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武汉肺炎的教训

(2020-01-21 13:45:30) 下一个

武汉肺炎的教训

前天匆匆地发了一文谈英国流行病专家的一片关于武汉肺炎的文章(武汉肺炎有多少),结果引起了较大的反响,其中大部分是质疑。我很理解这些人的质疑,毕竟中国上次对非典的处理不好。我以喜欢给人the benefit of the doubt的心态,相信他们这次会做得更好,而且我一直有些地面上的消息,觉得他们这次如此做是在尽职尽责,同时也在平衡及时通报消息和保证人们不恐慌。由于这个背景,当我看到英国专家的那篇文的时候,我觉得那样的研究不仅过于简单,没有考虑很多因素,也很不成熟,因为只有三例病人,即使现在我依然是这个看法。

尽管如此,我也理解一些博友的不安和焦虑,其实国内也有一些朋友觉得这次处理也还有待改善之处,其中有几个明显的地方就是没能完全吸取上次非典流行时的教训。

首先,是没有资信的透明性。即使是在及时通报疫情,也未能使该过程透明化,给很多人一个又在瞒报的印象。于是,网上,微信和城里出现了“武汉病毒是出国不出省的爱国病毒”的质疑,当资信不透明时候,人们就会自己搞出各种各样的资信,这一点是可以理解的。从我掌握的信息来看,我自己不完全相信这个说法,还有就是当时不仅内地其它地方,而且港澳台也没有出现。 对此,有的博友说现在很少人飞往那些地方,这一点不完全正确,因为我自己就有亲朋期间在陆港之间来往,虽然人少了一些,但还是有很多人往返于武汉和这几个地方之间的。 

其次,是没有科学的前瞻性。武汉和国家有关单位一直以来强调没有人人传播。这个太根据现场资料,只看已经发现的病人,却没有根据现有对SARS和MERS有人人传播的认知去推测武汉肺炎病毒完全有同样的可能。这个传播可能我在第一篇关于冠状病毒的文章里就提到过(武汉冠病毒肺炎)。 遗憾的是国内的专家们没有考虑或者不愿意那么考虑,太依靠观察,不从理论上去前瞻性的分析。 

第三,是没紧急状态的战略性。按理说国家经过上次的非典和近来的猪瘟,应该形成了国家层面对这些紧急状态的反应,并作出适当的准备,譬如,库存一定数量的防毒口罩,一旦出现这些状况,马上可以启动应急机制,可是却根本没有,这一点上迫切需要改进的。 

第四,是没有反应的全局性。除了没有上面说的紧急状态外,国内的体制也有问题,这里说的虽然不是政治体制,但和政治体制有关。在美国,疾病预防只有一个全国性的组织,就是美国疾病预防和控制中心(CDC),这是一个全国性联邦性机构,统管全国的疾病预防工作的人力和资源,一旦需要马上可以统一调度。在中国虽然有相应机构,但是中央的却管不了地方的。国家有国家队,地方有地方队。 这次主管的是武汉卫生健康委员会,这个委员会是武汉市市委管下机构,不是也不受国家卫生健康委的直接领导,这种体制就必然造成全国性反应不协调的局面,效率和透明度都非常低,需要改革。 

第五,是心态上的不坦然性。关键还是顾面子,怕一旦疫情出现或扩大,就会造成不好的政治影响,虽然上面说到过有了非典的教训后这个现象应该不会存在,但这个现象多少可能还在一定程度上存在的,武汉在周末一下突然增加百十号病人可能就是有关方面对发布最新进展有些犹豫的结果,不过这个只是猜测,也可能是过于小心。如果是心态问题的话,必须要改。 

这次主要是谈谈自己的一些观感,不过是一些空谈,真正想的,还是国家能够早日控制武汉肺炎的流行,并为以后出现这种情况做更好的准备。 

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阅读 ()评论 (31)
评论
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 按你的信息,我认为:
此次的病毒的毒性可能较sars 的弱,只要有良好的免疫系统,就能挺过去。小孩的免疫系统还不成熟;老人的免疫系统呈衰老状态,所以,这两者的死亡率高。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 这病毒死亡率没萨斯高。我刚去cdc网站研究了一下管状病毒。萨斯什么人都死,这个死的是小孩和老人。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 烦人,另一轮的非典来了。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 目前没有针对病毒的特效药,醋也不行。这样的病毒,你就是把它送到太空去,它都能活下去。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 病毒可能不会歇着。冬季呼吸道容易感染,可能和呼吸道内在因素有关。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'FollowNature' 的评论 : 由于SARS和这种病毒同是冠状病毒,又同是肺部感染,循同样途径传播应该是个很明显的可能性。可惜,这个却被忽视了很久,直到昨天还是前天才确认,这就是我为什么在前文中说指挥这次工作的人缺乏科学的前瞻性的原因。 如果早一点如此应对,在控制或减轻流行上会更有效。
cowwoman 回复 悄悄话 也许天气炎热病毒就歇着了。不知道这病毒怕什么。上醋?
FollowNature 回复 悄悄话 总结的真好。 在不知能否人传人的情况下, 应该按人传人对待。 一个病人竞在医生传染一个医生十四个护士的例子, 可见国内真没重视。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '梦笔生花-96' 的评论 : 谢谢。不少好文!
梦笔生花-96 回复 悄悄话 众多关于病毒的文章里,这是最理智,也最high level的总结。博主是理工男吧?不是恭维博主,有治国安邦的雄才大略。忧国忧民,殚精竭虑,赞!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 刚才和国内一位朋友探讨了一下这个问题,她说这个病比较阴,意思就是早期的时候不明显,有发烧,但很低,一般的X光平片看不去,等看出了,已经比较晚期了,这样耽误了很多早期诊断,要想早期发现,只能用CT,即使用CT,有的三天前没有病变的,三天后就有了,这些都给诊断和防治造成了很大的困难。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 我知道你想为你的理论找基础,实际情况不是那样。三种非典(SARS,MERS和WURS都是动物传给人的,如果你真想做点贡献,就要劝你认识的人都别吃那些野生动物。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 这个时候,无论什么专家都可能是扯蛋的。这个时候需要的是脑子的分析能力。如果说是动物带来的,那就要看看有没有动物此时大规模感染。再一个是,很明显,有人和人传染的迹象,所以,这个病毒的来源就很可能是人类。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 这个其实比较合乎规律,三个方面的因素:

1. 流行初期病人比较少,形成不了气候,可是一旦形成了气候,就会猛增,刚才给的一个链接里说,SARS的传播是一传三,就是说每有一个病人就会导致三个新病人发病,之间的周期是10天左右,1/3/9/27/51/153/459 --- 这样下去,直到人为的干预有效。现在应该是60余天,在459那个阶段,应该比较靠谱,再个十天,应该达到1500左右,就是英国那个人说的几天前就达到的数字。
2,你说的新的试剂盒让检测快了些。
3,确诊快了,发布也快了。
4,社会舆论压力增加了,诊断和发布更快。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 你应该去看看zootic是什么意思!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : 是的,准确一点应该叫SARS。现在看来非常像SARS。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 烦人,请注意,中国的非典自2003年以来,从来就没有间断过,在南方地域,还偶有发生。直至今日,又掀起另一发病高潮。据我的了解,黑人在中国南方的积聚是在2002年开始的。
Quarx 回复 悄悄话 感觉应该纠正这个- 突然增加的新病例数目,应该和采用新的测量试剂盒有关。
Stegy223 回复 悄悄话 人们也完全可以把2012年中东呼吸道综合症称为非典型性肺炎(即“非典”)。所以非典是个泛称。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 别提那种怪问题了,刚才在家潭就看到你提那个问题。这个和他们无关。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 我以前好像也说过病情可能轻点,但是现在看来并非如此。依现在的形势,有九例死亡,由于死亡一般发生在诊断两周后,所以要以两周前病人总数为基数算死亡率,两周前好像总数为65,所以死亡率应该在10%或更高。 所以在疾病流行的早期不能下结论或者提出模型。
鲁迅九 回复 悄悄话 我问个问题:武汉的黑人多吗?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 武汉的疫情就是又一场的非典,只不过是,病毒的毒性好像要轻一些。

该病毒的特点也是以肺部症状为主,最终的死亡的原因就是ARDS,呼吸窘迫综合征,和当年的非典完全一样。。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 如果你看看那个链接里面的图二,你会发现总案例数从开始流行到达到高峰要两个月的时间,即2月25到4月25。香港当时的情况也差不多。如果是同样的话,要两个月左右,这两个地方都是二级震区,我还没有看到一级震区的资料,估计时间会长一些,但是估计到三月底应该都差不多了。
三丝 回复 悄悄话 也许要等到5,6 月才能平息。like flu.
Fanreninus 回复 悄悄话 这是一篇好文,关于非典在加拿大发病和死亡率的模型,大家对预测感兴趣可以看看,从现在的形势看,武汉肺炎越来越像非典。
https://jech.bmj.com/content/jech/57/10/831.full.pdf
Fanreninus 回复 悄悄话 更新一下,据最新资料,武汉肺炎确诊病例为404,死亡九人,死亡都发生在武汉。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '19428182' 的评论 : 是的,正在像各地扩散。
19428182 回复 悄悄话 Please look at today's news.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 目前发现的案例都是武汉的,像地震的第一次震源,希望这个人没有传染给其他的人,不然会形成第二次震源。
cowwoman 回复 悄悄话 西雅图的武汉肺炎是亚马逊一员工,他回武汉相亲后回来还上了好几天班。
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