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假阴性武汉肺炎

(2020-04-02 21:28:40) 下一个

假阴性武汉肺炎

武汉肺炎的确诊现在主要检测病毒的RNA,这个方法虽然理论上很敏感特异,但是检出或者阳性率并非100%,就是说不是每个病人都能靠这个办法检查出来的,而这些检查不出来的病人就是假阴性,假阴性的原因大致上有个,一是口腔或者鼻腔没有病毒,但肺部已经有了;第二个可能就是采样的时候的量不够或者方法不对,当然有的时候试剂盒还可能有问题,不管是什么原因都存在着假阳性;第三个可能就是病程进行一段时间后呼吸道里已经转阴了。

怎么知道有假阴性呢?发现假阴性是因为一些人临床有典型的肺炎症状,一次不成再次或多次检测时阳性或是临床有典型的肺炎症状血液里查出抗病毒的抗体。

具体的阴性比例是多少呢?阴性比例的报道不一,50-70%,和这个相比,抗体的阳性率则更高,阳性率可高大80-90%,其中发病的早期主要是IgM,再晚一点则以IgG为主,两种抗体出现的时间和顺序和其它病毒或者细菌感染相似。

病原体进入人体后,因为其上面所表达的蛋白质和人体本身的不一样,很快就会被人体的免疫系统识别出来了,一旦被识别出来不仅会被处理掉,还通知一种叫做B细胞的免疫细胞,让其产生专门针对这种病原体的抗体,其中的一些B细胞急急忙忙地产生一种叫做IgM的抗体,这种抗体没有经过同型转换,体积比较大,和病原体的结合力比较弱,却能和多个位点结合,可以暂时应付一下病原体。

另外一些B细胞则不慌不忙地进行准备工作,经过一个叫做体细胞超突变的过程,产生IgG抗体,这个抗体因为经过同行转换,获取了高度的亲和性和特异性,比IgM更为精准有效,在时间上虽然出现的时间更长但也持续的更久,同时因为体积比较小,还能够进入各种组织,包括胎盘,对各种组织甚至是胎儿产生保护作用。

这种区别也决定了两种抗体在被病原体感染后出现在时间上有先后的不同。 利用它门这种时间上的不同,可以在不同的时间用不同的抗体,或者在不知道时期的时候两种都用。

一般来说,IgM在感染后几天到一周内就出现,而IgG则在两周左右,在这个时候不少病人的核酸已经转阴了。

一旦病人被感染了,不管他们的核酸是否阳性,他们的血液里都会留下抗体。如果说检测到核酸是把病毒抓现行的话,那么检测到抗体则是查到了病毒留下的作案物证。用法医的头脑想想就是不管用哪一种方法既可能捉到一些罪犯,也可能会漏掉一些罪犯,但如果用两种方法的话,就可能把大部分甚至所有的罪犯都捉到了。

实际情况也是这样,到目前的研究资料虽然不多,却都发现几个共同的地方,那就是:

一,不管用核酸还是用抗体检测都会露掉一部分病人,就是说有假阴性。

二,一部分病人只有核酸,一部分只有IgM或者gG,一部分三者都有。这是因为在感染到发病后,三者的出现顺序不一样,其中以核酸最早出现,其次是IgM,最后是IgG。

有了这些知识以后,就能够理解不管是用什么方法,都会存在着一定的假阴性,如果将三者同时用上,结合临床和流行学史就能够把假阴性减少到最低限度。

同时,知道会有假阴性后,你在遇上一个有典型的肺炎症状的人后,即使他的核酸检查是阴性的,你也会更加小心,因为核酸检查并不能100%地排除他没有染病毒。

在将话题转移到昨天的疫情前,想提提国内现在大抓无症状病毒携带者的问题,就我知道,这个工作是通过检测核酸和抗体来进行的,如果只有后者是阳性的话,问题应该不大,因为这样的人即使曾经是无症状病毒携带者,现在应该已经没有病毒了。 

疫情方面,欧洲的疫情虽然仍以意大利最糟,但日发病数已经在走下坡路,死亡虽还在爬坡,但估计再有三四天也会达到峰值,相对之下,西班牙这几天的疫情在大步追赶着意大利,在今后一两天可能就会在总病人数和总死亡数上超过它。

美国形势非常严峻,前面看到的拐点似乎不是真的,不仅昨天比前天新发病人更多,今天比昨天也更多,死亡人数也在进一步大幅攀升。

各州方面,依然以纽约最为严峻,不知是日新发病人数仍然在增长中,麻省的势依然雄劲,而且死亡数也连续两天出现比较高的增长,今天更是说预计总病例数将在47,000-172,000之间,这些数字不知是如何得到的,因为远远大于本博根据目前数字估计出来的10226 to 13627人,也许是请英国帝国大学那个大牛做的模型,唉,记住,看看谁的更不靠谱吧。

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评论
鲁迅九 回复 悄悄话 技术层面的讨论已差不多了,我有点腻了。还是讲讲现在各国之间的表现,太滑稽了,大鱼吃小鱼。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 韩国人很聪明!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

》哎烦人啊,鲁九为啥现在不过你的地方来发言了呢?

刚看他对付那个泼皮ytwadk,说的还是有点道理的。他不过来,我也没有办法告诉他万维他老对头的事了。起码到现在,我们都还没有被放倒,尽管我们在那里不停的埋汰她了。
cowwoman 回复 悄悄话 据说韩国检测最选进。是在中国基础上揉进科技手段,通过手机app发布检测结果。韩国检测六小时出电子结果,然后强制隔离。所以韩国很快就控制住了。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 这美国咋这落后啊。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 中国早有了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 这个是对所用抗原的各种抗体的混合,也可能有也可能没有中和抗体。有人在用康复血浆治疗病人并说有效,应该是有中和抗体。编译如否现在还不知道,不过从现在的资料看,还算稳定。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '德州老汤' 的评论 : 哈哈,看不见摸不着的东西是很难。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 【应该是被免疫系统清除了,抗体是很重要的一部分,其它的还有T细胞及巨噬细胞等也应该起一定的作用,做有效的应该是抗体。】

》哎烦人啊,我跟进这个主题不及时。抗体有很多种,有的是中和抗体,有时不是中和抗体。

像艾滋病,有了抗体就表明情况不佳了。如果新冠病毒有中和抗体了,这个病毒就会被控制了吗?产生中和病毒的抗体的抗原是不是也会发生变异啊?
德州老汤 回复 悄悄话 “厨师有好有坏。”真是这样的。我做实验的时候就不喜欢这些看不见的小小的东西。
cowwoman 回复 悄悄话 当地时间4月2日,美国食品药品监督管理局(FDA)批准了首个新冠病毒抗体检测方式,据悉,该检测方式通过寻找人体血液中是否存在新冠病毒抗体,以此确定被检测者是否感染新冠病毒。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '昔我往矣今我来思' 的评论 : 是的,太早不行。国内已经有这种方法了,自己在家里都可以做。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 应该是被免疫系统清除了,抗体是很重要的一部分,其它的还有T细胞及巨噬细胞等也应该起一定的作用,做有效的应该是抗体。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 是的,很多假阴性的。
红米2019 回复 悄悄话 转阴,是因为抗体的作用?还是体内可以被病毒利用的细胞都死掉了?
红米2019 回复 悄悄话 “Health experts say they now believe nearly one in three patients who are infected are nevertheless getting a negative test result”

https://www.wsj.com/articles/questions-about-accuracy-of-coronavirus-tests-sow-worry-11585836001
昔我往矣今我来思 回复 悄悄话 谢谢凡人科普。
前两天BodySphere宣称FDA批准了他们公司的两分钟测新冠病毒的方法,后来又辟谣FDA没有批准。他们就是测抗体的,在时间段上显然不如核酸敏感,不过可以用于传染病学的研究。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : 死亡的高峰一般在发病高峰的后面,所以还远远没有out of the woods。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 : 肯定会,厨师有好有坏。
cn_abcd 回复 悄悄话 昨天美国死亡数下降了,可能是好消息吧
尘之极 回复 悄悄话 据说采到样品后的测试操作、RNA对照也能够出错。
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