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贸易战会打多久

(2019-08-24 07:24:00) 下一个

贸易战会打多久

中国对美中贸易战的指导思想是中国不想打贸易战,但也不怕打贸易战。这个被多个官员在多种场合都提到过,应该是中国最高层定调的。有这个指导思想,中国在和美国谈的时候就不会无条件的让步,开始的时候,包括我自己在内的很多人都以为中国经不起打,但现在看来更经不起打的可能是美国,因为经过多年的中美市场整合后,中美的贸易关系对美国的市场和消费者来说非常重要,已经到了不可替代的地步,至少短期内会如此 ,相对来讲,中国的市场和消费对美国的贸易的依赖性没有这么大(见咋算贸易战损失)。

稍微有点常识的人都知道美国挑起的这场贸易战虽然以纠正贸易不平衡为名,但实际上是一场经济战争,是在看到中国的一带一路和中国制造2025年的计划时眼红。同时也是川普美国优先路线的具体表现,作为一个体制不同的国家,中国一直都是美国政客和媒体假想敌(见貿易大戰第一炮,不管在中国占多少便宜都反过来说中国占了他们的便宜,其实在中国出口到美国的产品中,很多是美国商家自己在中国外包生产的产品或者他们需要的原材料,在整个贸易逆差中如果去除美商的盈利,中国就会所剩无几,也许根本就不会有什么逆差了。

除了贸易逆差的算法有问题外,美国对中国的企业运作一直存在着明显的歧视,动不动就拿国家安全说事,华为就是一个典型的例子,他们之所以搞华为就是看到这个中国企业以价廉物美的产品在不久的将来会超过美国的苹果,在自己失去了竞争力的情况下,开始竖起了保护主义的高墙。人们在讨论川普的墙的时候,总会提及在美国和墨西哥边界的墙,实际上川普自上台以来一直都在建墙,最多的就是看不见摸不着的贸易高墙,那就是他逼着其它国家签定的不平等贸易协议和在没有签订之前的高关税。

在这种背景下,谈判是不可能成功的,因为任何谈判都是一个协商的过程,以自己国家优先没有错,但只顾自己国家的利益而不管人家的利益是不会谈得拢的,遇到一个大国更是如此,即使是要挟也不会有用,相反还会造成反弹,中方在谈判中越来越强硬也是因为美方的施压和失信引起的反弹,这种反弹导制中国在上一轮谈判失败后提出了三个底线,这三个底线就是取消关税,购买美国产品量需量力而行,协议的文本要尊重中方的尊严。这个底线就是告诉美国不要想签订一个不平等的条约,因为对中国来说签一个不平等的条约不如不签,要打贸易战就继续打。

应该说中国不想打贸易战,因为中国经济特别是制造业对贸易有很大的依赖性,虽然对美国的依赖只有小部分,但和其它任何一个经济体比起来,和美国的贸易都是最多的,如果不能和美国进行贸易绝对不会有利于经济的发展。即便如此,中国也不会无原则的答应美国提出的条件,试想如果无原则的答应了,那中国可能会到了不会赚一分钱反而倒贴的地步,这种贸易中国人不会做,也不能做,因为这种吃力不讨好的事情绝对不符合中国的国家利益。不合乎国家利益的事情,中国政府肯定是不会做的。虽然中国的领导人没有竞选的压力,但也不能说他们不用对自己的人民负责。

综上,美国发动的美中贸易战从一开始就是一场不正义的经济战,中国政府的高层肯定会很清楚这一点,因而提出了中国对美中贸易战的指导思想和底线,在这个基础上,美国人想谈,中国就和他们谈,美国想打,中国就陪着他们打,打的规模多大,持续的时间多久的主动权都在美国,解铃还须系铃人,就是说中美贸易战肯定一直会打到川普让步或下台为止,少则两年,多则五六年。

貿易大戰第一炮

咋算贸易战损失

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评论
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 不是我定的,我只是根据形势判断,因为现在的主动权在美国手里,中国可以适当地让步,但如果被美国逼得太急也没有办法,总不能把国家都卖了吧!
华府采菊人 回复 悄悄话 打多久哪轮得到凡人小宝(学大外宣也没用)说话, 双方大大大头儿脑子一愣一横可以杠很久, 一清醒很快就可以停, 差别呢也有。
一方到底还有个很快就来到到选举, 不是那么敢得罪选民,老川算是不太怕的,因为横。
没有选民自然就不会怕了,赶巧民众宁可不要选举权而愿意吃草, 所以赌他会赢,因为愣。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '声嘶力竭123' 的评论 : 是呀,怕亏本才不签,不然为什么不签呀?
声嘶力竭123 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 你怎么知道吃干亏?亏本的生意有谁做?这一部分,有贸易协定也不可能有执行力。有人做,就代表是公平的。贸易协定只有签与不签,没有平等不平等。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '声嘶力竭123' 的评论 : 是的,没有贸易不好,但吃干亏的贸易要好。
声嘶力竭123 回复 悄悄话 这样的趋势下去,很快就没有贸易战了。没有贸易了,还战什么呢?搬出去了意味着永远也不会回来了。外企撤出以后(其实做外贸的民企也会搬出去)。工人都失业了,还有什么内需市场?这是一场怎样都打不赢的战争……
showers 回复 悄悄话 不知道谁损失大的是傻子
backwardation 回复 悄悄话 哈哈哈哈还真有人跟那个傻瓜账号讲道理。又不是只有你们知道那是个傻瓜。

有时间干点什么不好?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'worley' 的评论 : 你是每说一句话都会让人知道你缝中必反,你觉得川普现在替美国的老百姓考虑吗?还不是为选票。别一天到晚到汉奸!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 中国现在的内需市场足够大了,再说和其它国家的贸易还是很不错的,勒紧裤带对转型更加有利。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'worley' 的评论 : 知道自己举债买便宜货,别人变贵的还有能力买?还想举债买绿岛?我看中国趁早加价,自己贸易转型搞内需。十三亿怎么非要做三亿人生意。不是非要偏向中国说话,只是看不惯中国太傻,弄的自己家又是雾霾,又是污染的。
worley 回复 悄悄话 贸易脱钩是必然,任何一个国家都不可能长期承认巨额贸易逆差,也不可能不断举债去购买中国货。贸易平衡和关税对等是大势所趋。
worley 回复 悄悄话 中国肯定损失大,只是中共独裁集团可以不顾老百姓死活,而美国不可能不顾老百姓死活而已。
但是美国人关键时刻还是团结的,看看二战时美国人多么团结就知道了。
cowwoman 回复 悄悄话 博主是按事实说话,我也这么看贸战。还有一点附加看法,中国就算贸战输了,美国把中国出口堵的差不多了,对中国也未必是坏事。中国最近三十年环境恶化太厉害了。中国人自己干点别的不行啊,不给西方列强打工,把自己家弄的臭水到处流。中国的便宜货埋进世界各地垃圾堆,千年后,后代翻出来没腐烂的垃圾全是中国造。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 好好好,这也算是他的荣幸了。
鲁迅九 回复 悄悄话 请看http://blog.wenxuecity.com/myblog/75432/201908/23682.html
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : “ 钝钝息怒,像我这样别理他就是了!:) ”

回复:不是别理他的问题,而是你日常中根本就无礼可行,专爱浪费时光,去研究别人是否有狐臭。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 这段对白将收入对白集锦中,这机会我不会放过。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : “觉得“鲁迅阄” 这个笔名对你更合适,不但和你原来的笔名声音一致,而且更能揭示你的真实身份。你这么死皮白赖地想要盗用大文豪的名字为自己涂脂抹粉,却没有半点文豪的风骨和才气,就是一只跪舔川普无底线的赖皮狗,知道文豪已去没人和你打官司就做这种无赖之事。一个”阄”字正好说明了你的身份,“阄”, 阉割也,就是一个借鲁迅已死不能反抗,阉割鲁迅的小人是也。 ”

回复:你叫鲁钝阄最为合适。你真没脑子,难怪刀子都瞧不起你。“阄”是“决定事情”的意思,而不是“阉割”的意思,你太无知。这样无知的人跑到这里来,这有损于烦人的门面。本来烦人的门面是二品衙门,结果,鲁钝或叫鲁钝阄的一来,这门面就沦为乞丐的窝棚了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '石油附中啊' 的评论 : 是呀,因为进入白热化了再炒炒现饭!:)
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 :

老九,你要是跟愚钝之人纠缠乱打在一起,就不要怪我瞧不起你了。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 :

你认为老九没有文豪的风骨和才气,那是因为你还不够级别让老九出手怼你。对于只会胡搅蛮缠之流,老九一般也没什么好气,当然不需要展露什么文采。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 钝钝息怒,像我这样别理他就是了!:)
石油附中啊 回复 悄悄话 写的不错,只不过没啥新意呵呵,都是嚼了多少遍的老梗了。

贸易战从来就是永远,只不过有时候激烈、有时候和缓。
鲁钝 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 觉得“鲁迅阄” 这个笔名对你更合适,不但和你原来的笔名声音一致,而且更能揭示你的真实身份。你这么死皮白赖地想要盗用大文豪的名字为自己涂脂抹粉,却没有半点文豪的风骨和才气,就是一只跪舔川普无底线的赖皮狗,知道文豪已去没人和你打官司就做这种无赖之事。一个”阄”字正好说明了你的身份,“阄”, 阉割也,就是一个借鲁迅已死不能反抗,阉割鲁迅的小人是也。
鲁迅九 回复 悄悄话 这场贸易战不是川普和习近平之间在打,而是各自反对他们的中美鹰派们之间的战争。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '小徐徐' 的评论 : 你虽然有点词不达意,但我也懂了!
小徐徐 回复 悄悄话 承若了不兑现,吃亏方不愿意继续吃亏了,所以还是吃亏方挑事儿。思维、逻辑都没有毛病。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 谢谢!:)
dong140 回复 悄悄话 好文章
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 奥巴马把FBI、CIA、NSA、DOS、DOJ都当作自己家的来用,博主你发表过什么意见?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : Propaganda哪里都有,谁更厉害,要看听者最后用脚投票去了哪。

当年苏联和美国也都搞大外宣,可为什么都是苏联人往美国跑,美国人有几个跑到苏联去了呢?

连斯大林自己的女儿都跑去美国了吧? 专门负责大外宣搞垮美国的KGB外交官Yuri Bezmenov也跑了吧?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

“你觉得和大清比起来,大英更好吗?”

大清可以肆无忌惮地视自己的子民为草芥,大英有这个口碑么?

博主你自己不也是用脚投了票,离开了现代的大清,跑到现代的大英-美国来了么?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 习惯了国外媒体的人就以为只有中国才有宣传。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 : 也有可能,这个强加在头上的东西,除非你投降不然只能奉陪。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :

"回复 'Fanreninus' 的评论 : 小宝你不必着急。 贸易战这事儿, 中国有中国的问题, 美国有美国的问题, 双方都在为自己的利益着想, 没有什么一边正义一边不正义。 "

这个说法我赞同。大家都是为了各自利益,大概还可以区分的就是实现手段是不是正义,或者更准确地说,是不是正当。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

“..... 你觉得和大清比起来,大英更好吗?不记得以前对我说侵略中国的日本人比中国政府好的是不是你? 和你这种一点没有正义感的人讨论很累你知道吗?.....”

整个200年来近现代史上,哪个群体害死的中国人最多,谁就是最邪恶,自己掰手指头算算吧。

算好了的话,告诉我答案。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 小宝你不必着急。 贸易战这事儿, 中国有中国的问题, 美国有美国的问题, 双方都在为自己的利益着想, 没有什么一边正义一边不正义。

你的说法和大外宣的说法基本一致就是了, 也不是扣帽子说你就是大外宣的人。
19428182 回复 悄悄话 So, China must fight to the end of the trade war that may be last even longer than 5-6 years.
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : “小宝这个论断很是有点大外宣。”

回复:闹了半天,你和烦人不是一伙的。
iask 回复 悄悄话 打多久?--》永远!

川普和国会终于明白中国对于美国的利益是有隐患的,而美国对于中国有形与无形知识技术与市场的益处是本质性的, 即使承受短期阵痛也必须切割了。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : “你觉得和大清比起来,大英更好吗?不记得以前对我说侵略中国的日本人比中国政府好的是不是你? 和你这种一点没有正义感的人讨论很累你知道吗? ”

回复:对于中国以及共党来说,日本的侵略是福,还是祸?你能正确回答这个问题吗?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 你以为这个只存在于中国吗?想想你崇拜的川普是如何把白宫变成自己的家族运作的吧!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 你觉得和大清比起来,大英更好吗?不记得以前对我说侵略中国的日本人比中国政府好的是不是你? 和你这种一点没有正义感的人讨论很累你知道吗?
SwissArmy 回复 悄悄话 如果博主认为不存在,能否提供你认为不存在的理由?
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

“.....中国政府也是代表国家利益的.....” ?

各个红色家族是如何把控所有国家机器、划分势力范围的? 如何瓜分所有国家利益的?

对于以上两个问题:

如果博主认为不存在,那我就没话说了;

如果博主认为存在,能不能说说分配情况?
SwissArmy 回复 悄悄话 当年鸦片战争时,普通民众叫喊着要杀光洋人的时候,心里都是以为自己是大清的子民,大清朝有自己的一份。

殊不知大清只是爱新觉罗家的,跟一般百姓没太大关系。英法联军来的时候,那些带路送水搭梯子的民众,就已经看清了这一点。

不知道博主是没看明白,还是真以为大清朝的利益有你家一份?


Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 你知道大外宣什么意思吗? 你们这些人认为人家观点和你不一样就给人家扣上一顶帽子就可以了吗?这种行为很令人讨厌,你知道吗?
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : “美国发动的美中贸易战从一开始就是一场不正义的经济战,中国政府的高层肯定会很清楚这一点,因而提出了中国对美中贸易战的指导思想和底线,在这个基础上,美国人想谈,中国就和他们谈,美国想打,中国就陪着他们打,打的规模多大,持续的时间多久的主动权都在美国”

小宝这个论断很是有点大外宣。 中美贸易逆差大无法持续是现实, 两边需要认真谈判找出个解决的办法。 不过川普的大棒高压政策实在是欺人太甚, 这种霸凌做法国内肯定没法接受就是了。

川普上台以来很有点疯狂到处挥舞大棒, 贸易战最终只能是害了世界也害了美国。 等到川普下台时, 恐怕美国和世界都是一地鸡毛。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 是的,要么win win, 要么no trade, 不会一个win,一个lose的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 是呀,和郭文贵站在一起的人只要和他的观点不同就是大外宣。你活得真是可怜,左右都不合你的意思,粉黑都和你对着干!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'smithmaella' 的评论 : 是呀,有些人就很难得理解中国政府也是代表国家利益的,即使在大的成绩,再好的发展也是别搭,因为中国越好这些人就越不好受。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'smithmaella' 的评论 : 跟大外宣做对,你永远赢不了,省省吧。
playnice 回复 悄悄话 No trade, then no war. A quick and easy solution.
smithmaella 回复 悄悄话 应该说中国政府肯定不会做不符合党的利益的事情。比如政府对国企的补贴,本来是个经济问题,企业不赚钱不盈利,应该自行解决而不是等补贴等政策。为了保证党的最好利益,ie. 永远执政,许许多多对国家人民有益的事情、就是不能做。
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