我把网友们对我的建议所提的意见收集在这里，谢谢你们的讨论，贡献你们的思想和意见。

悟空孙：

昨天，苗青青律师讨论了六四戒严令的违法问题，本人不懂法律，但想就其文中一段话谈谈想法。

苗文指出：“六四这个问题如何赔偿当事人损失，是一个非常特殊的问题，需要政府拿出一笔赔偿金来解决这个问题。”

由政府来赔偿六四当事人损失，我坚决反对！

先看看美国对印第安人和日本人的赔偿，那是美国人对别族人民造成了伤害，由美国政府用美国人纳税的钱来赔偿，理所应当。

六四是中国政府对自己的人民犯下的罪行，凭什么要用人民自己的纳税钱来赔偿自己？ 这无论从常理和逻辑上都说不通嘛！

那是不是六四的死难者就不要赔偿了？

绝不！

六四是中国政府的罪恶，而中国政府唯一的当权者是中国共产党，从这个意义上说，六四是共产党犯下的罪行，理应由共产党来赔偿。

共产党哪来的钱啊？—— Are you kidding?

共产党有多少党员？少说 7 千万吧？就算每人每月交纳 10 元党费，你算算共产党一年有多少收入？我算数不好，算不过来了。

这些党费到哪里去了？有谁能知道？

拿这笔党费来赔偿六四受难者够不够？还有多余吧？那再让建国以来历次运动中受到非人迫害的国民一起得到补偿。

不够？那好，从今以后每个党员再补交一个额外还债费，至于具体数字是多少，党员们，你们看着办吧，你们既然把一切都献给了党，拿点钱出来不是理所应当？

要求入党的积极分子们，你们可想好了啊！

苗青青

你比我有精确的计算头脑，佩服你。不过我还是觉得让每个公民都来负担这个代价合理。

为什么呢， 国家有难，匹夫有责。六四时候，我们虽然没有害过人，但我们也没做什么能够阻拦错误发生的好事，后来也没做过足够的努力，现在要拿一点钱出来，是最容易的。 算是我们全国人民真的能出一份力，帮助这些年轻生命能够安息。这个是满足我们的需要，为啥要拒绝这个机会呢。

假如民意不一，也可以全国人大讨论，能不能国家出钱设立这个赔偿基金和法庭，看是否人大代表各省公民们都愿意，把这个决定交给公民通过立法机关来决定。 我相信人心有一杆秤，自然会驱使人朝着合乎公义的方向做决定。

另外，从法律制度上来说，我说戒严令违法，是从政府的行为不合法的角度来说的，这是事实。一般来说，凡因为政府行为不合法越权滥用权力而给公民造成损失的，现在中国也有“国家赔偿法”规定公民可以告政府，赔偿要从国家财政上面出。所以政府现在每年都有这样一笔预算。 六四这个事件特殊，很可能超出正常的预算金额，因此需要设立一个特别的基金， 特别的预算拨款。这个就得人全国大专来门做个决定了。

关于党应该多出，理论上是合理的。但是党在发布戒严令允许开枪上面应承担哪些责任，是党自己该反思的，我没有确实的证据来判明情况，所以没有办法提建议。另外党的决策，其实大部分党员也都没有参加过，普通党员和普通公民的情况是差不多的。 如果你单追最高决策人，那人却已经去世了，如何追法。

我的建议的思想是不去追究谁是谁非，谁做了什么，让他自己的良心去追究他就够了。

我的建议是提供一个合法合理又可行的途径，彻底解决这个冤仇。并且如果这件事经过赔偿法庭妥善赔偿了，我也不主张学生的亲属永远记着这个仇恨。我希望能够使人看到，我们各方都有自己的错误。学生和家长都不知道学生的生命比主义更宝贵，很多事情的解决都不可能用“今天不达目的决不罢休”的方法解决。

我们都要谦卑下来，知道生命渺少，求知重要，直知道人会犯错误，同时也在彼此帮助的气氛中原谅对方所犯的错误。

党费如何使用是另一个问题，我不想把自己牵扯到政治里头，因为我相信，每个人经过坟墓都回站自己站在上帝面前，一切不公平的在那里都有报应，一切冤屈在那里都能洗清。这个问题不是靠法律能解决的问题，是要靠你提倡的在他们中间建立好的文化价值关来解决的，在我看来是使他们认识真理才能解决的，这个需要时日。

等赔偿的这件事解决完了， 那件精神价值建造的事也还远远未完， 我们自己的精神价值建造不也是一个永无完结的过程嘛。这后一个题孙兄你要多贡献你的思想了！

悟空孙

先要弄明白赔偿的目的是什么，如果

当事人只是收到经济损失，目前他们还健在，生活困难，那全国人民帮一把无可非议。

可是当事人都已冤死，他们七老八十的父母还需要钱来弥补“损失”吗？这“损失”是钱能弥补得了的吗？

你说“我们全国人民真的能出一份力，帮助这些年轻生命能够安息”——我们除了钱那些年轻的生命就能安息了？！

所以我认为，这“赔偿”的目的主要不是为了受害者和家属，主要是让有罪的人认罪受罚。这有罪的人不应该是全国的人民吧？

我同意你说的政府的行为不合法，之所以不合法，是滥用了人民授予政府的权力，所以这个行为不代表人民，凭什么让人民来负担赔偿？好比某人盗用了我的支票模仿我的签名取走一笔钱，而这个盗贼现场被抓，我自己不应该承受损失嘛。

还有，纳税人也包括了死难家属，死难家属自己掏钱赔偿自己？

当然，不是所有党员都有罪，但你既然成了共产党的一员，就有义务为党分担责任，承受义务，同时也应该面对由此造成的后果。比如一家之主犯了罪被关进大牢，所有家庭成员虽不负刑事责任，但都要承受由此带来的经济损失，是不？

当然，精神家园的建造任重道远，我们一起努力。

谢谢。

苗青青

你看我的文章，先由人大决定戒严令违法，政府犯错，这不就是国家认错吗。你怎么看不出来呢。但当事人是邓， 你不能把赵紫阳这个党员拿出来代罪。

决策人人已经不在了，你想怎么办，假如赵紫阳这个党员活着，你能把赵这个党员拿到法庭上带罪认错吗，这公平吗。现任总书记也不是决策者，你叫他们自己来到当事人跟前说，我有罪才成么，你有何理由要求那个党员代罪呢，这不更奇怪么。那和我建议的我们大家都出钱的方式也是一种认罪方式，有什么不同呢。

另外在价值观上，计较千万不要搞成仇恨，也要适可而止，我个人认为我们这个国家文化上存在的最可怕问题就是不饶恕。 才有文革，才有暴力运动，一场又一场。知识分子不正应该推动理性文明解决问题吗。 一方面国家以国家的行动认错，一方面以赔偿损失体现公平， 一方面拿出饶恕精神止息仇恨，这不是一个很好的方法么。

赔偿不是那点钱而已，而是生命财产损失的公平补偿，体现的是我们在意公平的精神，公平难道意义小么。

我觉得您看问题的眼光有时候有些流于世俗化了，一个行为背后的精神内涵在不同人眼里看去，有不同含义，这也不奇怪，因为这恰恰也反映了世界观价值观的差异。我也和您较个真儿，希望你不介意。

悟空孙

由人大决定戒严令违法——谁授予人大的权力？是党凌驾于人大，一贯如此。所以是党的罪责嘛。

我不是追究某个具体的党员，而是共产党这个整体，作为整体的一员，承担一定的经济责任不也应该？

我们对于赔偿的精神内涵的理解应该是一致的。

苗青青

立法法给的，这是人大制定的。这个国家的管理方式有一套法律制度，孙兄有时间应该好好研究研究。

中国在法律制度上进步了，而你由于花时间主要在批评上，没有了解到所以落伍了。所以我说我不想把自己一生花在仅仅骂人上，什么都耽误了。

政治权利都以个人为单位，责任当然也该以个人为单位，因为责任是个人的行为导致的，为什么要集体担责任。 邓与赵的集体责任是什么，一个支持一个反对，赵还是书记呢，你能说得清楚么。

bymyheart

悟空写的好！以我浅识和非专业的感性人，当一个执政党和政府对人民有滥杀无辜而毫无悔改

动用国家机器掩盖事实达 20 多年，让人民缄口以求蒙混过关，这已经是犯罪，不是犯错。又有着许多年许多人专门培训出来混淆视听和事实，逃生的，死掉的，丧失了记忆的，被吓破胆的，既得利益的，被招安的，被关起来的，被流放的，自我流放脱离了场景的，所有这一切都把澄清一个事实变得极其困难，而冤死的灵魂得不到安息。平心想想不论你是否与中共关联，要是在那些死去的人里有你的兄弟姐妹或朋友，你会说‘你们怎么还闹啊？’拿钱解决，反正现在中国有钱了，钱可以卖断一切。这是何等轻辱。这与文革把一家人摧毁后 然后补发工资几千块真是如出一辙。命难道如此贱？

法理，天理别忘了都是要把人放在第一位。时间可以让一切都变得轻飘飘的甚至鲜血和死亡，更何况在中国民如草芥的思维文化里。这就是为什么任何事情都要框架在时效里。我不相信我们的孙子还关心六四的是非，一个这样的政府继续执政，还要高唱赞歌红歌除了中国就是北韩了。我认识到钱真是能使鬼推磨。

苗青青

心君的建议比孙兄更尖锐，如果只有再搞暴力才能推翻一个党，我个人是反对暴力的，因为那又要不知多少人流血了。我们今天所做的事情第一个目标是防止暴力和流血，耐心用文化来改良人和世界。仇恨在圣经里就等于杀人，这是很可怕的，经过文革，也经过历史上的政治暴力， 我不想推动可怜的百姓又走到那个地步。那样我将来也将是历史的罪人。

不过， 我也尊重你的观点，谢谢你的讨论。

悟空孙

这一点我同意，所以我反对茉莉花革命。是的，用文化来改良人和世界。

bymyheart

一个执政党有辱使命下台谢罪这是现代国家社会的模式，我从来没有说用暴力。‘人民共和国’的名字是什么意思？美国社会四年大选，执政党和总统不合民意和平下台，用不着靠流血转换政权。一党专政并且把国家当成一党永远要做的江山才导致了最根本的不公平。那不是一个人人的国家，是几个人的国家，顺我者昌，逆我者亡。好心修补这样落后的制度也只是徒劳。我们必须接受一个事实，这是一个不够文明的社会制度，它的冲突的根本是因为它违背了以人为本的原则。它的国体让少数当权者没有任何人可以监督他们，限制他们。它的这种制度的不公平本身一定会导致暴力。我所能认识的是他的本质的不合理而绝不想帮助他打扮的似乎合理一些。

苗青青

你怎么使他下台，就靠骂他么。可以，但是它若不下呢，你怎么办，我可不想以骂人度过我的一生。

悟空孙

所以嘛，我现在觉得骂政府是浪费我的时间。我在思考：怎样让它下台？想想还有成千上万的人由衷地唱红歌，高呼共产党万岁，我悲观。这辈子可能没希望，为下一辈子努力吧！

swj2000

是的 . 总是骂人和愤怒会扭曲人的个性和善良的本性的 , 不如做些有建设性意义的实事。

-avanti

鲁迅是最不善良的：））

Bymyheart

政治改革，政体改革，修改宪法，司法独立，人民运用选举权做自己的主。这既不是暴力，也不是骂人这本来是 89 民运的基本精神， 20 年后被扭曲成鸡毛狗碎。

苗青青

这都是口号，人人都会喊。关键是，除了这个，我还能做什么。

悟空孙

是，我们太多的叫喊“做什么”，太少思考“怎么做”好比

“去粗取精”，道理都懂，如何才能去粗，才能取精，什么是粗，什么是精？

等下帖一篇小文来探讨。

Bymyheart

说到这里容我直言，我说的都是学法律的可以做成具体事情的原则，但是一个没有原则的制度下你是什么也做不成的说到这里容我直言，连喊口号也需要勇气，也可能坐牢。当我们把一切最基本的人类理念看得一钱不值，现今中国社会的现状正是很真实的写照。

苗青青

我不认为这样，我相信中国是可以改良得更好的，看看四川地震救灾重建和唐山时是翻天覆地的变化。

我们只是没有好好注意正果正发生什么变化，而是只顾坚持我们的政治观点，这也很危险，虽然我们都有权利这么做。

swj2000

是这样的 . 如果只是一味的批评而漠视进步的地方和很多人的努力 , 那也是很不公平的。

简丹儿

特别希望青青归去后 , 写来些正面积极的实例 , 让大家看到希望之光 .

看你很辛苦 , 写文回帖 . 保重 .

苗青青

基督徒就应该是光，他在哪儿，就应该发出希望之光 . 我要客观地承认，努力做好事的人决不止我一个，共产党内外都有。笼统地给任何一个组织定性都是不客观的。我们应该追求的是诚实。

不过，我确实会多看那些可以为我做榜样的，看能和他们学习什么， 作为自己的精神鼓励。

swj2000

同意苗青青。老百姓真的想过安稳日子 , 不想再有什么暴力流血了。

悟空孙

钱是不能解决六四的，凡是钱能解决的事，都不是事儿！钱是不能解决六四的，凡是钱能解决的事，都不是事儿！

苗青青

你错了， 这不是钱， 是公平最终得到实现，这点上你的观点太庸俗了些，容我批评一下老师。

悟空孙

误解误解，我也正是想说钱不能解决 64 。

公平不是靠钱，首先是要从法律上审判 64 ，如东京审判那样，赔偿，只是审判的结果之一。

苗青青

因为做错事，法律要求他赔偿损失，这就是公平！ 如东京审判 ? 二战死了多少人，你比的很不恰当。

就是按东京审判，你现在只能审判下令开枪的人，这个人已死，你谁也审判不了了。

法律的事是十分严谨的，不能靠感性冲动解决，所以不想你想像的那么简单。

悟空孙

法律的事我不懂，或许东京审判的比喻不当，但这不是我们现在讨论的主题，我们要弄明白的是， 是政府的责任还是共产党的责任。

如果中国哪一天政府能脱离共产党行使权力，谢天谢地了。

苗青青

但我们也不能像小孩子期待一部登天，今天能努力做什么就去做一点，日积月累，这才正常，并且不能够一旦达不到自己设想的，便怨天尤人，那不是本事。

依依汉南

悟空写的好 ! 共党的罪恶应由他们所有的成员和粉丝们去承担和洗刷。

苗青青

也包括赵紫阳么，请教您怎么个洗刷法，都靠骂人然后进监狱么。

依依汉南

当然包括赵紫阳，他参与多少就包括多少，他拒绝向人民开枪就是觉醒，就是洗刷。

行者一路歌

你的动议有道理。可是如何证明当年的事是党而不是政府干的呢？

悟空孙

党国，党国，在这个国度里党不就是国：）

如果是政府干的，谁是政府？政府应该代表人民，人民授权了吗？

我们的党，一贯伟光正，党领导一切，它的任何决定是不需要经过大众讨论的。党凌驾于政府之上这个事实难道可以否认？

只有两种可能，要么是党干的，要么是人民授权政府干的，你说二者如何取舍？

wxcfan123

我认为 64 是政府干的，因为民运要求和政府对话，没有谁要求和党对话的。

谁又代表政府？ - 悟空孙 -

这个问题太深奥了。联合国中每个政府都有代表。但您肯定不是问这个。 -wxcfan123-

苗青青

如果是党授权政府干的，全国人大决定政府干错了，同时也就说明党也干错了，人大比党大，这不就对了么。

悟空孙

党没有授权政府干，是凌驾于人大，绑架了人大。

人大比党大？？中国何时有过这种情况？

苗青青

人的思想是不能停止的，过去不是未来。将来人大比党大这件事就可能发生。

苗青青

谢谢大圣和各位的讨论，我也把想法都说给大家了，讨论太真锋相对的地方，还请多多包涵。

我知道大家目的都是为了中国的前途更好，目标一致是可贵的。我希望有很多建设性的主从我们这里出来，对未来有好处。

孙兄不喜欢暴力没这点我完全支持他。具体改善，这只是个开始，我们要讨论，更要实践，今后我的时间的部分肯定是花在实践上了，先感谢几年来从你们各位学到的思想，有些已经潜移默化金我脑袋里了。将来会有用的时候，我会想起那提供思想的人的。愿神祝福每一位。

avanti

对屠夫需要惩罚而不是用金钱赔偿。生命不能用金钱衡量。

苗青青

我觉得在道义上，经过法律程序认定这件事为错是最总重要的， 这样是非就清楚了。至于惩罚不能用金钱，一定要用某个人的肉身，这个观点我不赞同。有时是这样，但这个事情决策人已死，惩罚他的肉身怎么就那么重要呢，惩罚的目的是为了防止他下次再犯，而这个已死之人已经没有下一次了。别的人，已经从这个认定是非的决定中得到导向，今后不可再做类似事情。 当事人也得到实际的财产补偿。

如果这还不够，一定要搞暴力，或者推翻一个党，那是政治运动了，我不打算参与任何一方的政治运动。但是，我们都得记得，即使上来一个别的党，你能保证它就全干好事么，那是对人性的错误判断，一湘情愿。人要意识到，我的生命是不能依赖于任何党的。你和任何党都只是一个时而支持，时而批评制衡的关系。

谈谈六四戒严令的违法问题和解决办法：
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=6656