学文凭的。

有大学文凭的韩父“一个英语单词都不懂”。而包括英语在内七门功课都不及格退学的韩寒,在小说里却能得心应手使用英语。别人信不信,反正你信了。

韩父懂英语,其实不能证明他代笔。但明明懂英语,却拙劣地矢口否认,真正的此地无银三百两。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 To:FHZM

一个作者不会连自己的长篇写些什么都说不出来,这太不合情理了。一件事不合情理可以说是偶然,件件事都是偶然那就太不正常了。

TO wumiao:

我看韩寒在给化学老师试卷上的留言,感觉这小孩还是有点文采的。但是问题是,当一个作者的诚信出现问题,我们已经无法搞清哪些是他写的,哪些不是他写的,一般只能认为统统不是他写的。

这就是为什么诚信摧毁容易建立难,也是为什么做人的基本原则是诚信。



lanxf126 回复 悄悄话 回复xinfengcun的评论:

你的臆断太没有根据了,纯属空想.
新概念是一个比较重大的比赛,各高校众多老师出题,要是韩家能够买通这个,他还会几门不及格退学吗? 把学校的老师买通不就行了吗?
要说作弊,都是混在人群中好搞,只需把复试的题目搞到就可以了,傻子才会搞个单独命题来作弊,不是有病吗?
谎言说千遍就成了事实,在缺乏独立思考的国人中尤其如此.
DVR 回复 悄悄话 平时并不都同意LZ的观点,但这次真的是无话可说,完全赞同。
xinfengcun 回复 悄悄话 回复FHZM的评论:
我的猜测时,韩寒接到复赛通知电话后,并知道了给他专门出的题目(因为没有从专家准备的题库里当场抽取)。韩父完成稿子后,已经没有时间誊写。再说,韩二人认为他们的笔迹无人能区分。进入考场后一个小时,就把事先写好的东西呈上。另外,电话里可能说的是把一块布放入杯中,但旅馆里没有布,就用了一片纸代替。因此,就有了“布”与“纸”的争论。
wumiao 回复 悄悄话 回复FHZM的评论:
“为何刚好只有韩寒没有收到挂号信复赛通知?

为何复赛题刚好安排由韩仁均的同学出?

为何韩寒文章里边和书中的故事总是与他爸爸的经历吻合?

为何他爸爸获得了那么多竞赛奖而到1999年后再也不参加竞赛了而与此后韩寒大量出版作品相吻合?”

难道这个竞赛作文是他们父子后来寄出去的吗?没有在考场上写出来?题目也是韩父的朋友出的?
lanxf126 回复 悄悄话 回复FHZM的评论:

其实你无须和他们讲理,他们是屁股决定脑袋,先根据个人好恶把结论拿了后,再去搜罗所谓'证据', 一些重要的东西,譬如韩父的作品风格,韩父不通英文和拉丁文,韩父的笔迹, 韩寒部分作品是在学校教室里创作的,等等,他们都选择性的失明失聪了.
wumiao 回复 悄悄话 从现实情况来看,韩寒的信誉是受了影响,但也不否认这个青年是个有才情的。韩父也很有才华,只是要借助一下儿子的东风。从两个人的字迹上看,韩父细长微斜的字迹显示出他较为顺和的性格,而韩寒的字迹较正,比较有力量,是一个大男孩桀骜不驯的模样。另外,韩寒的字第一次看到,和他人一样,很英俊。
FHZM 回复 悄悄话 谁能准确记忆十三年前的事呢?双方回忆有不同之处才是正常的。
你说笔迹不同,估依你论,<杯中窥人>不是韩手迹,而是韩父手迹。但此文来当场出题作文,韩难道只是拿出其父写好的手稿上交? 所有当时现场的出题人员都是共犯喽?因为韩没在给的纸上写,而是另拿出文稿。
再其次,韩父做弊,起码可以让韩重抄一遍嘛,何必直接交自己的手稿,或让韩背下默写,起码不是当面做弊,容易穿帮。
最大的漏洞是,与韩学习,工作,交往的人没一个出来揭露韩的,而所谓揭露韩的,都是平时和韩无任何接触的,也不是以写作为业的人,难道韩收买了周围所有的人,还是周围的人都是弱智?完全看不到可疑之处?
wumiao 回复 悄悄话 我也把此文转到了我的新浪博客上。http://blog.sina.com.cn/u/1270109813
这是我自己的感受:
对韩家父子的文采来说,是有些相同的地方,甚至字迹都那么的相同。虽然也很喜欢韩寒的文章,特别是他的杂文,但不可否认,一个十五岁就能熟练应用《管锥篇》的少年,古文考试却不及格是令人疑惑的。一直认为韩寒虽然不是神童,但在文学上应该算是神少年,如此看来,应该是他父亲这个文学老青年帮了他一些忙。而在韩寒出名之后,老青年在儿子的博克和作品里夹带了一些自己的私货。其实这也无可厚非,现在有多少望子成龙的父母在希望孩子完成自己未竟的愿望,韩父不过是一个实现自己愿望并付诸实践的人。

我认为韩寒也应该是有一些文采的,父子俩个都有一些,两个人合作成功。韩父把自己的古文和历史知识应用到视角广大的层面,韩寒把自己的小男孩的感受以及看了一些杂七杂八的当代文学的东西应用到细微之处,于是就相得益彰了。
前几天我在我的新浪微博上给一个红楼大腕级的作者对话了一下韩寒,大腕当然是极力维护韩寒的。后来就有两三个韩粉开始围攻我,我也没有再多言。但心里还是有些腹诽的。他们的论据就是方舟子没有证据,只有推理,靠推理是不能当证据的。现在好了,润涛阎的这个笔迹认证,可以让那些专家们辨认一下吧。
Anopheles 回复 悄悄话 这个笔迹鉴定很有说服力,说明了知识就是有力量,涛哥还真有两把刷子。韩家父子做梦也想不到所有呈现的表象都指向一个方向--就像太阳底下的雪人,快要成一滩水了。
儒子牛 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
涛哥,我所谓的东西方文明差异,你所提到的是一个方面。也就是求真。可我一直觉得还有很多东西,不是存在于主流社会,确是大家潜意识里共有的。要不然没法解释每当中国走到十字路口的时候,我们的选择永远是最坏的(辛亥袁世凯,1949的中共)。用人民的选择也好,历史的选择也罢,总之我们的选择与理想的初衷总是背道而驰。我想这就是某种我们民族的基因。
一直想写点关于这方面的东西,可一直也没动笔。一是因为有你和芦笛这样的大家,我再动笔,有点班门弄斧,再者我打字奇慢,而且打出来的总合心中所想的有距离。
还是老老实实的坐在这里读你的文章吧。确实是种享受。
不知在英国能否买到你的书,我还是习惯躺在床上翻书,至少能闻着书的香气,比起坐在电脑前,实在是不知好多少倍了。
是有缘 回复 悄悄话 鉴定完全正确。
yeamsu 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

我赞同先生的科学鉴证,将此文转去了我的新浪博客。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_62e2891201011yl4.html
金煜 回复 悄悄话 如果三重门里对异性的心态是一个十六七岁少年的,那他真是有点变态了, 实在令人难以置信。
陈老大 回复 悄悄话
有人觉得我们不必计较那些书到底是韩寒还是韩热所写,我们欣赏文字就得了。这倒很象钱钟书得鸡蛋论或老邓的猫论。但无论鸡蛋论或猫论用于韩少事件都为大谬。如果一中年老男人写一少年反叛的《三重门》,估计印数和粉丝数大减,其直接结果就是韩少的第一桶金的桶就没那么粗。那他还能不能那么早就潇洒地玩赛车,还能不能老早就正经八本地在媒体上大谈赛车和女人,这些都成了问题。您要是在专卖店买了个LV包,后发现是假的,但别人劝说这包包质量也不错噢,我们就只看这包好不好用,别管到底是哪个作坊做的得了。您觉得如何?所以有时候我们不仅要吃好鸡蛋,还有必要看看这鸡蛋到底是哪只母鸡下的,尤其在当下假货遍地,社会诚信俱失的中国。

我等文学青年或文学中年读一本书,图个什么啊?图的就是读一本真的好书。

二八佳人门前呼
半老徐娘屏后出
三重门外窥人老
韩少果真不读书
passby 回复 悄悄话 韩寒那个交白卷的留言,因为用了“驽钝不化”一词就被这里的韩粉说成是很有文采,可笑之极。你们这些韩粉眼睛都瞎了吗?你们不看看后面那个词吗?韩混混写了什么?“为谦”!正确的应当是“为歉”,表示歉意的意思。韩混混写成了“为谦”,是想说自己交白卷是“谦虚”?大概你们韩粉都是这么解释的吧!
陈老大 回复 悄悄话 回复千页的评论:


署名出版物由人代笔合法,世界通用。美国总统的自传都自己拉大纲,请人代笔,自己审核。韩寒的作品自己先打草稿,然後由其父修改; 或由父起稿,本人再修改,原则上都无不可。
---------------------------

此论大谬。

1) 我查了一下克林顿的回忆录。wiki上有其写作过程,其中引用了克林顿的原话
Clinton spent about two and a half years on the book. He gathered material for four months, wrote an outline, "and then I wrote for two years and two months." The book's editor was Justin Cooper. "I wrote it out long hand, left blanks for research, he'd do the research, put it in the computer, print it out, and then we'd edit it", Clinton said. "Every page in this book has probably been gone over somewhere between three and nine times." The original draft for the book was written completely in long-hand. "[There were] twenty-two big, thick notebooks."


2)人们看美国总统的传记,是当文学作品看的吗?人们想看克林顿如何玩文字游戏还是看历史大事亲历记?

3)有人说各国政要的发言稿也多由别人代笔,为什么韩寒就有问题呢? 这个问题更荒唐。请问那些政要是要用那些文章上杂志发表以博取文名吗?并且人们都知道国内的领导都有秘书,写作班子,领导也没有否认吧。

4)我还找了姚明和郎朗出版的英文励志传记,看看人家是怎么署名的
YAO: a Life in two worlds, Yao Ming with Eric Bucher
LANG LANG Playing with flying keys: by Lang Lang with Michael French

小刺猬9 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
那还不简单,说明中国的考卷从小学开始就很愚蠢的。
risingsun 回复 悄悄话 从另外一个视角评判韩寒代笔事件,佩服。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
只是很多文人,比如易中天他们,至今执迷不悟,您说他们是真傻还是装傻?我认为有可能他们没有仔细读过质疑韩寒的文章!视而不见,而非傻。但很多网上的低能儿可能是真傻,看了我的文章也看不懂,不是聪明的人故意装傻,是真傻。


那是文人间的狗咬狗。凡是敌人反对的,我一定要支持,决不能松口。与韩寒无关。
noname8888 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:

接受您的批评,虽然好像没有骂人啥的,但话是说重了。先给自己一个Time Out,惩罚一下,以儆效尤。
小马识图 回复 悄悄话 润涛老兄,分析透彻,我基本赞同。只有一点不太同意, 我认为韩仁均不会坐牢。有迹象表明,韩仁均早就投靠体制内了,胡哥怎么也会罩他一下。

至于易中天装傻,恐怕也是心虚,或者同病相怜吧。
lanxf126 回复 悄悄话 回复xinfengcun的评论:

笔迹鉴定是一门专门的学问,不是某人某天来了兴趣就可以搞的。韩寒告方,必然要拿出铁证,其中必须要有权威机构的笔迹鉴定,为什么这些人不等人家拿出东西,就把笔迹鉴定了,他们是FBI的?还是有执照来笔迹鉴定? 鉴定仅仅是两只眼瞪圆了看就可以搞的吗?这是到底是鉴定,还是见腚?

其次,所谓证据不证据,随你说好了,你丢了钱,问邻居他昨天干什么了邻居打了个顿,有人当做证据,有人不当证据;韩寒的一篇博文里写了,他说的你都可做呈堂证据,你当是证据没有问题,但能否足以证明你的argument,就是另外一回事了.

对方粉们,我都不愿再说了. 相信韩的,不相信韩,谁也说服不了谁,就等着看韩寒呈堂的证据吧,何必还炒这些馅饭呢?还搞的相互攻击,有什么意思呢?中国人对异己几乎必然习惯性的划类和攻击,难怪文革了。

wenxueop 回复 悄悄话 先摆事实,后讲道理。
赞同楼主的方法。
基于目前的事实,比较两种可能性:
1) 韩寒是天才,所以很怪;
2) 韩寒是画皮,所以很怪。
我看是后者可能性大多了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复wuwu2的评论:

我不累,昨晚写的。不过,我倒是认同您的看法,太明显了。只是很多文人,比如易中天他们,至今执迷不悟,您说他们是真傻还是装傻?我认为有可能他们没有仔细读过质疑韩寒的文章!视而不见,而非傻。但很多网上的低能儿可能是真傻,看了我的文章也看不懂,不是聪明的人故意装傻,是真傻。

早期的评论还是回复不了,一点击就跳走了。
noname8888 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

-- 韩寒的提问太精彩了!。。。韩寒不是因为智商低考试不及格,他完全就是抵制中国愚昧的教育体制。

如果真是看到了“中国考卷的愚蠢”,然后通过早交卷来抵制,那可以算是有胆有识。但向人家具体例证解释“中国考卷的愚蠢”时,偷换概念,用小学识字启蒙考卷来搪塞,这不是狡辩是什么?

您到说说,精彩何来?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
我发现你身上的刺比小刺猬还多哎。能不能提个建议,咱们不骂人,也少用反问句。这样不显得盛气凌人的。好不好?
noname8888 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

-- 韩寒的提问太精彩了!他为什么要问和晶“凹凸的凹第二笔是什么”?它就反映了中国的应试教育的愚蠢,中国考卷的愚蠢。

精彩?你是真糊涂还是揣着明白装糊涂?下面我来点评一下:

李老师:不是不能学好。。。。你说这个二十分我能够给他吗?
韩寒:上次主要是时间不够,我迟到了。【点评:韩寒当面撒谎】
李老师:他不是没时间,他提早交卷,我在门口跟他谈,我说韩寒,你为什么不全做好?他说我不做了,他说没意思。韩寒,我们都要实话实说,情况是这个样子的。【点评:李老师当面点破】
韩寒:谢谢老师。【点评:韩寒当面撒谎被戳穿,仍然不以为然,脸皮够厚】
和晶:这个不做到底有什么原因?【点评:和晶知其撒谎,继续追问不做高中试卷的原因】
韩寒:语文试卷都是这个样子。和晶我在这里可不可以问你两个问题?【点评:韩寒灵机一动,想到一个蒙混过关的法子】
和晶:可以。
韩寒:第一次就是凹凸的凸,它第二笔是什么?【点评:韩寒脸皮够厚,举了一个小学语文启蒙时,学习生词的例子,企图蒙混过关】
和晶:这是你卷子的题目吗?【点评:和晶觉得奇怪,小学语文启蒙时,考察学习生词的题目,怎么出现在高中语文考试中?于是,继续追问。】
韩寒:我小学卷子的题目。 【点评:李老师在场,韩寒无法继续撒谎,只好承认这是小学卷子的题目】

此一段对话,把韩寒的撒谎成性,卑劣奸诈和愚蠢刻画得入木三分。小刺猬9,您居然看出了韩寒的精彩?您也太重口味一点了吧?
比哭笑好 回复 悄悄话 回复wuwu2的评论:

佩服韩寒的傻子网上不少呢。是真傻还是装傻,估计是9:1吧。装傻的不会很多。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:

韩寒知道“驽钝不化”估计是因为他爸爸天天骂他“驽钝不化”,他不懂什么是“驽钝不化”以为是夸奖他呢,便去查字典,明白后就记住了这四个字。他爸跟朋友聊天时提过姚文元,也说过延安整风,他也记住了。

他爸一定纳闷地问他:“我这么聪明怎么生了你这个笨蛋?7门考试都不及格!我的脸往哪放?”
小刺猬9 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
俺本来是不原意作这样的逻辑推理的,完全是从反韩派那儿学来的。而且,俺的证据更强哦,是白字黑字,不像大多数反韩派的证据见了风就是雨的。

反正俺17岁时写不出那样的文字的。别说17岁,27岁也写不出这样的文字的。
noname8888 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

-- 你不能否认即兴写的东西更能看出一个人的真实水平吧。你们都在质疑韩寒的东西不是他写的,那可是在考试时,老师的眼皮底下写的东西哦。

恕我驽钝不化。看您的意思是,那写在化学白卷上普普通通的几十个字,因为含您写不出的“驽钝不化”四个字,就文采飞扬起来,证明了韩寒18岁时,就是少年天才?由此,还能够进一步佐证18岁韩寒能够写出三重门那样的成熟文字?
比哭笑好 回复 悄悄话 我有一位同学,一周只去学校一天,考试基本上都是满分。韩寒就是一个低能儿无疑。连古文看都看不懂,怎么让他翻译成白话文?他还说姚文元是搞延安整风的呢。就一混子白痴。
wuwu2 回复 悄悄话 瞧把你累的,这字迹还用分析吗?一看就是两个人的笔迹嘛。看不出来的,要么是傻,要么是装傻。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

您很幽默!人家答卷,他交白卷。写了一段狗屁不通的信,您还说文采!讽刺与幽默啊,赞一个先。

那个成语“驽钝不化”小学都是学过吧?用了一个成语在狗屁不通的三句话后边就算有文采了???
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:
哈哈哈哈哈。例子特殊,不过很应景。韩寒考试不及格的次数,要比他交过的女人,开过的赛车要多得多。所以他对付考试不及格,以及相关的说法托词,比赛车和女人还在行。所以能夸夸其谈。现在是他一贯拒绝即兴写作,才增加了别人的疑问。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
韩寒的提问太精彩了!他为什么要问和晶“凹凸的凹第二笔是什么”?它就反映了中国的应试教育的愚蠢,中国考卷的愚蠢。
韩寒不是因为智商低考试不及格,他完全就是抵制中国愚昧的教育体制。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复FarewellDonkey18的评论:
你不能否认即兴写的东西更能看出一个人的真实水平吧。你们都在质疑韩寒的东西不是他写的,那可是在考试时,老师的眼皮底下写的东西哦。
noname8888 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

--韩寒在考卷上随便写的一段话很有文采啊,俺都不知道“驽钝不化”这几个字是怎么写的呢。就凭这段话,就可以看出他的前后风格的一致性。
用对一个成语说明不了什么问题。再差的学生偶尔也会用对几个成语。

--如果他是个笨蛋,泛泛之流,哪敢在考卷上给老师写这个呢?

客观地说,韩寒之父的文字功底相当不错,韩寒受到一定的熏陶,其文字略高于同龄人的平均水平,这很正常。另一方面,韩寒总体智力水平较低,再加上天性顽劣,所以常有惊人之举,这也不奇怪。韩寒在和其语文老师李老师一起参加的一个视频采访中,公然撒谎,被李老师当面点破,也脸不红心不跳,一句“谢谢老师”就蒙混过去了。以下文字引用:

------------------------
  和晶:韩寒现在什么问题呢

  李老师:不是不能学好。他是对所有的学科几乎都是放弃,主动放弃,关键在这里。不是免战,他是不战,你怎么办?举个例子,黄老师也在,比如说上学期语文大考,一篇课外文言文,他一个字都不写,你说这个二十分我能够给他吗?

  韩寒:上次主要是时间不够,我迟到了。

  李老师:他不是没时间,他提早交卷,我在门口跟他谈,我说韩寒,你为什么不全做好?他说我不做了,他说没意思。韩寒,我们都要实话实说,情况是这个样子的。

  韩寒:谢谢老师。

  和晶:这个不做到底有什么原因?

  韩寒:语文试卷都是这个样子。和晶我在这里可不可以问你两个问题?

  和晶:可以。

  韩寒:第一次就是凹凸的凸,它第二笔是什么?

  和晶:这是你卷子的题目吗?

  韩寒:我小学卷子的题目。

FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:
韩寒在考卷上随便写的一段话很有文采啊,俺都不知道“驽钝不化”这几个字是怎么写的呢。就凭这段话,就可以看出他的前后风格的一致性。
如果他是个笨蛋,泛泛之流,哪敢在考卷上给老师写这个呢?

文章不一样。聪明可以支撑一句话,甚至一个小段子,但撑不起一篇文字,更不要说一本书了。文章是反复锤炼出来的。
陈老大 回复 悄悄话 涛兄的文章我每篇必拜读。“穿帮是谎言的直接证据”,说的太好了。文中举的移民局判断假结婚的事例会易遭到反驳。英美法系采用的是无罪推定,社会生活的各个方面都体现此原则,但有一例外的是移民局考虑移民倾向时用的是有罪推定。有过签证经历的人都有体会。

海涯说“共党当年就是靠质疑来清党的。。。。任何人在不断质疑下答话不可能长时间维持统一。法制就是讲实据,不能凭任何人,包括嫌疑犯自己口供定罪” ,这点经不起推敲。对韩寒的质疑,不是在审讯室内逼供似的高强度的审讯,所以不存在套供或短时间内必须回答等情况,更重要的是,网上找出来的好多穿帮的材料,视屏,大多都是发生在代笔门事件之前的,而不是受质疑之后的”口供“。

对过去事情的会议在一些细节上有出入是可理解的,但如果在很多很大的影响了其人生命运的大事上韩父和韩少的说法互相冲突,那就让人无法不疑。也就是说,这些穿帮事件的数量已超出常人思维的阈值,不想让人质疑都难。

网上很多挺韩的贴子并没有能很好回答倒韩派的质疑。比如说韩少说“就这样漂来漂去”里的精彩片段不是他写的那是因为他在卖萌,他对《三重门》书名的来由回答说忘了是因为装酷,对自己作品内容不清楚是因为他是天才不想答理一帮笨蛋。问题是我们这些笨人搞不清哪次不是装酷,哪次不会卖萌......据说当年韩复渠审案,全看当天心情,其手下明白,他摸左脸就放人,摸右脸就拉出去砍了,韩少能否先让我们先知道他下次是摸左脸还是摸右脸?省得我们被当猴耍了还帮人数钱。

最后有个笑话,If it smells like IT, looks like IT, and tastes like IT, then it must be IT. (把其中的“IT”换成是sh*t) 不知这对我们理解什么是“直接证据”有无帮助,
润涛阎 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:

韩仁均的穿帮很多是写在书里的!表明韩寒不读书是真的,不是他谦虚,连他爸的书《儿子韩寒》他都没有读。韩寒比较实在,不像韩仁均那么奸诈,凡是跟韩仁均穿帮的时候,韩寒的话基本上是真的。韩寒不是骗子,所以他说如果有选择,他不当作家。他无法摆脱他爸,已经被捆在一起了。韩寒的老婆出来一次就不再出来了,估计也是被蒙在鼓里,现在明白过来了。她爱的是写天才文章的韩寒,现在知道那天才文章是公公写的。估计她也很痛苦。韩仁均把儿子儿媳妇害苦了。当然,孩子们有钱倒是真的,如果只看重钱,那当然他们也不会痛苦。
小刺猬9 回复 悄悄话 韩寒在考卷上随便写的一段话很有文采啊,俺都不知道“驽钝不化”这几个字是怎么写的呢。就凭这段话,就可以看出他的前后风格的一致性。
如果他是个笨蛋,泛泛之流,哪敢在考卷上给老师写这个呢?
noname8888 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

我这里没这个问题呀,阎先生的电脑是不是出状况了?:)

回复小刺猬9 的评论:
-- "穿帮,是谎言的直接证据". 俺绝对不同意。如果已经立案调查,在审讯时穿帮可以作为证据,但在人无意识的情况下穿帮而作为证据,对嫌疑人来说是不公平的。

我很认同你的观点,人无意识的情况下穿帮而作为证据,出现冤假错案的可能性非常大。但象韩寒这样出现大量穿帮的情况,恐怕很难用无意识的口误来解释。

小刺猬9 回复 悄悄话 "穿帮,是谎言的直接证据". 俺绝对不同意。如果已经立案调查,在审讯时穿帮可以作为证据,但在人无意识的情况下穿帮而作为证据,对嫌疑人来说是不公平的。

楼主举的移民案的例子太可笑了。移民案子有很多的冤案你不知道吧。
xinfengcun 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:
你说这篇文章没有新意。其实,对HH的字迹鉴定正是一个新的提法。润涛阎先生很认真地分析了HH与他父亲字体的不同。这些不同点,就像前面的一位已经提到,肉眼很容易得出结论:《杯中窥人》不是HH本人的字迹。
另外,请bornin1968 不要用 “脑子都被电梯夹了“ 说别人。
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复stay@homemom的评论:
请大师解惑:为什么中国的骗子那么多?是人多资源少,穷山恶水出刁民?还是上梁不正下梁歪。厚黑学即成功学的文化所致?

我把大师的帽子先抢过来过把瘾,代阎大师先简单回答一下这个问题,请各位指正:
因为中国人长期生活在封闭的自然环境里,过早地把自然资源消耗殆尽。所以,活下去变成了一种本能,一种必须。什么真善美假丑恶,都是虚的。活下去就是成功,就是智慧。所以中国文化赞成不择手段。你看这里挺韩的人,哪里是在争论其它的?他们在誓死捍卫韩寒的生存权利啊,不像吗?
哪是不是韩寒 没了光环就不能生存了?虽然现实已不是这样,但传统因素还在起作用。我们这儿一贯人多资源少。经常需要一部份人吃掉另一部分人才能生存。所以生活在这样的社会里,你不能给人以借口来把你吃掉。就像和一群鲨鱼游在一起,你身上不能有哪怕很小的伤口。这种本能反应已经深入到中国人的血液直至DNA里了。我看这里无论是挺韩还是挺方,还是像老阎这样自标中立的,浑身都闪烁着我们中华民族的传统智慧的万丈光芒。
海对面 回复 悄悄话 字很漂亮呀
noname8888 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

-- 好吧,我解释一下吧。韩寒这么说,是韩寒的谦虚。你能说一个人会用的地得就不准谦虚说自己“从来不会用的地得”吗

韩寒的谦虚?看来你大概不是专业韩粉。

其一,韩某人博客上,赛车和日常生活博文中,的地得不分多了去了。这不是我的杜撰,你可以上网看他的博文。
其二,韩某人自己的解释是,没必要分的地得,他觉得写文章时考虑的地得,干扰了他的思路。这也不是我的杜撰,你可以上网搜他的原话。
其三,韩某人给自己的定义是“装B”(韩某人原话)。谦虚,你去问问他自己,好意思这么说么?
润涛阎 回复 悄悄话 你们是怎么回复的?为何我一点击回复前面最早的评论就跳走了?

韩仁均绝对会被韩粉们告上法庭的,只是时间问题。爱有多深,恨就有多深。已经看到国内网站上原来的韩粉们抱怨有被诱奸的感觉,痛不欲生。原来崇拜的是一小时能写出杯里窥人的年轻韩寒,而事实上是老头子写的!下一步就是他们这些人开始清算韩仁均了。韩寒那时候还不是成年人,应该不会入狱,但韩仁均绝对会的。他比周老虎的危害大太多了,多少弃学以为靠写文章就能像韩寒一样成为千万富翁,事实上,那些文章是韩寒的爹写的。那些人还在等。周正龙也是很久才被捕入狱的。要等到韩粉们大多都明白过来后才能进入司法程序。
noname8888 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

--Good Point!
什么Good Point,这恰好暴露了你们韩粉的卑鄙,好不好?诛心之术,一点廉耻都没有。
零不是数 回复 悄悄话 回复千页的评论:
由成年人代替青少年参加体育比赛是否也合法?
千页 回复 悄悄话 韩寒不会输的理由∶

署名出版物由人代笔合法,世界通用。美国总统的自传都自己拉大纲,请人代笔,自己审核。韩寒的作品自己先打草稿,然後由其父修改; 或由父起稿,本人再修改,原则上都无不可。

FarewellDonkey18 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
老阎难得写了一篇讲人理,而不是只讲阎理的文章。看看都是些什么反应。好好的一篇资料讲解,开成一个天桥杂耍场子。这公案都成冷饭了,可还是咽不下去。
noname8888 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

--韩寒和范冰冰给赏钱
别装傻了,韩寒早就公开食言,申明要赖掉这2000万了。你会不知道?言而无信,不知其可也。物以类聚,想必你们韩粉,也都是这样的无信宵小吧?
零不是数 回复 悄悄话 回复bornin1968的评论:
"回复儒子牛的评论:完全同意。到目前为止,我还没有看到韩寒代笔的任何有价值的证据"
无论什么证据,你一句“没价值”就全否定了。
同理,我还没见到韩粉提出任何有价值的证据来反驳倒韩派提出的关键质疑。
noname8888 回复 悄悄话 回复海涯的评论:

--打假!润涛阎 是靠一个写作团体代笔炒作的!
韩粉的乌贼战术,其心可诛。阎先生请保留这样的评论。立此存照,让大家看看,韩粉的都是一些什么样的人。
noname8888 回复 悄悄话 回复bornin1968的评论:

代笔当然是作假。质疑作假,当然就是求真。68年生人,连这么简单的道理都还想不通?

韩寒事件中,暴露出这么多的代笔的疑点,难道不需要一个合理的解释么?

人家的质疑有理有据,你有理说理,正面回应,逐点反驳就是了。骂脏话,先悬赏再出尔反尔,先告状而后又撤诉,搞阴谋弄个网友刘泽明陪绑,矛头指向方舟子5岁的孩子,搞乌贼战术,人身攻击,这是一个正常的30岁成人干的事么?

你这么做,不正说明心中有鬼,坐实了人家的指控么?
润涛阎 回复 悄悄话 回复stay@homemom的评论:
请大师解惑:为什么中国的骗子那么多?是人多资源少,穷山恶水出刁民?还是上梁不正下梁歪。厚黑学即成功学的文化所致?

回复:首先,这个博客现在很难回复,不知为何一点击就乱跳。很多网友的评论回复不了。

我们的传统文化害怕人人都求真,因为孔孟之道本身就是欺骗人的把戏,到了朱熹那里,就是假道学了。朱熹被称为亚圣。我会写一篇为何那么多中国善良的人会被骗子骗得一愣一愣的。稍候!

lanxf126 回复 悄悄话 整篇没有任何新的东西,都是些馅饭,什么书名读法不一,什么提到了红楼梦,什么英文拉丁文。反驳都没有兴趣了.
最后贴主还摇身一变,成了笔迹专家,人家法院还没有开庭检查笔迹,这边已经扣上了笔迹为假的帽子。反正都成了贴主的铁证了。
建议拿着铁证找法院要韩寒和范冰冰给赏钱,去看法院怎么看这些'直接证据'。也可以申请FBI做笔迹专家。
润涛阎 回复 悄悄话 回复bornin1968的评论:

齐白石的名画被模仿造假者拍卖赚了大钱,法院就根据鉴定师的鉴定判决是赝品,至于谁画的赝品,与法院判决是不是赝品无关。《杯里窥人》根据字体鉴定,不是韩寒写的,赝品就是赝品,与谁写的无关。我文章里说得一清二楚:是韩寒的爸爸韩仁均。没有什么所谓的代笔团体。
bornin1968 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:质疑韩寒代笔就是求真了?不是这么可笑吧?发生在韩寒身上的事情是中国奇闻,好不好?韩寒文章臭,不值得追捧,没有观点、下三烂,这些都没有问题 - 但是代笔是另一个性质的问题,你的证据再简单不过,谁是代笔的人或团队?
bornin1968 回复 悄悄话 回复儒子牛的评论:完全同意。到目前为止,我还没有看到韩寒代笔的任何有价值的证据。海外也有人跟着起哄?多年前的事情,两个当事人对当年手稿怎么寄出的记忆不一样,这也能作为代笔的证据???请代笔者直接出来和韩寒对证,这才叫证据!!!质疑者脑子都被电梯夹了不成?
润涛阎 回复 悄悄话 回复儒子牛的评论:

我这个系列就是东西方文化的差异方面啊!中国传统文化里最缺乏的就是求真欲望,最不缺乏的就是利益。所以,韩仁均造假能骗取13年之久人数高达千万,就是传统文化的直接后果。您还要我写什么东西方文化差异?这是最大的差异。我会接着写这个话题。
HCC 回复 悄悄话 Support 海涯. The so-called "evidence" against Han is rather weak and circumstantial. If you want, you can make the same "evidence" against just about any prolific author.
润涛阎 回复 悄悄话 再提醒一下各位:无罪推定指的是没有直接证据,而穿帮是谎言的直接证据。字体鉴定结果属于直接证据。否则,任何画家都可以用赝品去拍卖行赚大钱了!因为没有人会抓到所谓的“直接证据”看到此人是怎么画的。然而,字体鉴定师的结论就是直接证据!法院就根据字体鉴定师的结果做判决。如果不服,可以上诉,上级法院还是找字体鉴定师(不同的字体鉴定师),而非找看到画画的证人。证人可以说谎,但字体不会说谎!
儒子牛 回复 悄悄话 忘了说,我写英文的时候差别很大,通常我是写大写的,比较正规。可是有时写小写的时候我自己都觉得难为情。不过我没学过鉴定所以在这方面没发言权。
涛哥有时间能不能写点东西方文化方面的。
儒子牛 回复 悄悄话 你的文章我很喜欢,可是这篇有点失准了。
这篇算是你的诛心之作。
韩寒年轻气盛,所以在说话上有点狂可以理解,但不能据此说是代写。这些东西如没有确实证据,只能信其无(无罪推定)。
不过楼上说的移民局不可以质证假结婚我倒是有不同意见。本人没经历过,但是我知道在英国如果夫妻回答不一样会很麻烦。
solo 回复 悄悄话 我怎么感觉这些不喜欢此文的人中除了韩粉外还有个别一两位是因为仇恨方舟子而反应激烈的。呵呵。

韩粉也就罢了,但后者就很有些无聊了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复楼下各位网友:

“字体鉴定”是一门学问,跟IT编程也是学问一样,都需要一定的知识。我借此机会介绍一下字体鉴定的最基本的标准。

那些韩粉们不知道理性为何,但他们都是善良的人,他们不相信韩仁均为了名利会把儿子当木偶玩弄,但真相太残酷,太无情。

如同周老虎,很多善良的人到最后一刻都盼望野生老虎真的没有灭绝。他们单纯善良,但无法接受事实真相,因为对他们来说太痛苦。我理解他们,才写文章指导他们早日从恶魔的魔杖里走出来。求真,才是道德的最底线要求。连求真的欲望都没有了,剩下的只是利益,跟动物没区别了。
说的好 回复 悄悄话 用脚后根都能觉出这篇文章分析的有道理。
仔细看看韩粉们跟帖里的话,发现除了一句话其他啥也没说明,这句话就是:不管怎么样,我就是要顶韩寒。
我从未关注过韩寒,韩粉们能不能说说为什么你们这么顶韩寒吗?
二哥 回复 悄悄话 @原鸣子 - I agree.
韩粉们好傻呀。
canadavancouver made no sense at all.
讨论这件事很无聊。
无语。

lanxf126 回复 悄悄话 回复海涯的评论:
Good Point!
lanxf126 回复 悄悄话 润涛阎又想博点击了?
润涛阎是要把韩寒说的每一句话,每一个字都细细研究,找出所谓穿帮,当做"证据"。欲加之罪何患无词,无聊不无聊.
lingzi68 回复 悄悄话 "回复夹心的评论:
你还别说。我中外名著看的也很多,高考语文也才刚及格。语文高分和阅读没多大关系的~~~ "

to 我是一元党:
你到底及格没, 及格了就别瞎嚷嚷。you are not at the same level as that Genius HH.
lingzi68 回复 悄悄话 this canadavancouver guy/lady has mental problem... don't have to pay attention to what he/she said...
玄米 回复 悄悄话 还说韩寒啊。
我怎么看第一和第二是一个人写的,第三和第四是一个人写的呢。
没想到韩寒的字写得挺漂亮,像是练过软笔的。
仔细看,好像三和四,跟二很像阿。
假定二是韩寒真迹,那么,仔细看看,三和四和二有很多相同处,尤其是那个“我”字,笔势很像。还有再看看每篇里的“子”字,都非常像。越简单的字越难模仿,可这些“子”字都如出一辙。
虽然我是韩粉,但我觉得韩寒肯定是集体智慧的结晶,其中过程只有他们这些内部的人清楚,他们不说,谁也不知真相。但从字迹上认定,恰恰上了韩寒集团的当。现在看到笔迹,反倒觉得韩寒的字也许是他最能拿得出手的东西呢,这个上面也许是唯一真实的东西!
西方字母搞个角度也许灵,方块字好像有点牵强哦。
等着你再探再报!是不是你也是有任务啊,总说这个事,不像你的风格!
零不是数 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:
鲁迅没有人代笔,因为你找不出比他写得更好的人,也说不出是谁可以有同样的文学水平。至少他知道自己写的是什么。
不论方或其他人列出多少证据,你照样说没有证据,别人也没办法。
此招俗称“GDR”。
laoxiangxyz1 回复 悄悄话 名人要绝对自恋,永远记得你从出生到现在所做的任何事情,而且和别人谈起来要津津有味,如数家珍,不能错一个细节,要不然就成穿帮,造假。这对润涛阎和韩寒是一样的,小心有人要算账的一天。

好像有点无聊啊!
飞-舞-爱 回复 悄悄话 另外,这与文章观点无关,只是有感而发。

韩寒的字比他爸爸的有美感。从字的角度来讲,不是一个等量级的。

飞-舞-爱 回复 悄悄话 我很赞同笔迹对比一段得出的结论。

不是因为论述地精妙,而是凭我自己一眼望去,就已经得出的判断。第一张中的同后面三张根本就是两回事。太不一样了。

很多时候,女人的直觉是很准确的。

所以,老师的观点,我是赞同的。









马天空 回复 悄悄话 润涛兄要是觉得韩寒写的那些东西有问题,提出来批判一下倒是很有意思,但是何必花这么多时间计较是谁写的?要知道韩寒父子生活在中国,那个地方不当骗子能有出头的一天吗?您如此大才要是一直待在中国自己写文章,会有今天这么多读者吗?还是写些别的吧。
山城雄鹰 回复 悄悄话 回复原鸣子的评论:
大错特错,不少是中年人,或装嫩的中年妇女。
happylqbmm 回复 悄悄话 润涛先生, 能谈谈欧债么?呵呵
海涯 回复 悄悄话 http://blog.wenxuecity.com/myblog/58182/201202/29515.html
打假!润涛阎 是靠一个写作团体代笔炒作的!

润涛阎(其文自称)出生约于1950~1952,在高中时(约1965~1970)正是文革高峰期红卫兵文攻武卫时,中国学校教育破坏殆尽,好书都烧光了,更别提大学了, 那段时间的上学的人怎么可能学到文采?
润涛阎的网文覆盖面广,从土改剿匪到二奶闯美国,上下60年的事还有男有女都写得仔细入目,他没有亲身经历怎么可能写得那么细?
润涛阎既然错过中学求学阶段,他后来看过什么书?他过去写了那么多网文,哪来那么多时间?看文学城他数百篇文章,他能说出每篇哪年写得吗?交不出手稿可证明他不是自己写的,交出手稿也得让笔记专家鉴定,肯定他拿不出十几年如一的笔迹。我要求其父也要交代润涛阎看过哪些书,看他们能不能统一口供。他们不敢公开就是怕穿帮。
可见,润涛阎出版的书就是炒作,靠写作团体代笔的!

我真高兴可以拆穿骗子,上面的逻辑不是我作的,是刚看完润涛阎《韩寒“代笔”的直接证据》用他自己的逻辑推断出来的。润涛阎该文举了两个“说法穿帮”例子来证明自己逻辑“合法”,一个是Scott Peterson,说法庭判死刑因为其说法穿帮,可维基http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Peterson 上明明着终审证据源自Scott 在妻子失踪后马上卖掉妻子的车并意图卖房,证明其知道妻子不会回来。法制从来不会因“说法穿帮”而定罪的。润涛阎第二个例子是举移民局质疑假婚姻,那更是明显的不懂法。移民局质疑假婚姻的作法本身就是不合法,所以才不走法庭之路。我自己就亲身经历过,结婚已超十年带着孩子和本地结婚证孩子出生纸见移民官,审了近两小时被质疑婚姻真实性,孩子都累趴地上睡着了,我哪答得上妻子底裤什么牌子颜色?老夫老妻了谁会花时间统一口供各自喜欢哪个演员电影音乐文学?幸亏有律师在场反驳移民官的质疑理由,才使移民官最后承认我家夫妻关系。

共党当年就是靠质疑来清党的,什么AB团,特务,右派之类的,任何人在不断质疑下答话不可能长时间维持统一。法制就是讲实据,不能凭任何人,包括嫌疑犯自己口供定罪。润涛阎洋洋洒洒那么大篇质疑韩寒父子曾经话语穿帮和笔迹变化,真真学会了“莫须有”定罪的真谛。可是他却没想到,同样的质疑他自己能不穿帮吗?
原鸣子 回复 悄悄话 看来韩粉都是些傻小孩。
真是误人子弟呀!
茅斌骚客 回复 悄悄话 分析得很好。
canadavancouver 回复 悄悄话 对不起,阎先生,至少您的文笔很好。我跟帖太多了,您不一定要回答。您想删除,就请删除。谢谢!
canadavancouver 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
听这口气,真理以官方文件为准。如果是这样,那彭德怀、刘少奇都是坏人呢。
断案靠的是证据和逻辑理由,不靠口供。对不对?
我认为,有了证据,或者虽没有证据,但是有逻辑上无漏洞的理由,照样可以定案,哪怕是零口供。我这话对吗?至今为止,韩寒代笔说,一个证据都没有,一个没有漏洞的理由都没有。就等官方文件和韩寒父子的承认来定案吗?
canadavancouver 回复 悄悄话 方某人们的恶劣手段很多,其中一个是歪曲韩寒,然后攻击韩寒。就是说,把韩寒根本就没有说过的话,塞在韩寒嘴里,然后指着韩寒破口大骂:“韩寒,你胡说什么?”我这样讲,有证据吗?我举一个证据吧。
方某人说韩寒三个月怎么可能读完24史?他是从韩寒说自己彻夜读24史而得出这话的?方某人,请回答:韩寒什么时候说自己读完24史的?方粉们,方某人这样歪曲韩寒,你们没看见吗?方某人和方粉们,听我给你们解释“彻夜读24史”的正确含义,不同意就请反驳。
焦急等待的人 回复 悄悄话 讨论这件事很无聊。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:
说韩寒有代笔,一直都是睁着眼睛说瞎话的。就算润涛阎先生所据例子全部真实。我现在就能想到鲁迅作品里比这更强硬的穿帮就不下8个,鲁迅作品的穿帮多了去了。方某人的作品,那就更不用说了。请问,鲁迅和方某人,都是有人代笔,是吗?
canadavancouver 回复 悄悄话 让方某人当警察,按照方某人的逻辑和常识,他可以见谁抓谁,谁都是强奸犯。不管你有家室还是没家室,有女友还是没女友,他都可以指称你是强奸犯。有家室的,方某人会说:“他天天都有老婆,今晚突然没有了,他能受得了吗?除非他是太监。他既然不是太监,那就肯定是强奸犯。再说,他邻居女子这么漂亮,他能忍得住吗?”没家室的就更充足了:"他从来都没尝过,今天邻居突然来了一个女子,而且那么漂亮,他能不做吗》除非是太监。“
方某人所谓的逻辑和常识,是不是这样?你们说说。
blackjack8 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

建议找易中天理论理论,再给他订个代笔的脚掌。

http://bbs.wenxuecity.com/backhome/688421.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476e068a0102dzgr.html

小刺猬9 回复 悄悄话 “叛徒”里的“生活是这样子”里的“是”有一点呀,不能睁着眼睛说瞎话吧。
canadavancouver 回复 悄悄话 方某人们质疑到今天,代笔说的证据,一个都没有;没有漏洞的逻辑理由,一个都没有。就这还好意思断定韩寒作品是代笔者写的。
今天,润涛阎先生终于提出了一个值得一看的“直接证据”,那就是韩爸和韩寒的穿帮。好,靠穿帮,就可以断定是代笔。那么,作家“今何在”先生作品为他人代笔有十个铁证,是不是今何在先生的作品也是代笔。
鲁迅先生穿帮的证据,绝对在10个以上,是不是鲁迅作品也是有人代笔的。
鲁迅先生被收入中学课本的一篇名作,至少有5个穿帮的地方,请问,鲁迅作品是有人代笔的吗?
凭什么韩寒穿帮20次,就是代笔,而鲁迅穿帮100次,却不是代笔?凭什么呢?
canadavancouver 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
署名赵鼎新先生的《我看方韩之争》可能(注意,我说的是可能,方某人可能跳出来大喊:你竟然敢说这文章不是赵先生的,是何居心?方某人们,我说的是‘可能’)不是赵先生所写。因为这篇文章真是太垃圾,不是一般的垃圾,是垃圾得太不象话的垃圾。以至于我这个写起文章来语句从来都不通顺的人竟然不嫌丢丑,在猫眼看人论坛发了一篇8千字的驳斥文章《强暴韩寒可以,强暴逻辑不行》。不嫌弃我文章丑和臭的朋友,自可瞧一下去。但我自信,再怎么差,也不可能比署名赵鼎新的这篇文章差。
那篇文章肯定不是赵先生的。因为里面说“话语和场景,尤其是思维方式,是很难从书本上学来的。”可是,常识是:“话语和场景,尤其是思维方式,主要是从书本上学来的;而以往的话语和场景,包含思维方式,只有从书本学习这一个途径。”(离开了语言,无所谓思维,所以,尤其是思维方式这说法,也是不成立的)您说,就凭这个颠倒黑白的论点,能是美国教授赵先生的文章吗?
原鸣子 回复 悄悄话 秃头上的虱子,可是盲人太多了,和盲人讨论白费口水。
老鬼是作家最明白,顶楼主。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
好吧,我解释一下吧。韩寒这么说,是韩寒的谦虚。你能说一个人会用的地得就不准谦虚说自己“从来不会用的地得”吗
我一直对朋友说“我这人交朋友的目的就是为了给朋友的两肋插刀,从无例外。所以,我所有的朋友两肋插满了刀子,变成了刀架。”您能指着我一个两肋没有插刀子或者没有插满刀子的老朋友,然后斥责我:“你是个骗子,说会给朋友两肋插满刀子,结果最老的朋友到今天都没插满。”你能这么说吗?
wenxin01 回复 悄悄话
@许文广 新浪个人认证 : 【神来执笔】在喧腾的质疑声中,我开始相信韩寒确有代笔者.用质疑者的逻辑按图索骥,这位代笔者须有上世纪丰富生活体验;熟知革命史文革史战争史;精通古文,懂古诗词韵律,通读24史和《管锥编》;熟悉外国戏剧,精通英文并懂一定拉丁文.由于唯一符合条件的钱钟书先生已过世,可判定,韩寒的文章是由神来代笔的.
canadavancouver 回复 悄悄话 说我是韩粉没错,但是我更是逻辑粉。要是我倒韩派能提出一个可以说明韩寒作品有代笔的理由,只要一个就行,不要多。我还不早倒戈,立马加入方某人阵营了。
质疑到今天,方子们既拿不出一个证据,也拿不出一个像样子的理由。我要了几十次了,一个都不给。方粉最后无奈地说:下结论不见得需要理由(原话我的印象是这样的:理由错误,不见得结论错误)。
请给我一个没有逻辑漏洞的理由好不好?(骗子一般是人,韩寒是人,所以韩寒是骗子这类理由就别说了,我知道得不少了)。
跪求没有逻辑漏洞的理由。
noname8888 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

麻烦您先读一读芝加哥大学教授赵鼎新的长文,再来谈逻辑。谢谢!

http://book.163.com/12/0225/22/7R529EN300924JJL.html
noname8888 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

就从阎先生挑一条,请您解释一下:

关于 " 的地得 " :
韩寒说自己从来都搞不懂 " 的地得 " 怎么用,大赛作品《杯里窥人》里边都没错, " 的地得 " 用得准确无误 。
canadavancouver 回复 悄悄话 请润涛阎先生回答:不说实话而说假话(就是撒谎,哎呀,我还的解释一下,不说实话说假话就是撒谎。真费劲),目的只有一个,而且只能有一个:那就是行骗。是吗?
canadavancouver 回复 悄悄话 请润涛阎先生告诉我,,我如果找出了鲁迅作品穿帮的数量超过了韩寒穿帮的数量,是不是鲁迅作品也是有人代笔的。请回答。
canadavancouver 回复 悄悄话 回复noname8888的评论:
请具体点,我哪一句是胡搅蛮缠呢?我能胡搅蛮缠过方某人吗
路过旁观 回复 悄悄话 叹为观止!楼主辛苦了!

就事论事,继续引用:

2009年韩寒与当时新浪博客编辑术术手机对话的音频, 关于代笔http://www.youtube.com/watch?v=n-ffDvJ8DCg&feature=youtu.be
or
http://www.tudou.com/programs/view/V9BrjffzWg0/?resourceId=0_03_05_01
第33分26秒
对比文字: http://www.dajia.co/?p=241#more-241

"韩寒17岁就当着全国人民的面撒谎,被语文老师当场揭穿
在2000年3月26日的《有话大家说》电视节目里,有韩寒和韩寒高中语文李老师的一段对话:
  李老师:不是不能学好。他是对所有的学科几乎都是放弃,主动放弃,关键在这里。不是免战,他是不战,你怎么办?举个例子,黄老师也在,比如说上学期语文大考,一篇课外文言文,他一个字都不写,你说这个二十分我能够给他吗?
  韩寒:上次主要是时间不够,我迟到了。
  李老师:他不是没时间,他提早交卷,我在门口跟他谈,我说韩寒,你为什么不全做好?他说我不做了,他说没意思。韩寒,我们都要实话实说,情况是这个样子的。
  韩寒17岁就当着老师的面撒谎!! 看来韩寒撒谎是一贯的。"

"小草包鱼目混珠,老文青借尸还魂,不良文侩书贾唯利是图,以浅薄粗莠来媚俗牟利,欺世盗名。某些以公知自居的笔杆子或逢迎献谀,或颟顸黯昧,或老眼昏花,十几年来摇唇鼓舌、推波助澜,荼毒人心。如今真相渐明,此类人或气急败坏、或装聋作哑,竟无丝毫敢于发蒙振落之公知责任!似此,吾深耻之。"

http://www.bianjichuban.com/info/viewnews-10744.html
无风即风:《别了,韩寒与公知们》——致全体网友书,向英雄致敬

杨沫之子老鬼的发言
"//@马老鬼:我是作家,对自己作品了如指掌。像韩寒这样对自己的重要作品一问三不知的作家是没有的。让一个骗子作为青年精英整天谈论赛车、女人、钱、宣扬读书没用,在文坛上横行霸道,骂这骂那,满口秽语,只有中国才有。因为这里的土壤盛产世界一流骗子。揭露骗子和其背后的无德利益集团是每个正直公民的职责。"

canadavancouver 回复 悄悄话 请教润涛阎先生和方舟子,韩寒作品就算是代笔,韩寒所有作品都是代笔吗?你们能把代笔作品和韩寒作品分开吗?那些代笔的作品里,韩寒一个子都没有写过,全是代笔的吗?那些骗子咋就那么傻,他们就不会和韩寒讨论一下,韩寒写,他们改,然后以韩寒名义发表,稿费按合同分配,是吗?天下有这么弱智的骗子吗?
从《对话韩寒》视频里韩寒说“忘了”三重门的含义,陪审团就可以象方舟子一样断定韩寒是骗子,是吗?只要不是猪脑子都能看出韩寒的“忘了”是撒谎,是他不愿意回答,是拒绝回答。陪审团可以把一个人的撒谎(您说的穿帮就是撒谎吧,不知我理解的对不对))当作直接证据来断案,这是您说的吧。那如果审判中,法官问我性别。我明明是男的,却回答“女性”。法官和陪审团是不是立刻判我败诉,审判结束。就是说,开庭不到5分钟就结案了呢?陪审团是机器,是吧?当然这里例子极端了点,那来个不极端的,陪审团就可以从我的一个撒谎立刻宣布我败诉,是吗?
作家“今何在”写出了“今何在作品为代笔的十大铁证”,穿帮的数量和证据都在韩寒之上,是不是今何在的作品全是代笔呢?请回答。您可以去唐泽文先生的新浪微博去搜索今何在的代笔铁证。有网友调侃:方某人一看,大喜:“有骗子作家一看势头不对,立刻主动招供。”
鲁迅撒的谎多的是,比韩爸韩寒多多了,在《鲁迅全集》里就有。我04年就知道鲁迅先生纯粹是撒谎,而且常常自相矛盾,陪审团是不是断定鲁迅作品有人代笔呢?
sa9997 回复 悄悄话 Haha,你把韩粉惹炸了,连最基本的逻辑推理都忘了......不值一辩.
noname8888 回复 悄悄话 回复canadavancouver的评论:

你这胡搅蛮缠的水平,和那个不知是林妹妹还是林大妈的林韵女士,有得一拼。
canadavancouver 回复 悄悄话 请问润涛阎先生:
如果被告和原告都发生穿帮事情,陪审团该信谁?陪审团敢说谁到不信,此案不予受理,敢吗?还是谁穿帮少就信谁?您敢这么回答吗?
那方舟子穿帮了的事情怎么办?方舟子说:骗子一般是人,韩寒是人,所以,韩寒是骗子:骗子一般是活人,韩寒正好是活人,所以韩寒是骗子;骗子有许多是男人,韩寒是男人,所以,韩寒是骗子;骗子有许多四肢健全,韩寒正好又四肢健全,所以,韩寒是骗子……方舟子至今为止,拿出来证明韩寒作品有他人代笔的证据,不就是这类白痴逻辑吗?请教一下,陪审团会怎么看待方舟子提出的类似于“骗子一般是人,韩寒是人,所以,韩寒是骗子”这样的逻辑理由。这逻辑理由算不算穿帮,算不算自打嘴巴。
懦夫 回复 悄悄话 阎兄呀,您是不出手,您要一出手,那是处处要命呀。
我是一元党 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
这误听有可能。而且在采访中被记者发现这种事情,记者肯定不会放过这种爆炸性新闻的啊,何必现在才拿出来呢?
我是一元党 回复 悄悄话 回复夹心的评论:
你还别说。我中外名著看的也很多,高考语文也才刚及格。语文高分和阅读没多大关系的~~~
我是一元党 回复 悄悄话 《私奔》那首诗也是代写的吧?你看,前面两个“一”和最后一句话的那个“一”字体明显不同嘛~~~~~说明是两个人写的,被韩寒合起来的~~~~

《叛徒》这诗也是的。前面那个“她”和后面那个“她”字体完全不同,明显也是两个人写的,被韩寒合起来的。

《杯里窥人》那卷子更是了。标题的“人”字,两个比划交汇点在那一撇的正中间。而其他“人”字的那一撇都在偏下的位置。明显是老师帮他写了题目,他自己再顺着题目写下去的~~~作弊懒成这样,还要老师写题目~~~

穿帮和那个音频估计他就难以辩解了。但这字迹之说就太扯了。
海涯 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:“他告诉情妇老婆失踪的日期与他报案的日期不符”
对不起,没有原案连接,我实在不理解你说的穿帮。只两种可能:
假定彼得森情妇口供:彼得森那天告诉我,他老婆当天失踪,他没找
1. 彼得森当天跟警察报案说:老婆失踪几天了,我找不到来报警
2. 彼得森过几天跟警察报案说:老婆失踪几天了,我找不到来报警

第二种完全符合逻辑,何来穿帮?
第一种有穿帮嫌疑,但谁证明彼得森在那个场合对情妇说实话了?法律只要求证人在法庭或警署口供做呈堂证供,其余场合说话不可以都当实话做呈堂证供吧?

我问楼主,你念过什么书了?然后问你爸,润涛阎都念过什么书啦?
我再问楼主,你2006年写了什么网文了?然后问你爸,润涛阎2006年写了什么网文啦?

你们两说的对不上号,我可以判定你穿帮了吗?你的网文很多都是代笔的吧?不然你哪来那么多时间写那么多文章?

怪不得中国会有秦桧,个个都拿莫须有罪名套人身上还自诩正义。
夹心 回复 悄悄话 有道理!如果韩寒读过那么多的书,知道那么多的文,怎么会高中语文不及格呢?事实上,他高中都没毕业,写文章不会有深度和广度。

曾经怀疑过韩寒背后有一个创作小组,某些组织支持他。看起来,这还是不保险的,毕竟存在有那么一天被人出卖的危险。如果是自己的老爹做背景大旗,保险系数是最高的了。伟大的夹心也是个笔迹鉴定师的门外汉,却可以看出来那笔迹明显是两人所写。穿帮才是真话的比较。木哈哈哈,方舟子有俩下啊,揭露唐骏,战果辉煌。这次揭露韩寒,让大家认清白卷先生的真面目,功劳不小!木哈哈哈,莫哈哈哈,顶楼主大作!顶方舟子!
zqy68 回复 悄悄话 回复2110的评论:


五岳散人:方教主让我想起巴甫洛夫那些英勇为科学献身的、证明了条件反射原理的狗,听见铃声就分泌唾液。。。。//@荀夜羽: 方教主愣是把“再答应写的话”给听成“再代写的话”了,心火旺盛的耳朵都不好使了啊。

◆◆@方舟子:2009年韩寒接受韩寒中文网视频采访,中间接了一个电话,是某网站频道编辑向他约稿,韩寒轻声说(33分28秒开始):“我觉得我还是不写了吧,真的,关键是写不出来,我以前推掉你们,包括其他频道的征文也都推掉了,……你们网上做了很多推广,不大好,再代写的话。”2000万给该编辑?http://t.cn/zObXPXA
blackjack8 回复 悄悄话 老阎天才
lingzi68 回复 悄悄话 回复lingzi68的评论: continue....have fun :)
不过HH的字写得还不错。那个林妹妹又要为之风狂了, "管它真假, 他的字真好看呢。。。"
lingzi68 回复 悄悄话 不过HH的字写得还不错。那个林妹妹又要为之风狂了
高英姬 回复 悄悄话 一个人哪经得起乌泱乌泱如潮的人海推敲?

阎兄,你这招很狠。我敢保证韩粉不会轻饶你的。
stay@homemom 回复 悄悄话 请大师解惑:为什么中国的骗子那么多?是人多资源少,穷山恶水出刁民?还是上梁不正下梁歪。厚黑学即成功学的文化所致?
joshuamama 回复 悄悄话 彼得森告诉他情妇弗雷他老婆失踪的时间(他情妇又对警察说了), 跟报案时直接给警察说的他老婆失踪的时间不一至, 所以穿帮.

假话本来就不好圆满,何况对一个毫无逻辑感的人
deeplake 回复 悄悄话 好!受教了!
2110 回复 悄悄话 方舟子昨天微博:----这段音频增强版听得更清楚了,当时的新浪博客编辑术术说的是:“只不过安个名,是不是,又不是第一次。”这句非常清晰。韩寒回答:“我发现不大好,再代写的话。
2110 回复 悄悄话 方舟子昨天微博:---2009年韩寒接受韩寒中文网视频采访,中间接了一个电话,是某网站频道编辑向他约稿,韩寒轻声说(33分28秒开始):“我觉得我还是不写了吧,真的,关键是写不出来,我以前推掉你们,包括其他频道的征文也都推掉了,……你们网上做了很多推广,不大好,再代写的话。”2000万给该编辑?
solo1 回复 悄悄话 Informative and entertaining.
海涯 回复 悄悄话 “彼得森在拉西失踪当天告诉他情妇弗雷:‘拉西失踪了。’ 但他报案时说在苦寻妻子无果数天之后‘ 妻子失踪了’。二人的说法穿帮!”

我读了几遍都没明白你写的“穿帮”逻辑是啥。不是你自己造的案例吧?
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾页]
登录后才可评论.