七月牡丹

海纳百川,有容乃大; 壁立千仞,无欲则刚. The finest souls are those who gulped pain and avoided making others taste it. -nizariat
正文

口罩讨论之第三回:一位老中男的意见

(2020-02-09 17:47:44) 下一个

友情提示:对于口罩的讨论已经厌烦了的朋友请飘过。

兼听则明。 上周我做了两次关于口罩的focus group 讨论,参加讨论的人员都是美国居住的(公民)二十多岁的白人。在留言区接到了一些支持,更多的是质疑。也有跟网友的互动讨论。昨天周六,我家吃早饭的时候我把这个话题讲给我家的老中男, 想听听他的意见。

讨论背景:一位在美国的中国同胞收到国内朋友的求助,马上跑了她居住的大半个城市,终于在两家Walgreens买到了17小盒(当时货架上的全部存货),总共300只口罩。然后马上寄往告急的大陆某市。

讨论要点:1)这样大批量的购买口罩是否给当地居民造成了不便?网友是否应该少买些,以防当地居民之需?

2)假定这样的行为被当地人认为过分,会不会对在美国的整体华人的形象有负面影响? 

这两点之外的话题不是我讨论的范围。 上周二周四的讨论结果是:1)这是市场行为,顾客没有责任/义务考虑大众的需求,买卖公平,无可厚非;2)美国大众不会因为一个人的过分行为对整个华人群体有偏见。 

我:今天网上有人把买口罩比做吃饭,说这样吃相难看。 这个比喻你觉得合适吗?

他:合适!就是吃相难看!

我:别激动,请用室内的音量。 人家女同胞受朋友之托,自己受苦受累。不是买了300盒,是17盒而已。

他:不管怎样,一下子买300个当然不合适! 太多了,谁家也用不了这么多呀! 家里人不出门不用戴口罩。就算出门也用不了那么多! 台湾现在限购口罩,每个人每周才2个。 那300个多少人都用不完,除非你浪费乱扔。

我:不是给她自己的。是给朋友的,朋友也许会分给好多家呢。

他:那就更不应该了。 如果大家需要几个买几个,市场上的口罩应该可以够度过难关的。再说中国有那么多加工厂,美国的口罩也是中国生产的。市场的供求关系本来基本平衡,这样扫购打破了市场平衡, 扰乱市场秩序。

我:可是美国暂时没有需要口罩啊?再说了,她去买的时候好多店已经断货了。那么大一个城市,也不会因为一个人的扫购就乱了市场秩序吧?

他:第一,美国的流感也厉害,说不定有人需要。 第二,就算不需要,一旦有人抢购,造成市场短缺,会引起更多人抢购,从而引起社会恐慌。你的朋友买口罩给朋友可能是好意,但是好心办了坏事儿。不可取。在她之前可能也有别人去抢购,所以才那么多商店断货, 所以不该鼓励这种行为。 

我:好,就算你说的对。那咱们的老家在中国,为了帮助家乡度过难关,扰乱点儿美国的秩序也无妨吧?一方有难,八方支援。

他:八方支援要有组织,有秩序,有统筹安排地支援。 个人可以捐钱给有关机构,让机构统一购买,在不扰乱市场秩序的情况下进行。

我:民间和政府同时做支援有什么不好?

他:你这么做并没有帮中国。大灾难时期,个人囤积军用物资,导致急需的物资分配不到最需要的地方,影响整体计划。 (我也跟他争论了“军用物资”的定义, 他说现在的情况下,口罩就按军用物资处理。)

我:那朋友要求帮忙怎么办?

他:可以给朋友捐钱,让他在当地购买。

我:万一政府不给力呢?万一不相信政府的能力呢?

他:那就等死! 无论你多么不喜欢这个政府,在危机时刻必须听指挥。 否则大家都病死了,就剩你们一家活着,你想吃个芝麻烧饼也没地儿买去!你自己活在世界上还有意思吗? 所以关键时刻必须让政府总体指挥,全体幸存才有意义。 个人不要添乱! 

我:如果是你妈要你买呢?

他:不买!

我:如果是你弟弟妹妹要你买呢?

他:不买!

我:你连自己的家人朋友都不管?! 门前雪不扫,何以扫天下?

他:扫天下的人从来就不扫门前雪! 因为他们忙于大使命,没有时间管家门口的琐事。 你看看历史上哪个大丈夫扫门前雪? (他说了几个中国历史人物 的名字,我已经忘了。 如果有人觉得重要,我只好再问问他。)

我:公平买卖,人家付钱拿货,在美国不违法吧?如果需要限制供给,政府和商店应该负责的。

他:如果比尔盖茨他老婆来了阿拉斯加,把阿拉斯加商店里所有的妇女用品全部买空, 说是为了支援非洲。 也是按价格付钱,一分不少。你们女的老朋友来了怎么办? 是死不了人,也不是一个月30天都需要。假如俩月以后新货才到,会不会影响你这俩月的正常生活?

我:你这是狡辩!妇女用品跟口罩不可比吧?

他:你不是说自由经济吗? 妇女用品和口罩在商家眼里都是消费品,他们会根据多年的销售量来订购,库存。 如果多年来市场需求平稳,商店一下子也进不来那么多。 口罩谁家也用不了那么多,抢购,就是扰乱市场! 大家都囤口罩,导致商店缺货,大量增加订单,生产厂家猛然大批生产。等疫情过去,会有好多口罩过剩!你让厂家怎么办? 

我:哪有那么严重? 

他:怎么不严重?美国1945年一年生产的军用物资和武器相当于日本有史以来生产的总和。 二战结束后美国军用物资过剩。1947-48年的时候中国的国民党为什么换军装?都是美军的军装换了个帽徽。。。bla bla bla (他一有机会就扯到二战, 我马上投降。)

我:好吧,第一个问题到此结束。你的意思是:扫购口罩即便不会导致当地居民感染病毒,但是更重要的是这个行为会打破供需平衡,扰乱市场秩序,引起大众恐慌。 (我突然想起周四小组讨论的时候有个人发言说head effect, 估计就是这个意思?可惜我没让他讲完,因为当时时间有限,他的语速有点太慢。)

他:是这个意思。

我:就算你说的对,一下子买很多口罩不合适。美国公众会因为一个中国人的行为不合适而对所有中国人有偏见吗?

他:当然会! 中国深圳有过一起美国人性骚扰当地中国女孩的事件,当时中国人到麦当劳门口抗议,公共舆论抨击美国人。 这很正常啊! 无论中国还是美国,大部分是老百姓,他们不会时时刻刻想着 政治正确。这是人很自然的反应。 台湾的某频道说, 湖北人恨武汉人,中国别的省市人恨湖北人,外国人恨中国人, 全世界的人见了亚洲人都警惕。 (这里的”恨“是简化的偏见的说法,估计人家原文没有用这个词。) 说明什么?谁也别以为自己在美国多少年了,那怕是第三代第四代了, 就把自己党美国人了。 只要你长着一张黄皮肤的脸,当地的白人永远不会把你当作他们自己人! 

我:扯远了,又扯到政治上了。 那我告诉你,其实买口罩寄回国的人是特别爱中国支持中国政府的,而那些持反对意见的人多半都是反(中国)政府的。 你跟谁的立场一致? (我知道他是支持中国政府的。将他一军。)

他:那有什么? 这位支持政府的这次是帮了倒忙; 那些所谓反中国政府的做的一切都是在帮政府! 他们发的好多牢骚,都是指出政府的不足,让政府有机会改进。 你想,如果你是卖烧饼的,有人买了你的烧饼咬一口,“呸!什么狗屎烧饼!根本没味儿!”  你怎么办? 下次你多放点儿佐料。 然后这个人又来了,”呸! 狗屎烧饼! 太咸了!“ 然后你再做调整。 表面上这些顾客骂你,其实他们是好顾客。就怕人家顾客见了你不吭声,让你在那儿犯错误,不批评,也不吃你的烧饼。(我必须澄清:我家不是卖烧饼的啊。) 你说的这些在网上骂中国政府的,难道不是在帮政府吗?

我:可是他们不只是骂, 他们希望中共政府下台呢!

他:你忘了武则天的话了? “只要老百姓有饭吃有衣穿,他们才不管皇帝是姓李还是姓武呢!”

我:得,你说历史说政治,我说不过你。 反正我觉得美国是自由经济,理论上讲,买口罩是市场行为,公平买卖,无可厚非。

他:你说的公平买卖是在真空里的,你搞市场调研还行,但是政治方面你太幼稚。 要安邦治国,你得多读书,要懂历史。 (我一再声明不喜欢读历史。)这辈子你就别考虑掺和政治了。 

(注:他不是红二代红三代,他的祖父是国民党的粮草官,解放时投诚共军。 他们家也在历次运动中受冲击。)

后来他还说了好多好多,我脑子要爆炸了。 他的意见与我的完全相反,而我也被他的市场秩序,供需平衡理论说服了。

只能说:对同一个问题,大家的反应一定不同。 每个人的年龄,背景,生活经历, 都会影响ta的态度。

至于美国人是否真的会”以偏概全“,看来需要搞一次大规模的调查, 才能得出可信的结论。 打算今晚就设计问卷,然后多渠道分发。中英文两份,搞好了我会来分享。 

上面的照片是第二次讨论时提到的全套口罩,所以这位当地人不需要买N95口罩。

我喜欢与人理性地讨论,就事论事,不要讽刺攻击某个人,欢迎讨论。 

2020.2.9 星期日

 

 

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评论
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 刀子,你有些理论我一时消化不了。 给我点时间。
今天再发一贴,有点自相矛盾的。 包含了昨天的访谈和今天早上得到的第二代移民的意见。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 让别人感到舒服放松的话谁都会说,唯一的缺点,如果你真的信了,这些话很多都是坑人的。

自然界没有危机感的动物,都是最先被自然选择淘汰的;放松警惕的斑马会最先被狮子吃掉;但是在狮子进攻它之前,都是懒洋洋故作安逸友好状,因为进攻的时机还没到。

如果听信了这些人的话,觉得什么都没事,旁若无人地继续到处抢奶粉、抢口罩、饭桌上抢龙虾、停车抢车位、排队加塞抢位置.......没有哪一样单独拿出来是让别人有动力站出来说话的,但是如果这种事情越来越多的时候,你觉得大家对做这些事的人观感会是怎么样?

不要那种族歧视来说事,别人歧视的是那些人做的事,类似的面孔做的令人讨厌的事足够多了之后,才会对有这种面孔的人的自然而然的歧视。

国内不是有很长一段时间歧视河南人吗? 为什么? 还不是因为好多人都被河南人骗过? 我自己也被河南人骗过,那么在遇到下一个好的河南人之前,在没有足够经验之前,我如何能不歧视河南人? 我在北京最好的朋友就是河南人,我可没有因为他是河南的而歧视他。

“ only racist people would take the mask buying action and use it against your ethnic group!”??? --说的真是无比的好听、无比的有正义感!

所有的歧视都不是没有来由的,就看积攒的怨气够不够多;如果让全美国各地的人买不到口罩的人,都是像那个人一样的,到时候再看所有人对那个人一样面孔的人的观感,我希望你长的不像她。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 :

欧洲曾有一个族群,脑瓜聪明、勤劳能干,从来不做违法犯罪的事,却被很多当地人当作是过街老鼠一样讨厌;这个族群的人在欧洲被人欺负被人屠杀的时候,有多少人出来为他们说好话? 为什么? 他们平时做的事、那些唯利是图、不顾别人的印象每天都在积累着别人的怨恨;为什么希特勒一号召就得到响应? 平日里积攒的怨气够多。

有些事情,很多人平时不会说,但是到了关键性时刻,你一向以来做的是好事还是令人讨厌的事,大家都会记得的。

对于你问卷调查的人,生活在安全平和的国度里,没有任何眼下的危机,他们但凡觉得可能会给你造成一点点的心理不舒服,都不会说什么实话。如果等到身边被感染的事情多起来,自己缺发现可以保护自己的东西被人全都倒卖到国外去,你看看他们还会不会有同样的答案。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 对了, 我还用了lobster和吃相的比喻。 他们说,If there are ten people at the table, and ten lobsters, and no one else likes or needs the lobster, of course I will take them all! Why not?
最后,他们还说, only racist people would take the mask buying action and use it against your ethnic group!
所以 对不起, 我又被这阵风刮回来了。 再写一篇博文担心显得招人烦了, 所以先把今天谈话的内容记录在这里。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 真想再写一篇口罩的,但是先在这里分享吧。 今天跟四个美国人深聊了,年龄分别是37岁,31岁,25,21. 25的是女性,其他三位男性。 先给他们看了奶粉的视频,instead of accusing the daigou unethical, they said,"How can I become a dai-gou and make that kind of money?" 我接着说起关于口罩的问题。 他们的反应是这样的:如果我们的人口25%都得了病毒,而且必须上班,而且上班的地方人很多, 我可能去买口罩。 否则,你爱买多少买多少,I don't really care, and nobody would even notice. If it comes to that crisis mode, the government or stores would know and they will put some regulations in place. 另外, 他们说,不会因为我是中国人而反应不同。 他们认为我家老中男的反应是自己人对自己人的形象过于在意,想多了。 我今天又被他们说服了。 我跟他们反复说了老中男和网友的质疑, 他们说那些都是理论,推理,不是真实情况。 他们说,除非当地人需要口罩,去买了, 才会问 为什么没货了。 今天的四个人全是白人。 我也说了网友提醒的,是否因为我是中国人才这么说, 他们说,不信你做个不记名问卷, 一定要问年龄,种族,看看我们是不是诚实。 我可以保证,他们的回答是诚实的。因为他们就是因为我说了“You are so easy to please" 而对我不依不饶的那几个人。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 跟郭文贵做的事情完全不一样,一个是讲知识,一个是干革命,根本不是一回事。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 好吧,希望他不是郭文贵一类的就行。 郭的视频我看过几分钟,受不了。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 明白了。这点提醒了我,将来再做调研可以发动别的同事去做。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 我也不知道你的立场呀!不过他们知道你是华人,与抢口罩的人都是华,他们当然不会说得罪华人的话。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 此人每期节目都很有意思,可以开拓很多人觉得熟悉的事情,但又很有可能不知道的细节。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 谢谢推荐。 够长的,49分钟的一个人讲中文的, 是个challenge. 不过我明后天也许可以看。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 罗振宇的逻辑思维啊!不更新知识是要落后地!

https://www.youtube.com/watch?v=ruyar6jgiNs
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 谢谢刀子。 “逻辑思维有一期题目是“数字的坏话”,建议搞市场调研的人听一听” 这是个youtube channel or what?
SwissArmy 回复 悄悄话 对于文中博主家先生的观点,有些表示认同,有些不是很认同:

“就是吃相难看!”
-认同,这是此次事件引发辩论的重点;

“个人可以捐钱给有关机构,让机构统一购买,在不扰乱市场秩序的情况下进行。”
-这是大规模事件情况下,在一个相对比较健康、健全、信用度高的社会中最佳选项,重点是一定要“比较健康、健全的社会中”,对目前中国这样的地方并不使用;

“无论你多么不喜欢这个政府,在危机时刻必须听指挥。”
-对管理水平和信用度比较高的政府,如日本政府,这一点就非常有道理;但是如某些官僚独裁政府,让所有人都活下去、活得好并不是他们第一工作目标,把自己的命交到这种政府手里的话,可能的后果请参照武汉现状;

“个人不要添乱!”
-不认同;规则社会有特定的秩序,但是并不能成为个体凭自身努力、在规则混乱的社会中寻求增加生存几率的借口;

“.....扫天下的人从来就不扫门前雪!”
-这一段话题已经偏离原来讨论的重点;给自己家人买应急必需品是天经地义的,但是不是以牺牲其他人保护自己家人的代价为前提-买一些口罩给自己家人用是应该的,但是不要扫断货;

“.....那些所谓反中国政府的做的一切都是在帮政府!”
-只有明白人才能明白的大实话;

“你搞市场调研还行,但是政治方面你太幼稚。”
-逻辑思维有一期题目是“数字的坏话”,建议搞市场调研的人听一听;
kylerluo 回复 悄悄话 我也拼了 人生第一次去抢货
https://blog.wenxuecity.com/myblog/73691/202002/15036.html
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 那几个年轻白人回答问题的时候,并不知道我的立场。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 你俩先别吵了, 去我的新博文陪我哭会儿吧。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 你对那几个白人年青人的问话,他们的回答,是可想而知的,他们怎么可能说你不愿意听的话,怎么可能说种族歧视的话?怎么可能不表现出自己的宽容,大度?怎么能不政治正确?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 【一个高智商,高学历的女人,如果幼稚,往往与老公有冲突,如果偏执,蛮横,会害了家庭,害了自己,我母亲就是这样。】

》你现在这样就对啦,说话不要弯弯绕,有什么就直说出来。别人不会把你吃了滴!

你的“如果”,“假若”,用的得心应手,我们感到蛮佩服滴!假若没有病毒的事,我们在这里谈口罩就是不和适宜的事了,哈哈哈哈是不是?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 一个高智商,高学历的女人,如果幼稚,往往与老公有冲突,如果偏执,蛮横,会害了家庭,害了自己,我母亲就是这样。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 【傻子是永远学不会的。】

》呵呵呵呵,傻子说人是傻子,结果是啥。负负得正的道理,有人是不明白滴是不是?

我们年轻的时候上精神病医院实习,里面的病人说我们又来了一群“疯子”。他们被我扪学习操作电休克和胰岛素休克以后,有很长一段时间,就变得很乖乖。你说说其中的道理,不难明白吧!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 傻子是永远学不会的。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 【你不但笑翻了,还笑傻了,我不同傻子说话。】

》哈哈哈哈,我早就知道你是极川粉,但是你也还是一个业余的,就算喜欢正话反说。每天要是不黑白颠倒的说几句,你就会发现有难受的感觉!但是你要是弯弯绕,我们就有点不知道你的哪句话应该反过来理解。这也是一个学问,我们慢慢的学!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 我的母亲,复旦大学,会计系毕业,九十多岁,记电话号码比年轻人厉害,幼稚如孩子,因为她所处的简单的环境所致。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 你不但笑翻了,还笑傻了,我不同傻子说话。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 你说的公平买卖是在真空里的,你搞市场调研还行,但是政治方面你太幼稚。 要安邦治国,你得多读书,要懂历史。 (我一再声明不喜欢读历史。)这辈子你就别考虑掺和政治了。
。。。。。。。

他太了解你了,人的问题1+1>2 ,数学问题,经济学问题 1+1=2,不懂历史,怎么能看透现实呢?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 【你是一个高智商的人,也是一个有独立思考能力的人,比起他,你还幼稚,没有相当的经历,成熟不会自然存在,难能可贵的是,你不固执,有的女人,自以为自己很聪明,实际很愚蠢,智商高不等于智慧。】。。。

》看你写的这些东西让人要笑翻了!在这里我就悠着一点和你说话。

暗喻人不成熟,一会说人智商好,一会又说智商不等于智慧。不知道你的哪句话才是你的真正要点。一个正直的人,说话弯弯绕,转弯抹角的,不知道你要表达什么真实的意图。三观和你一样了,才是成熟的表现。你难道是上帝的化身吗,没有那么的牛气吧?

看你要绕几个弯,才能把你的真的想要说的,要买的东西拿出来!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 看了你这几天的纠结,我认为你和你老公有很大不同,这与你们出身经历有关,首先你的智商很高,你老公也不会低,否则你不会看上他。

从你老公的出身,家庭的背景,决定了他看透了社会的本质,不会盲目相信所谓的当政的政治正确的宣传,而被洗脑,独立思考能力极强,判断问题准确,有散发性思维,非常难能可贵。

你是一个高智商的人,也是一个有独立思考能力的人,比起他,你还幼稚,没有相当的经历,成熟不会自然存在,难能可贵的是,你不固执,有的女人,自以为自己很聪明,实际很愚蠢,智商高不等于智慧。

庆幸你有这样的一个老公,也庆幸你能从善如流,经常的纠结不是坏事,打开一个个结,矛盾解决了,人就成长了。

每一个回答问题的人,都是站在自己的立场上,无记名投票和举手表决,结果是不一样的,同样一个问题,你老公对你说的,和对别人应该也是不同的,所以抢口罩这个问题的答案,我想不取决于是谁回答的,也不取决于回答了什么,取决于每个人三观,仁者见仁 智者见智。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 京妞的总结我觉得可能会成为研究的重点!年轻的美国人,中年的中国男人。。。 我突然想起另外一个群体。谢谢京妞!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 看来这个中国中年男人和美国人的思维非常不同。 这也说明了为什么很多中国男人愿意回国, 女人一般不愿意。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 唉!他的确不是一般人,可以说是一个杠精。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 同意你说的。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 你说的很对,也是我拖了一天才发此文的原因之一。所以我希望讨论重点不要在人,而是在 what we learn from this incident, so that we can do better in the future, about following social norms, about priorities, about civil communications in the online world.
fonsony 回复 悄悄话 理论上,人人都认为自己的意见是正确的,否则怎会说出?。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 讲道理,不等同于骂人,文学城应该是是一个文明人讲道理的地方,不应该把它搞成耍刀弄棒的江湖是非之地。

一篇文章不看内容,只看人,因人而决定吹捧还是谩骂,上文学城还有多少意义呢?

看了这一篇,我学到很多想问题的方法,受益匪浅。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 你这老公,真的不是一般人,给他一个大大的赞。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 哈哈,谢谢你刮目相看。我一向喜欢兼听则明,喜欢理性讨论,不喜欢口号式批判。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 喜欢你说的:“我就是反对组织文革大批判式的批斗会。有人就是有缺点和错误,要善意提出批评意见。” 把人斗倒斗臭,不是文明社会的做法。所以坚决不支持。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 偏听则明,谁也不是完人。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 :

》看看,这里是一个良性的生态环境。剪刀-锤子-布的良性循环,每个人都有被制约的一环。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 你让人刮目相看。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '喜清静' 的评论 : 清静你太聪明了!有千里眼吗?大学的时候我还参加过辩论赛呢。自从跟他结婚后,我屡辩屡败,最后都懒得动脑子了。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 杰克,谢谢你合作!
PeonyInJuly 回复 悄悄话 我今天还想起来一点:关于买口罩,每个人的观点不同,讨论归讨论,我们毕竟生活在一个相对自由的社会,尊重这份自由,就要文明沟通。如果网友在博主的文章下面留了批评的言论,博主喜欢采纳最好,不喜欢的话,留言的人应该适可而止。 就像在生活中一样,你看不惯同事/上司的行为,很可能不吭声,或者礼貌地点到为止。 如果纠缠不休,结果肯定是丢工作,对吧?
昨天我发博文的时候没有加上这条意见:对于借题发挥,因为这件事儿攻击康康(博主)甚至攻击人家狗狗的,我持反对意见,不管你有多少理由, 都不该人身攻击。
喜清静 回复 悄悄话 一看就是七月家全书的语气。七月说不赢你家全书的:)
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 【土匪头子你们俩一掐起来会大大超出我这篇的讨论范围, 所以我不支持你在这里提他。】

》我听你的!不过可能性很大的可能,土匪头儿根本就没有胆过来。如果他就是过来了,我也会听你的悠着一点的。我的炮弹多着呢,他根本就不是对手。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 杰克,不好意思, 我刚刚醒来第一件事就是看博客, 生怕出现不文明留言。 忙着删了几个,凡是称人家大妈大婶或者其他不尊重的称呼的, 一律删除。
我发这篇博文主要是为了兼听则明,却忘了加上那句重要的:过分地批评也是不必要的。
土匪头子你们俩一掐起来会大大超出我这篇的讨论范围, 所以我不支持你在这里提他。 其实我倒觉得康康那篇声讨文写得很好,逻辑清晰,重点突出,有理有据。重要的是,康康没有用任何脏字儿,而且简明扼要。 要么你到康康那里去声讨土匪头儿?
至于说本篇中的老中男的观点, 我相信他肯定有很多极端的地方。可能这也是我等了一天的原因。 通过他的意见, 我至少明白了有些持批评意见的网友可能不是故意找茬(当然那样的人也有)。 也许最初辩论双方只是communication 的问题。
你对他的反驳我今天下班后会转达。 有新的反馈我会及时与您沟通。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 :

》哈哈哈哈,我就是反对组织文革大批判式的批斗会。有人就是有缺点和错误,要善意提出批评意见。要把人斗倒斗臭,我就没有办法容忍了。我在土匪头开始大批判的头两天,就已经告诉土匪头的拥趸,我可以容忍他们最多批两天。两天以后如果还不停歇,还在继续折磨人,无限的上岗上线,就是我进场的时候了。看着有人不把人斗倒斗臭,再踏上一只脚的境界,我真的是气不打一处来。我一直都有点不情愿进来的。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 如边边所提醒的,“但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。” 同时我也会不停地删除任何人身攻击的留言(比如大妈大婶等等)
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 谢谢汗滴。
如边边所提醒的,“但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。” 同时我也会不停地删除任何人身攻击的留言(比如大妈大婶等等)
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '苹果山庄' 的评论 : 谢谢苹果。
如边边所提醒的,“但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。” 同时我也会不停地删除任何人身攻击的留言(比如大妈大婶等等)
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 边边,谢谢你! 我昨晚忘了加这一句,重要的一句:
“但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。” 同时我也会不停地删除任何人身攻击的留言(比如大妈大婶等等)。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 【假如买了口罩目的是为了高价转卖,哪怕买一个都是发国难财,其心可诛;】

》有一些typo,请删前一个帖子!

》他的这个立场是预设立场,没有事实根据!如果他的前提是基于此。说明他判人有罪,不需要基于事实和证据的,只要如果他认为就是。有人说话不不非常的严谨,让人有恶意歪曲的空间。这也是一些人文革式上纲上线的说法。

再说我记得他说过,就是他的亲戚和家人要他代买,不为了高价转卖,他也不会做的。也许我记忆有误。现在他的“如果”太多,他表达的判断是基于“如果”。“如果”没有病毒的事,那讨论口罩的事也就是白讨论了。

我已经被土匪头禁声挡在门外了。不知道可以,还是不可以在你的地方说点他的事。绝对是文明的说法,不会偏离文明的界限一寸。因为这个口罩的事有关系!
汗滴米高 回复 悄悄话 我赞同这个网友说的,我以前也是猛烈批评过,批评得确实有些过。人无完人呀。

边走边看66 发表评论于 2020-02-10 06:43:48
你先生是个明白人,基本赞同他的看法,但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。
边走边看66 回复 悄悄话 你先生是个明白人,基本赞同他的看法,但也不赞同对买口罩这事批评过度,人无完人,都有欠考虑的时候。
苹果山庄 回复 悄悄话 这几篇讨论有意思,你家那口子说的在理,支持
菲儿天地 回复 悄悄话 别的不说了,就赞一下七月的认真和学术精神吧。:)
PeonyInJuly 回复 悄悄话 纠正: herd effect, 不是 head effect
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 谢谢领导!不辛苦。我这是否也是一种较真儿呢。
晓青 回复 悄悄话 你这个系列非常好,学到很多东西。谢谢!你辛苦了!
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 是提醒我什么吗?有人说过,只要有人的地方,就有江湖。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 另外,他不上文学城,对于城里网友的评论他不评论。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
杰克,他说他的立场与政治立场无关,与数量无关。
假如买了口罩目的是为了高价转卖,哪怕买一个都是发国难财,其心可诛;
假如买口罩是为了做好事(比如捐赠),不是为了赚钱,其心可嘉。
即便可嘉的行为,也最好不要去零售店买空。 因为当地需要口罩的不仅仅是NCP病人,别的病人也有需要。
最好的办法是通过厂家,或者批发渠道, 而不是通过零售渠道。
他还说,个人需要可以少买一点,比如两盒。给亲戚朋友寄,如果从零售店买,买个两三盒也无可厚非。 大量的购买应该通过批发商。
以上是他的原话。 我暂时自己没有意见。 正在包饺子,抽空我再回来回答问题。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 :

》简化一下问题:

有人在当地买了三百个口罩,被特定的网友大加鞭笞【没有说是捐赠】
有人在当地或是网上买了三千也许是五千个口罩,数箱【说是捐增】,受到相同特定的人们的赞赏,或是没有见表示一点反对意见!

这些人对市场的卖空行为更在意,还是对卖空的行为并不太在意。更取决买者的政治立场,他们更在意?
杰克_JK 回复 悄悄话 》你要问他一个问题,有人买了区区三百个,被大受鞭笞。有人买了三千个,还是五千个,数箱。

美其名曰是向国内发送,也许是捐送【也许是以后再结账或者收获荣誉】。这人却受到追剿呵斥三百个买者阵营的人普遍的赞赏!

三百个和少说三千个,哪个对市场的搅动要大,不难可知吧?为啥有这样不同的态度应对此事?请他回答一下!
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 谢谢 暖冬! 我打算在局部地区和网上同时进行。 中文版的通过微信和网络。 希望能收到几百份完成的问卷。
汗滴米高 回复 悄悄话 文学城里面也有江湖。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 哈哈,七月要将口罩调研进行到底了:) 在局部地区进行,了解所能了解到的,还真是有点意思。 这个问题看来有点仁者见仁智者见智了。祝七月新周快乐!
PeonyInJuly 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 哈哈,谢谢刀子表扬。回见!
SwissArmy 回复 悄悄话 先签个道,现在手上有点事情忙一下,回头再来。

博主说到做到,信用和执行力都不错!
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