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如何看美国老大

(2020-03-27 11:03:55) 下一个

如何看美国老大

昨天可以说是武汉肺炎疫情的一个旅程碑,美国的总病例数超过中国和意大利,成为全世界第一。单从这个数字看,不少人可能认为美国的疫情真是三个国家中最严重的,其实不是这样,我在前面文章里说过看一个国家的疫情轻重有很多指标,其中最经典的就是发病率和死亡率,以这两项指标的话,美国还远远不是第一,排名应该在很多欧洲国家后面。

就算是从总病人数看到话美国也不一定是第一,我这么说有人可能说我不讲理,明明是超过了中国和意大利吗。是的,单从数面上看是这样,但到现在为止,大家都知道,病人的多少完全取决于检测是否及时及其覆盖面是否完全,经过几天的挣扎后,美国现在的检测能力可以说是世界任何国家都不能匹敌的,由于这个和重灾区纽约的积极检测,积极通报,完全透明的做法,使病例数大增,病死率保持在1.5%左右,只比宝石公主船上面的全面检测后得到的死亡率稍高一些,说明美国现在的检测和确诊工作已经有了大幅度的改善。

如果按1.5%病死率推算的话,中国的总病人数应该是22万,就是说比实报人数要高出大概3倍,如果这样看,美国目前尚不是第一。另外一个看疫情的真正指标,应该是一个国家的死亡情况,就是说总死亡人数,更准确的就是病死率,拿这个来说的话,美国和中国的疫情还不是最重大。 不过,这样看中国也不完全合理,因为中国全国虽然不重,但湖北省和武汉市却特别重,如果那样算的话,武汉地区的疫情可能在世界是排在前面的,有时间我会算算。总之,希望大家理性看疫情,不要因为美国病人总数上去了就恐慌,关键的是病死率,虽然现在已经超出了烦人在前面乐观估计的1000人,但是绝对不会像英国帝国大学那个大牛专家估测的那样。他用一个模型计算出美国如果不采取任何措施都话,会有200万人死亡,一看我禁不住笑,模型,什么模型?就是简单的小学算术:美国总人口 X 感染率 (70%)X 病死率 (1%) = 327000000 x 0.7 x 0.01 = 2.29M,这次,我根本没有看文,因为我知道这个人是如何用算术搞模型的,纯粹是NB。

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

可是这个世界就是如此,如果你被认为是专家,不管你讲什么人家都信,就像中国的钟南山一样,一句病毒不一定是中国的,让多少人跟着疯狂。比起钟大师,这位至少每次把自己的东西发表成文。 我把他的算法讲给儿子一听,他说这种简单的算术居然还能成为论文,真是。我说是呀,不过首先你得成名,要想成名的话你就得上藤校,不仅上藤校还要成为藤校的教授,这样才行,儿子一听,说他宁愿去干其它的,也不会去学这个人,哈哈,我也没有办法,在我们家里,儿女是有选择的,不想学中文,okay,不想上藤校,也OK,not the end of the world,烦人电大毕业不一样干得好好的吗? 

当然,那个大牛是说美国如果放任疫情蔓延会那样,只是,除了英国以外没有一个国家会放任疫情蔓延,英国人就是喜欢搞模型,不仅如此,还要根据模型搞什么群体免疫屏障,结果不仅连大牛自己被染了,他们的王子,首相和卫生大臣都染了,说明免疫屏障已经起了作用,可惜他们放弃了,半途而废,这下人已经感染了不少,却又形成不了免疫屏障。

昨天的疫情分析,意大利还在山顶上徘徊,不过也没有进一步上升,只要不上升,就是好事。 伊朗似乎又有升势,不知道是不是出现第二波。西欧其它各国的疫情仍然非常严重,其中以西班牙最为严重,日发病人数比意大利的还快,照这种趋势发展下去,要不了几天就会赶上或者超过意大利和中国,另外法国和德国也比较快,升幅超过每日一千其它西欧各国有英国,瑞士,荷兰和比利时。

美国方面,不管是整体还是各州都仍然处在快速的爬坡阶段,以麻省,纽约,新泽西,宾州这一带最严重,最厉害的就是出于中间的纽约和新泽西。烦人所在的麻省的升幅依然很大,这种情况一直会持续到四月上旬。

面对着这么严重的疫情,尽管我们自己还没有被染,但看着第二故乡的人一个个的病倒,心情不免会有些低落,对越来越严重的疫情难免会感到无能为力。另外整天闷在家里,心情更是不好,这个时候,大家一定要每天出去走走,晒晒太阳,在家的时候,夫妻之间不要相互看不顺眼,也不要把孩子们太管很了,一家人要学会找到自己的空间和routine,只有这样才能度过这样的艰苦日子。

另外,有时间和精力去帮助单位,社区,朋友和周围的人做一点事,相互关照一样,只有这样我们才不会感到无能为力,现在是大家一起共度难关的时候,不是宣传阴谋论也不是进行政治斗争时候,现在是大家一起同病毒做斗争的时候了。

病毒的来源是一个科学问题,不是一个政治问题 (下面是关于病毒引起感染和流行是自然突变的结果的最新文的链接),病例数的问题,是一个资源,检测能力及防控重点的问题,这个时候没有必要一天到晚为这个吵,病毒是天然的,不是哪一个国,哪一个政府或者哪一个个人的,病人数目没有一个国家是准确的,这个时候大家要干的是保证自己和家人的安全,为社区,单位或国家做一点实事。   

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9.pdf

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阅读 ()评论 (39)
评论
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 哈哈,不知为什么有人会那么做,这些人还偏偏说人家是那样做的人,贼喊捉贼!
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 你是一个很单纯的人,凡事一开始老往好处看。挺好的。你不是恶毒之流。
现在还拿病毒搅和政治的人,心眼都不好。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'alanshou' 的评论 : 会对医院造成压力,特别是纽约,不过现在已经做相应的准备,连存放尸体的冰冻车都准备好了,其它地方应该还好。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 专家太专,看不见全局!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 是的,说起来容易,做起来都难,我最早的时候就一直说美国CDC会有能力控制疫情的,结果怎样?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 鲍里斯有一点是可以肯定的,那就是为了建立全民群体免疫不惜身先士卒!
alanshou 回复 悄悄话 美国现在也不是谁都可以检测。所有,得病人也是远远超过10万。
这个也是美国特色,不可能和中国一样,都待在家里。
比较可怕的是,现在还没有到顶点,可能下周末才是,希望是。
下周末,可能确诊人数会达到20-30万,非常可怕。
医院估计会崩溃。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'd5710' 的评论 : 是的,检测不方便这种情况普遍存在,所以发病还会增加,不过美国现在已经有很大的改善了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'd5710' 的评论 : 我不是不相信中国的数据,我是说他们在武汉的检测可能没有完全跟上,如果跟上的话病死率不会那么高。同样,意大利,西班牙,伊朗,英国等都没有跟上。做的比较好的国家病死率就会低,因为基数大。其实这个和不相信数据是两码事,各国防控的重点不同,中国武汉当时忙于治疗重症病人,有不少漏网之鱼也是很容易理解的,据说最近有一篇文章说可能有大量的无症状病毒携带者。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 举例来说。

4657238 发表评论于 2020-03-28 06:59:16
2月初我们ICU 就有肺炎插管病人,抗生素没用,查流感几次都是阴性。我说是不是新冠,他们说不可能。那时候CDC的标准是只有有接触史的才给测。插着管哪儿找接触史去。就是不插管这个病可以很长时间没症状,接触了也不知道。
就是现在也不是所有的地方都放开了检测。我前两天还同时我们医院查的要10天才出结果。
别再给CDC找借口了。这次这么乱就是CDC 的错。中国闹的时候美国根本就没有做准备。而且还做了最错误的决定让健康人不要戴口罩。这么愚蠢的建议居然就被很多人认可了!
五湖以北 回复 悄悄话 这次疫情,"专家"打胡乱说的太多,还是常识才顶用
d5710 回复 悄悄话 不明白,为什么很多人不相信中国的统计数据,从我周围人的情况看,我是相信的,因为我和我的先生两大家族认识的人中没有一个得病的,我一个在武汉的朋友,他在中国有三个姐姐,他们家所有认识的人中也没有一个死亡的。
d5710 回复 悄悄话 美国现在检测还是很不方便的,必须首先要通过家庭医生同意。我的一个朋友有感冒症状想检测,医生说他没有接触史不同意。从这一点上来讲,中国方便多了,很多人都是强迫着被检测的。美国如果像中国那样任何一个人都能检测,我相信发病率更高。
cowwoman 回复 悄悄话 事后能看出来湖北各级领导,中国高层领导,美国疾控和美国当局都做的不怎么好。尽管病毒是压倒判断,这些人的失职也是能看出来。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 这谈不上事后诸葛亮,这些小错误事后都能看出来。湖北疾控和中央疾控判断的确失误了。张继先和佛各森该是工作尽职,专业到家的人。

至于英国领导人的判断,我目前还给包里斯打满分。他对自己人民的判断也是准确的,他很客观的处理了疫情。全民免疫符合西方文化和价值观。他每次发言注重细节,非常好。

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 其实都没有那么简单,事后诸葛亮或者袖手旁观指手画脚都是很简单的事情,真正自己做领导也未必能够看得出苗头,纵观世界各国,没有几个做得好的,原因还是这个病毒太狡猾。不管是中共还是美共大家都想尽快把疫情给控制住,先是用舆论手段,不行了再想其它办法。
英国有那么牛的科学智者也和人家没有二样,而且比其它国家更惨,不仅牛人自己感染了,连首相,王子都感染了,不仅如此,还把加拿大总理夫人给当成免疫防线一份子了。
牛人其实没有什么了不起的,夸大是他惯用手法。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'sarin' 的评论 : 见仁见智
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'lao-fei' 的评论 : 没关系,反正我也想儿女们做院士,更不想他们信口开河。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 是的,不过圣马蒂诺的基数已经够大,估计对意大利北部有代表性,可以和武汉比比看谁更重。
cowwoman 回复 悄悄话 这个世界其实都是掉链子在领导人手上了。提高领导们的素质是人类面对突发事件的必要功课。
cowwoman 回复 悄悄话 再说帝国理工的弗格森,他也是和张继先类似的人。他没去过武汉,通过到达伦敦的武汉人,三人染病判断出武汉有大范围感染,这就是一种科学上的智者,无论他用的方法是多么的幼稚。
cowwoman 回复 悄悄话 湖北中西医结合医院的张继先是上报疾控的第一人,她的工作职责不允许她下判断是人传人。湖北疾控和北京疾控下来视察后就说不人传人。她一直觉得疾控判断有问题,直到上报过了二十天之久,广州的钟南山根据广州没去过武汉的人发病,判断人传人。

应该说张继先是一个优秀的大夫。轮到钟南山,不需要专家都能判断。可以说高福和湖北疾控都是废物。

前线医生往往判断更准。这就跟好多院士不会做核酸检测一样,全是技术员测。面临紧急状态,院士只能起到领导,判断作用,让他们去立刻上手检测核酸,肯定什么也不会。
sarin 回复 悄悄话 对钟南山的评论有失水准
sarin 回复 悄悄话 回复 'lao-fei' 的评论 :
lao-fei 回复 悄悄话 您可以对钟南山院士有看法,但千万别误导了孩子。院士和高级别专家组组长不是只会小学算术就能当的,一定还是有些能力的。要从正面引导孩子
唐西 回复 悄悄话 外强中干。
武胜 回复 悄悄话 中美分地区来算比较合理。按人口病死率圣马力诺是远超其余国家的“老大”,微小地区不算的话前三是意大利、西班牙和湖北,纽约列第五。按病死数前三仍是意大利、西班牙和湖北,纽约居第七。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'samsyrny' 的评论 : 你说发病率吗?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 : 所以还要等等看,美国以现在这速度,估计死亡人数会在5000左右。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'trumputin' 的评论 : 病例数也会进一步增长的,死亡率可能会增高,但是不会有中国那么高。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 : 武汉肺炎叫习惯了,还有我觉得对武汉是个有益的事情。过几年以后,没有人会在意是那里发源的,而是让武汉更有知名度,相信我吧,我对武汉和她的人民是没有丝毫恶意的。 你说的核酸检测阳性但无明显临床症状的不被列入“确诊”这个不准确,我特意问了一下知道内情的人,尽管我和你一样相信美国至少目前还没有超过中国,如果超过了25万就超过了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '雨女' 的评论 : 脑快眼快手快!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 越拼越大? :)
samsyrny 回复 悄悄话 算感染人数,不能不考虑人口总量
尘之极 回复 悄悄话 中肯!

同意,死亡人数是个重要的kpi.
trumputin 回复 悄悄话 美国的病死率1.5%是因为疫情刚刚开始,假如现在病例不再增加,现在死亡一千多,治愈一千多,剩下的九万七千患者还会有人死亡。估计其死亡率也不会比中国低多少。
xiaomiao 回复 悄悄话 请问老大:码“新冠肺炎”这几个字很难吗?
美国检测的人数多,因而确诊的人数一直在上升。更重要的是,目前在中国,核酸检测阳性但无明显临床症状的不被列入“确诊”。所以我不太相信美国感染人数超过了中国。
雨女 回复 悄悄话 我也觉得呀。你怎么有那么多时间呢?我打字特别慢,每次也是俩小时。还经常打错。
鲁迅九 回复 悄悄话 【美国的总病例数超过中国和意大利,成为全世界第一。】

评:老大永远是老大,在疫情方面,美国也是个先驱。全球各国抗击疫情,这是个拼比各自综合实力的大擂台。
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