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我曾经对香港人有偏见

(2019-08-27 08:58:31) 下一个

周末跟海外和国内的亲友都谈到香港当前的局势,不禁感叹对同一件事情的认知偏差怎么会那么大。可以说大部分的国人或多或少都对香港人有某种程度上的偏见,包括我自己。

我只去过香港一次,多年前路过,在朋友的盛情邀请下在香港短暂停留了两天,连浮光掠影都算不上。所以我对香港的认知大部分来自于媒体——新闻、书籍、影视作品,以及道听途说。

以前在大陆有一个流传很广的说法:“香港是文化沙漠”,这是我对香港的第一个偏见。其实仔细想想这句话是有问题的,在中国年轻人哈日哈韩之前,中国的流行文化和流行时尚基本上都是来自于香港。曾几何时,香港来的服饰是可以炫耀的最新时尚;全中国人民每天晚上在同一个时段津津有味地看香港电视连续剧;大江南北的歌手们都把舌头拉直了唱粤语歌;没读过金庸古龙都不好意思说自己识字儿;王菲如果没去香港就是一个的北京胡同大妞。那么“文化沙漠”是指的哪个文化呢?中国文化?香港如果是沙漠,哪儿又是沃土呢?

我接触到的第一个香港人是我刚参加工作时公司里的一个同事,他是硬件部门的资深设计师,我是软件部门的新人。在美国高科技公司里混过的人都知道,硬件和软件是两个完全不同的部门,有各自独立的管理体系。这个香港人同事聪明能干,深得器重,平常总是一副不近人情、冷若冰霜的样子。出新产品的时候,谁不是在没日没夜地赶活,他有时候会跑到我们软件这边来指手画脚,虽然是为了工作,但是越级又越位,我们都很烦他。后来在不同的公司也有过一些香港人同事,总体的感觉类似。“冷漠、盛气凌人”是我对香港人的第二个偏见。

在美国混了几年,挣下点家当之后就想着要投资理财,发现投资银行和会计事务所里的华人基本上都是不会说普通话的香港人。跟他们打过数次交道之后普遍的感觉是专业素养还不错,到底是正统的西方文化教育出来的,做事严谨有契约精神,但是彬彬有礼的后面能感受到丝丝凉意。“看不起大陆人”是我对香港人的第三个偏见。

所有这些偏见,早就在年复一年维多利亚广场上那十几万为六四守夜的香港人的烛光中消失殆尽。在每年那个全体大陆人民被迫选择遗忘的日子里,香港人民的烛光带给我温暖和希望。

人的偏见真的是很容易形成,读几篇片面的文章,道听途说几个不实的传言,看见几个个体的行为,就自以为可以给几百万人民的行为归类定性。人的偏见真的是很愚蠢,暴露出多少自己的无知和狭隘。

我对香港依然不够了解,无法对他们的愤怒、绝望和恐惧感同身受,可是我知道人如果不是被逼的不得不奋起反抗的话,谁不愿意在家中享受快乐平静的生活?如果几百万人都不得不为了捍卫自己的自由和权利走上街头,在鸡蛋和高墙之间,我选择站在鸡蛋的一边。

 

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评论
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 这段对话的视频我也看过了,认知差异非常大。老胡事后还想否认,被人当众打脸,不过睁眼说瞎话对他来说是家常便饭。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 真有意思,这事儿也跟鲁迅扯上了,看来我有必要再写一篇;)
diaoerlang 回复 悄悄话 https://blog.stheadline.com/article/detail/1008309

这个几天前的对谈视频,凸显了喉舌与非喉舌之间的认知差异,凸显了两制之间的鸿沟,陶生算是给胡总留了面子,不然真的很难堪,两人面部表情肢体语言的差别也有趣。陶出身香港左派文化人家庭,上的是传统左校,所以熟悉六七十年代内地政治文化套路,后去英国留学工作过。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 : http://news.wenweipo.com/2014/09/23/IN1409230056.htm

文化沙漠一说原来与鲁迅他老人家有关:) 说到香港流行文化,还真少不了南来走难的广义上海人中的生意人文化人,是他们的眼光与情怀,在这块借来的地方用借来的时间,催生了香港流行文化的辉煌,影响遍及台海两岸东亚共荣圈。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 哈哈,游士又为我加盖了一层楼;)
彩烟游士 回复 悄悄话 哇,子乔这篇文章的评论数和点击之比很高啊,哈哈。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 侃兄的一席话,旗帜鲜明、义正词严、直抒胸臆。历史已经告诉我们,民主和自由是人类发展的趋势,独裁和极权终将会被扫进历史垃圾堆。我其实并不喜欢在网上谈论政治,就像你说的,有时候也觉得应该发出一点声音。虽然是微之又微,但是许多微弱的声音聚集在一起,就能成为雷鸣。谢谢侃兄的一路支持。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 :
某团伙对利用人性的弱点和恶处有非常的经验。对于不在其专政控制下的其它力量,就用收买腐蚀为主、欺骗威逼为辅的手段加以统战;而一旦其势力范围覆盖了异己力量,则以两杆子为后盾逼良为娼,即使在其统治机构和门面牌坊里安置几个“无知少女”式的代表也不该其本质。简言之,水泊梁山的“法律条文”顶不得P用,正如其最高法院首席大法官会公然叫嚣“要对司法独立亮剑”一样。
“解放前”的不少知道分子们或被美丽的诺言所迷惑、或对分脏的前景流口水,最终落得“白衣秀士丧生失魂于山大王之手”的悲催结局。
今日之知道分子,若是还如其前辈们一般,身体力践,真正地一头扎到党麻怀里,切实享受组织全方位无死角的关怀爱护,那么其鼓吹“大一统”、“党中央”,还有点儿可信度。闭紧其一身祸福是切实捆绑在党国的兴衰之上。而若是一P股扎根美帝西欧,却口头革命嚷嚷要香港同胞驯服于党制皇权专制之下的,却更多民贼走犬之嫌。中华优秀传统中的“推己及人”,“己所不欲,勿施于人”等等祖训箴言,是被他们忘光了。
有良知者,会对香港同胞的正义行动给予道义和物质的支持。香港同胞的抗议抗争,与《独立宣言》开宗明义的精神是完全一致的,这正是其无需自证的正义性!
作为一个文笔懒散的普通网民,衷心地感谢子乔多次在文学城博客发出振聋发聩的闪电雷鸣,让网友们能聚在一起抒发共同的呼声。当时机来临时,这些看似微弱的文字和语言,一定会转化和凝聚起更实质和更强大的力量,不仅是支持和帮助港胞们当前的争民权运动,而且将在历史的尺度上为这个苦难和迷茫的民族的进步做出重要的贡献!
青山遮不住,毕竟东流去。历史的规律,信不谬也。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : LOL,英国人确实干过很多坏事,但是他们对现代文明的贡献也是巨大的。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 原来是这么回事儿啊,难怪澳门人安安心心地做澳门葡萄牙人。谢谢科普。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 我倒是也没觉得香港警察有太多的暴力,感觉上香港警察素质还是不错的,在同样的情况下,美国警察能不能比他们做得更好可不一定。暴力是大家都谴责的,但是我前头也说了,任何的大规模群众性运动,必然伴随着暴力和骚乱。我并没有看到你所说的“大规模暴力对抗警察的行为”,如果是大规模的话怎么应该也有上万人吧?你看见有上万人暴力对警了?上街的主流还是和平示威吧。
cng 回复 悄悄话 从一个香港护照上也能看出,英国佬蔫坏蔫坏的。
华府采菊人 回复 悄悄话 澳门的“葡萄牙护照”和葡萄牙本土的护照一样, 随时可去;香港的”英国护照“分两种, 一种可以随便去, 一种不行, 澳门人干嘛闹呀?
cng 回复 悄悄话 你误读了我的意思了。我是说香港警察也是香港法治的一部分,那么如此大规模暴力对抗警察的行为,难道不是破坏法制吗?

香港警方,是在一个开放社会经受长期锻炼的职业执法队伍,他们的执法和64野战军坦克开上民间街头,有相当程度的不同。有时,量变导致质变。

就好像美国法律,中国法律,北韩法律,虽然都是法律,但是大有不同,不可同日而语。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 用金钱收买人心好像是政府现在广泛使用的一个手段,想想以前的支援非洲,现在的“一带一路”,哪一个不是想通过金钱增加影响扩展势力获取资源?这种手段的结果必然是肥了官商,百姓能喝到点汤就不错了。以香港的情况,百姓其实根本没有获得任何利益。

强权政治是用在国际事务里还是用在自己的老百姓身上,看看美国就知道了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 香港的局势现在是有点让人揪心。我其实一直在跟朋友讨论妥协的可能性。但是我们到底是局外人,无法了解香港人的真实内心。希望能找到一个让双方都能接受的妥协点。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 你这段话怎么听上去有点像“中国的法律也是法律”,“北韩的法律也是法律”?
这个问题我不够资格跟你讨论,不管是什么样的暴力,针对警察的或是针对人民的,都应该停止。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 谢谢二郎的信息。我确实很想知道大陆之外的华人对这个说法的意见。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '魏薇' 的评论 : 九七年时香港人对大陆的认同远比现在高。这些年香港的两级分化加剧,大陆资本和势力渗入的加大,让香港人越来越害怕失去自己原有的生活方式。

其实“文化沙漠”到底指的是什么我也想知道。香港流行文化对大陆的影响大概不在这个所谓“文化”的范围之内。我想是不是指香港人比较西化,对中国传统文化的兴趣缺乏?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '邮政编码279' 的评论 : 哈哈,你们怎么都要那么有趣的过关经历,我当年从香港过关一点麻烦都没碰到,现在都不记得有什么值得提及的事了,人生经历又苍白了一点;)
中国人有一个歧视链,各种各样的歧视到处存在。想想几年前北京的“清除低端人口”。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 :
宁向直中取,不在曲中求。这是故贤人的智慧。
用大陆草民的血汗,打着邀买人心的算盘,以施恩的姿态,暗中补贴一部分势力的腰包,这样的“统战”伎俩在民智已开的开放民主社会里好使不了。这也是香港同胞近期的反抗运动证明了的。
个人观点,坚决反对用金钱优待的方式收买人心,也坚决反对以此为理由的剥夺港胞自主自治权利。香港以及全中国各个省区的人民都应该享有地区自主自治权利。真正民主选举省区首脑、地方议会/人大、以及全国人大政协代表委员。香港特区不应该也不需要享受特殊经济待遇,而应该和其它省区一样在尽地区对联邦/国家义务的同时,对地区事务完全地自主自决。
以共同利益和价值联合联盟,而不是以皇权暴力强迫大一统,应该是21世纪文明国家的标准了!
否则,脑袋里面藏着红眼睛康大叔的鼠尾小辫,时不时地包装在现代词藻里秀出来、也未免太不“与时俱进”了。
清漪园 回复 悄悄话 “虽然我支持香港人民争取自由民主权利,但是我也是认为取得阶段性的成果之后,可以考虑暂时妥协一下,退一步是为了更多的空间。即使香港人民有玉石俱焚的决心,我也不愿意看到玉石俱焚的后果。 ”

非常赞同子乔与CNG学者的对话立场。政治手段之一就是妥协,成熟的政治家都懂得妥协。谁都不愿看到六四重演,不愿看到香港学生浴血。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 中国历史上的封建体制太长了,中国文化里又不具有“平等意识”。大陆和香港的互惠,被政府看成对香港的施舍。“施舍给你一点自由,你还不满意?”这种心态怎能服人心?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 侃兄对美国的政治体制了解颇多,受教了。其实大多数的老百姓一般是自身的处境来衡量政策的好坏。这些年来香港发展的红利都被少数富豪和官商拿走了,老百姓生活越来越艰难,自由越来越少,难免会有很多怨气。
cng 回复 悄悄话 维护香港的法治没错,送中法有让大陆体系侵蚀香港法律的危险,也没错。但是看问题也要全面,难道香港警察就不是香港法治的一部分了? 香港警方也是英国殖民百年留下的一只高效率的(英国殖民统治的水准的确很高这个要承认)执法队伍。

怎么对自己有利的法治就要维护,对自己不利的法治就要破坏了?看事情要一碗水端平,否则流于形式了。
diaoerlang 回复 悄悄话 http://www.sohu.com/a/258052508_681852

“不少人瞧不起香港,认定她只是一块殖民地,又诋之为文化沙漠。1940年3月5日,蔡元培逝于香港,五天后举殡,全港下半旗志哀。对一位文化领袖如此致敬,不记得其他华人城市曾有先例,至少胡适当年去世,台北不曾如此。如此的香港竟能称为文化沙漠吗?至于近年的抗议,场面之盛,牺牲之烈,也不像柔驯的殖民地吧。”

这是余光中说的。
魏薇 回复 悄悄话 我还在怀念当年电视里播放的辽宁舰访港,杨利伟访港,奥运冠军访港,受到香港人民欢迎的的盛况。只能是一声叹息。我去过几次香港,觉得香港人挺友好的,记得我向一位二十几岁的小伙子和一位五十几岁的男性本地人问路,他们都很耐心地告诉我。香港迪士尼,海洋公园我带孩子去了几次,感受到那里人虽多,但管理得非常有秩序。我不是个文化人,所以单从个人的理解,是不是这里“文化沙漠”所说的“文化”指的是诗歌,散文这一类的文学。我想文化是否是包含了文学和艺术。香港有的是流行文学(金庸,梁羽生,倪匡,李碧华,张小娴他们的作品都是受大众喜爱的通俗流行文学),可能有些人不把流行文学当文学看。香港在电影,音乐方面的事就不必说了。
邮政编码279 回复 悄悄话 呵呵, 我当年因为人懒贪方便,以至在广州的德国领事馆被骗钱兼拒签,后来在蛇口经香港出国,过关时是蛇口的一个年经女关员,满脸轻蔑的对空气挥扬着我的签证,藐着嘴说:你这样的签证也要去北京签啊?还把她的领导叫来。领导用半咸不淡的广东话一脸严谨地问我,你是广东人,不是应该说白话吗?我有气无力地答:你地同我煲冬瓜我才煲冬瓜的啊,你地要同我讲英文,我也是会用英文答的。后来那女关员还十分不解恨的把过关印盖在护照被拒签可以看到的那一页。。。呵呵, 过到香港那边,一天都光晒,就是机场的鱼蛋粉太贵了。

最歧视中国人的应该就是中国人吧?
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 :
即使是在内战刚刚平息的各南方前叛乱州,州长、州议会、联邦议员、联邦总统,也是即刻恢复由各州人民自主选举。”战胜的”美国人也没有对这些地区的同胞另眼相看、剥夺其地区和联邦范围的政治权利。
以王道治天下,则天下归心。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 :
有些人有意无意地混淆主权在民、自主自治的现代政治原则以及具体斗争策略,在余看来,可谓“就怕流氓有文化”,哈哈!
据人说,当初首任董特首的许多平抑房价、促进实业的好计划就是受制于稀奇古怪的立法会议员组成。而这无理偏向于某些特定团体既得利益阶层的立法会选举产生制度却是皇权小圈子的最爱。港人争民权,顺天应人!
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 :
半岛人 2019-08-28 16:29:24 回复 悄悄话 侃-侃 2019-08-28 10:53:56 回复 悄悄话 点赞支持!
香港同胞有所有的理由获得类似美国各州民众对于地区事务充分而完整的自主自决权。
侠之大者,在于主持公义。谢谢子乔!
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太搞笑了吧!香港的自主权比美国的州政府不知大多少倍了。要挑也找一个像样的理由吧!

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扯淡之前也请先打打草稿!美国的州长、州议员、代表各州的联邦议员怎样产生的?拿鸟笼般、正被“中央”渗透和傀儡化的香港政制比美国各州的自主权,有common sense吗?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'BillyZ' 的评论 : 看来你对香港的情况很了解。香港这些年的发展确实是肥了富豪,瘦了普通人,所以民间积攒了不满情绪不是一天两天了。你说这次运动是香港人失望情绪的大爆发我完全赞同。

我上次去香港也是拿美国绿卡过境,没有碰到任何麻烦。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 你这一段话说到点子上了。虽然我支持香港人民争取自由民主权利,但是我也是认为取得阶段性的成果之后,可以考虑暂时妥协一下,退一步是为了更多的空间。即使香港人民有玉石俱焚的决心,我也不愿意看到玉石俱焚的后果。
BillyZ 回复 悄悄话 cng
---- 说得对,政治就是妥协的艺术。
BillyZ 回复 悄悄话 香港经济的今天就是以李嘉城为首的地产商官商勾结的结果,李家父子使董建华的香港经济转型计划破产。又失去了多年吃大陆的转口贸易红利机会。一张办公桌就是一家公司,一部电话,一个传真机拿一个商品总代理全家吃香的喝辣的年代一去不复返了。我原来做外贸经常到香港太明白它们怎么生活了,所以失落的港人更加对大陆不满,这次运动就是失望的港人情绪大爆发。
港人歧视大陆人是发自内心的,多年前我持绿卡过境香港它们的边检把绿卡举过头顶对着灯光照,找毛病,我气不打一处来,真的豁出来不走了,就对它说,看到星星了吗?《我没说出口的是狗看星星一片明》它背后来回走动的官员笑了一下,它尴尬得给我盖了章,它们眼里国人都是偷渡的。
cng 回复 悄悄话 正是应为大陆人有了64的教训,才应该提倡妥协,见好就收,对重商的香港人来说,这本不难办到。

89那年,54前后,第一任高自联主席在食堂外墙报上贴了一张大字报,我第一时间就看到了,题目是《学生运动必须立足校园》,你们给我从街上撤回来!我现在还记得那个作者叫周勇军。

结果这个人当了一天主席就被轰下台滚蛋了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 世界上很多事情不是因为有了不成功的先例,就应该倒退不前进了。还有我不明白的就是中国政府为什么不能够维持“50年不变”的承诺,它有什么损失?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 谢谢王妃支持。香港人一向是不太关心政治,对挣钱比较感兴趣。这次如果不是有迫切的危机感,很难想象会持续这么长时间这么多人走上街头。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 我们在这儿讨论香港问题扯我家人干什么?你这就是不讲理了,不跟你说了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '舒啸' 的评论 : 哈哈,谢谢舒兄你来支持。这是战场了吗?还好,还好,只有一两个不友好留言。大部分人都理性友善。
cng 回复 悄悄话 不是可能,而是必然。香港这个地方,只能是几方妥协扯皮的结果,搞成个新加坡模式,就是最梦想的了。

普选的理想很美好,但是地缘政治的现实很骨感。阿拉伯之春的时候,世界也是山呼海啸般地支持,民主成功了,独裁推翻了,普选实施了,结果选出了穆斯林兄弟会......

然后连美国老大哥也不支持了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '东湖绿道' 的评论 : 光有钱并不能赢得别人的尊重。你看现在满世界乱跑的中国土豪,比谁都有钱,有人尊重他们吗?我跟你的感觉一样,台湾人好像跟我们在文化上更接近一些,也更亲切一些。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'TMPair_fan' 的评论 : 谢谢达明一派粉的支持。我也认为香港人民这次表现的是相当勇敢相当有骨气的。希望事情能和平解决,祝福他们。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '白雪飞飞2424' 的评论 : 我也不赞成暴力,我相信大多数的香港人也不赞成暴力。你可能不喜欢听,但是我还是不得不说,凡是大规模的群众运动必会有暴力和骚乱伴随,不管在哪个国家都是如此,当然在北韩是不会出现的。不能因此就否定了这个运动的正当性。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '邮政编码279' 的评论 : “我当年对香港的所谓“四大才子”一直是闻之作呕”——哈哈,笑死我了。这四大才子中我只读过金庸的书,其他三个人是只闻其名不闻其祥。四九年之后,许多文化人都逃到了台湾和香港,留在大陆的基本上都死的死残的残,消灭的差不多了。从传统的中国文化上来讲,香港和台湾应该是保留的更好。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 谢谢侃兄的支持。最关键的是还有“50年不变”的承诺在先。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 因为可能有外国势力干扰,所以就不能搞普选?你这是在开玩笑吧?不能想象这话是你说出来的。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 cng 发表评论于 2019-08-28 10:37:58
英国人离开哪个地方,哪个地方就会成为火药桶,比如中东巴以,印巴克什米尔等。香港是最后一个成为火药桶的,因为它是英国放弃的最后一个殖民地。
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所言极是,还包括中印边境,都是英国人埋的雷。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : “英国人离开哪个地方,哪个地方就会成为火药桶”——好像是有这种现象。英国人应该谢罪。

“香港是英国放弃的最后一个殖民地。”————这可不对,英国现在还有十几个殖民地和海外领地,当然都是些经济不太开发的岛国。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 : 谢谢提供的信息。这些事儿从头说起来话就长了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'lhy86' 的评论 : thank you for the support .
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'sgbigsell' 的评论 : 谢谢你内容这么丰富的留言。23条和双普选说起来话就太长了。简单说一下逃犯条例吧。从字面上来看好像没什么大问题,问题在于他开了一个口子,可以让政府把没有经过香港司法审判的人移交给大陆。虽然现在玩了很多文字游戏在上面,但是这个口子一开,以后再想堵就来不及了。

我也不支持暴力,我想大多数的人都不会支持暴力。但是那是大规模的群众运动的副产品,只能想办法把破坏力降低到最小,这应该是港府的责任。

我同意你说的香港的兴起乃至将来的衰落都是历史的偶然,个别别有用心的人有什么目的并不能成为指责几百万香港人争取自由行为的理由。很多事情历史也许会给出最后的结论,但当下的人现在的观察做出自己认为对的选择。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'HankSo1985' 的评论 : 谢谢你的支持。
黑贝王妃 回复 悄悄话 一向以为只看钱的香港人冒死坚持这么久,一定是心中有大不平,大陆该反省!香港政府不能满足人们的诉求,不能维护正常的社会秩序,应该下台!写得好,我一直想不清还怎么说香港这点儿事儿!
半岛人 回复 悄悄话 侃-侃 2019-08-28 10:53:56 回复 悄悄话 点赞支持!
香港同胞有所有的理由获得类似美国各州民众对于地区事务充分而完整的自主自决权。
侠之大者,在于主持公义。谢谢子乔!
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太搞笑了吧!香港的自主权比美国的州政府不知大多少倍了。要挑也找一个像样的理由吧!
半岛人 回复 悄悄话 ziqiao123 发表评论于 2019-08-28 08:10:02
回复 '半岛人' 的评论 : 性质是不一样的,因为中国不是一个具有司法独立的国家,谁能保证党领导一切下的公正性?
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我希望你这辈子永远不要回中国,也赶紧把在中国的家人弄出来,因为那里没有公正性,回去就出不来了。

而在中国的14亿老百姓,照样过日子。

以前有文革被洗脑。现在许多人照样被西方媒体那一套洗脑还不自知,动辄拿出中国政府如何如何那一套。如果说为国家发展,为人民谋利,世界上没有那个政府可以比中国政府做的更好。

不管香港动乱结果如何,对中国不会有任何影响。对香港来说,如果不要一国两制,那就只能是一国一制。这是现实,不以某些人的意志为转移。
舒啸 回复 悄悄话 子乔大笔如椽,一挥即激起千重波浪。---不对了,哪里只是波浪,分明是开出一片战场。钦佩。
东湖绿道 回复 悄悄话 香港人对大陆人的瞧不起是骨子里们瞧不起,因为一个字"穷"。这种鄙视是根深蒂固的,对于这个我是深有体会,现如今中国人有钱了,但是这种观念并不因为你有钱了,而随之改变。我因为经常转机经由香港对香港人没有太多好印象。曾经去过台湾,反而台湾人对国人相对热情,也许是不同的文化吧!
TMPair_fan 回复 悄悄话 谢谢楼主好文!我因为喜爱达明一派,进而也喜欢自由的香港。 看到现在为了保有自由而斗争的香港,更敬佩香港的骨气。 楼主能为了公义而站出来说话, 我也很敬佩!
白雪飞飞2424 回复 悄悄话 老有人说HK对中国捐款多少钱, 没错是捐了不少, 那97后这么多年, HK没拿过一分钱好处? HK人一点都没受惠? 我们记住他们的恩情, 他们记住别人给他们的恩情? 你反送中那是你的事情, 难道不同意你的就要逼着不给上飞机回去送殡或不给看病? 难道同意送中的就该堵住地铁口不给人上班? 垃圾。 肯定又有人说那是一小部分人, 10个? 8个? 还是不止?
邮政编码279 回复 悄悄话 写少了一个字,几次大浩劫走难,有多少能人沉淀到了香港?
邮政编码279 回复 悄悄话 虽然我当年对香港的所谓“四大才子”一直是闻之作呕,而且大部分香港流行歌曲的语无伦次也是大家有目共暏的,但如果有人说香港是“文化的沙漠”,呵呵,以前我有个在藤校读博士的北京朋友说:说这话的一定是皇城根下那些自以为沾了皇气太监奴才们。几次大浩劫走难,有多少人沉淀到了香港?正如广东的湛江,一个历史上被真正称为南蛮之地的地方,一所中学的校歌一直是由本校培养的学生管弦乐队演奏的,就文革期间中断过,知道为什么吗?因为抗战期间那里成了避风港,有美国哥伦比亚大学的音乐博士逃到那里任教了,
70年代高中生的比例2%?文革期间大陆全国停课,北京那些官家红卫兵们后来有多少个不觉得自己是学贯中西的?掌握宇宙真理的?
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :
c先生能肯定印巴硬捆在一起不会杀得人头滚滚?共党编造的历史书看来是印在你大脑皮层里了!
侃-侃 回复 悄悄话 点赞支持!
香港同胞有所有的理由获得类似美国各州民众对于地区事务充分而完整的自主自决权。
侠之大者,在于主持公义。谢谢子乔!
cng 回复 悄悄话 回复 'sgbigsell' 的评论 : 香港是绝不能搞普选的。连美国的大选都能被普京给左右了去。香港要是普选,就完全是外国代理人之战了。
丁丁猫和熊猫猫 回复 悄悄话 谢科普sgbigsell 发表评论于 2019-08-28 09:27:13
50年不变,就不应该有普选。

当港人要求双普选时,中央也答应了,前提就是基本法23条,来保证不搞港独。结果基本法23条快20年不获通过,那就自然没有双普选,因为双普选可以选外籍人士做特首和议员的。

现在要求双普选的,根本不提基本法23条,不懂是失忆,还是被点了死穴。完全是流氓无赖行径。

cng 回复 悄悄话 英国人离开哪个地方,哪个地方就会成为火药桶,比如中东巴以,印巴克什米尔等。香港是最后一个成为火药桶的,因为它是英国放弃的最后一个殖民地。

另外,目前香港的街头运动,貌似和当年的64北京街头运动颇有不同。
尘之极 回复 悄悄话 2002年香港回归5年后中央进行了第一次尝试,23条没有通过。
下面摘自Wikipedia:
澳門民主派議員區錦新表示:「中央及其僂儸可以大聲疾呼:『你們看,澳門早就為二十三條立了法,甚麼事也沒發生,你們怕甚麼唷?』當年趙紫陽在中英談判前後接見香港訪京團,就很不解地問香港人,對香港回歸『你們怕甚麼?』香港人說,我們就是怕。趙當時可能不解,但及後他在沒有判罪,沒有開庭,沒有任何法律依據下被囚禁終身,相信他終於明白香港人怕甚麼了。」他又表示二十三條立法後香港的自由空間必定會縮小:「單是面對任何事都是國家機密的中共政權,香港人,尤其是香港的記者,便隨時身陷法網……原來除了說說港獨外,支持本土,支持民主,都可以被解讀為港獨和分裂國家。若再配上釋法,更可箍住法院的審訊按照中共的解釋來判案。因為釋法除了可釋基本法,更可以釋基本法之名而解釋香港的本地法律……即隨時可以以解釋基本法第二十三條來演繹根據二十三條所立的維護國家安全法。那時,將沒有一個人是安全的。」[25]
lhy86 回复 悄悄话 Good article, thanks.
sgbigsell 回复 悄悄话 50年不变,就不应该有普选。

当港人要求双普选时,中央也答应了,前提就是基本法23条,来保证不搞港独。结果基本法23条快20年不获通过,那就自然没有双普选,因为双普选可以选外籍人士做特首和议员的。

现在要求双普选的,根本不提基本法23条,不懂是失忆,还是被点了死穴。完全是流氓无赖行径。

这次的起因是逃犯条例,就是一个要引渡罪犯的条例,为了解除某些港人的疑虑,什么逃税,两地刑期都三年以下的,均不在范围内。但为什么会引起那么大的反响呢?

最开始我也支持香港人上街,然后这条例撤回。我以为没事了,结果香港越闹越大,占地铁,暴力占机场,各种都上了,网上也有各种思想的碰撞。在交流中,最开始很惊奇某些支持暴力黑衣人的思想僵化,油盐不进。告诉他们香港的衰落不可避免,香港的兴起是历史的偶然,完全不被接受。

再以后,时间的推移,讨论的更多,让我察觉到这件事可耻的真相。那就是,某些港人完全明白香港的昨天今天,而为了挽救香港衰落到应有的城市地位,他们觉得,大陆再度闭关锁国,香港就稳了。要不,香港独立也行,罪犯天堂,洗钱天堂,再作为颠覆中国的基地,这些钱足够维持香港的地位了。这两个都做不到,在运动中混点资本,政庇,名校啥的,也可以保本。

大家注意观察,很多不好解释的现象,一下子就能说通了。

香港的衰落不可避免,香港的兴起是历史的偶然,但有人可能还想复制这种成功哦!然后就朝这方向努力了,细思极恐。
HankSo1985 回复 悄悄话 支持好文!
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 性质是不一样的,因为中国不是一个具有司法独立的国家,谁能保证党领导一切下的公正性?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 谢谢依旧的支持。我对香港人所有的看法都被他们每年纪念六四的行动改变了,这样的人民唯有给他们祝福。
半岛人 回复 悄悄话 ziqiao123 发表评论于 2019-08-28 07:41:46
回复 '半岛人' 的评论 : 送中条例我当然仔细读过,还专门听过专家的分析。从字面上看确实冠冕堂皇,但这却开启了开启了把原本独立的香港司法管辖权移交给中央政府的第一步,这才是让香港人觉得恐惧的吧。
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太牵强了吧? 许多国家都有引渡法,和司法独立完全两码事。加拿大要引渡孟晚舟,加拿大司法就不独立了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 谢谢禾儿支持。这个世界这么复杂,我们会碰到好人也会碰到坏人,我尽量做到不以个体否定全体。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 其实道理很简单,原来承诺的现在要背信了,原有的自由和权利现在要被拿走了,我估计这事儿摊在谁头上谁都要上街。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '女流之辈' 的评论 : 你真是无耻之辈!从小就生活在笼子里的当然不会觉得恐惧,那些本来自由自在生活在笼子外面的现在要被强行关进笼子的才会觉得恐惧。连这点道理都不懂还有脸骂人。我敢写这篇文章就不怕你这种人。说这么下流龌龊的话对别人毫无损伤,倒是把你的自己肮脏全暴露出来了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '金笔' 的评论 : 谢谢你的支持。我觉得多年前无论是香港人还是台湾人对中国的认同远比现在高,这些年有渐行渐远的感觉。政府应该好好检讨一下自己的政策。把人推走很容易,再想拉回来就很难了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 送中条例我当然仔细读过,还专门听过专家的分析。从字面上看确实冠冕堂皇,但这却开启了开启了把原本独立的香港司法管辖权移交给中央政府的第一步,这才是让香港人觉得恐惧的吧。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '乔宁' 的评论 : 我去查过“香港是文化沙漠”的出处,没有找到很确切的答案。乔兄所说的“无产者反政府,却鲜见反垄断资本家”不知道是指的什么,香港我不知道,在欧美经常有的,罢工也是一种方式吧。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'LaBrisa' 的评论 : 谢谢的LaBrisa支持。我一般的情况下不大愿意谈论政治。这次也是因为跟许多的朋友谈到香港的时局,觉得在大是大非的问题上,个人的偏见微不足道。
我心依旧2008 回复 悄悄话 子乔好文,就香港人年年纪念八九运动而言,就值得点赞;就香港一般市民为自己的自由,民主权利,为自己子孙的未来而战而进行的不屈不饶的游行示威,就足以载入史册
燕麦禾儿 回复 悄悄话 赞子乔好文!我都是拿自己的亲身经历判断事情,虽然并不一定准确。:-)

我只和一个香港人交往过,刚来美国的时候,他是非常好的人。

diaoerlang 回复 悄悄话 末了几段归纳得很到位。港人诉求很简单,就是50年契约余下年份得照当初约定的履行,尝过言论自由司法公正的甜头,是不会轻易放弃的,就像与坛子里即使是极度鄙视普世价值,也绝不会为了祖国崛起而放弃西方国家身份的一样,哪怕是海归回流,也都留好后路备好备胎,这就是骨感的现实。
女流之辈 回复 悄悄话 网络自由的坏处之一,就是网民不得不阅读垃圾文字,像你这样街头巷尾东家长西家短的质量也把自己当成来纯文学。“ 王菲不去香港就是叫王靖雯的北京大妞”、 “谁愿意活在恐惧里”,etc. 你还真诚实,你的确是个有偏见的SB。我怎么没脚得国人都活在恐惧里?香港人活在恐惧里?香港人对北京不满,走啊,移民啊。跟你我一样呗,去自己脚得舒服开心的地方。我就一个疑问:你这种逢?????必反的龌龊一旦回到大陆是否装B。。。
金笔 回复 悄悄话 以前香港的民调都显示大多数的香港人认同自己是中国人的,同时也都认同台湾是中国的一部分。
起来造反是因为中共太霸道太独裁了。
怎么会有人说他们是港独呢。
香港人争取民主,民主就是跟独裁对立的,民主本身就有自主的内涵。
半岛人 回复 悄悄话 ziqiao123 发表评论于 2019-08-27 22:23:27
回复 'westshore' 的评论 : 你认为香港人上街游行的方式错了是吗?那什么样的方式是对的呢?这次要不是香港人几百万上街游行“送中条例”就通过了。
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且不说到底是否有几百万人。您仔细了解过”送中条例"吗?它有什么地方是邪恶的?送中的条件是要香港法官的认可和批准,且同样的罪在香港也要判7年之上(政治和言论罪不在条例之内)。你能否解释一下这有什么问题?
乔宁 回复 悄悄话 “香港是文化沙漠”我是70年代听到的。
香港人组成很复杂,各个阶层有差异,很难一概而论。
无产者反政府,却鲜见反垄断资本家,不知为什么是这样?
LaBrisa 回复 悄悄话 子乔,不久前发现你写的影评有很高水准,现在又看到你对公义的追求超越了个人经历引致的偏见。You are a unique person.
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '闲闲客' 的评论 : 谢谢闲闲的支持。我也是两种类型的香港人都碰到过。其实想想看我们周围的华人也是各种各样的都有。我现在回国还被国内的人歧视呢,说我们在美国都变傻了;)
支持捍卫民主自由权利的香港人。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '秋萍' 的评论 : 谢谢你的支持。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 你认为香港人上街游行的方式错了是吗?那什么样的方式是对的呢?这次要不是香港人几百万上街游行“送中条例”就通过了。香港人支持六四当然自身的危机感的成分在里面,但是说“靠牺牲大陆学生的生命换取最大利益” 这个我绝对不相信。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '希望联盟在大阪' 的评论 : 香港人可能最怕的就是香港把司法管辖权交给大陆,这等于从根本上颠覆了一国两制。看看香港人这次有没有宁为玉碎不为瓦全的决心。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 谢谢股大侠支持。这次许多国内人对香港局势的看法让我很惊讶,大概很多人觉得那些所谓的“民主自由”我们没有不是也过得很好?还有一种施舍的强权心态。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 我其实去查了一下想找找“香港是文化沙漠”的说法是从哪里来的,没有找到很确切的答案。不过你所说的“香港70 年代高中毕业生程度的人口占人口的2%”太不可思议了,如果真是这样的话,也是一种解释。
闲闲客 回复 悄悄话 读了子乔的文,也读了大家的留言。我见过不屑地说大陆妹的香港人,也见过公司里不遗余力帮助大陆人适应美国文化的香港人,也读过香港人捐巨款给大陆救灾。。。我想说,大陆人香港人,都是中国人,是各式各样的中国人,我支持要求民主的人。
秋萍 回复 悄悄话 说得太好了!
westshore 回复 悄悄话 不在于选择鸡蛋还是石头,而在于选择什么方式,这根本还是方法论问题。
方式错误了,不论理念多么高尚,都是不仅会失败,更是对社会的破坏。典型的例子就是占领华尔街运动。
至于香港人的snobby,你需要在香港呆过才能深刻体会,应该说全世界香港外华人都有这种印象。
再有就是六四问题,从影片天安门可以看出,香港人对六四的支持并不是无私的,而是靠牺牲大陆学生的生命换取最大利益。并不是所有人都是这样,但港支联是这样。
希望联盟在大阪 回复 悄悄话 从香港可以随便把任何一个人用不法手段绑架到国内,然后在电视上逼着承认是自愿回国认罪,铜锣湾书店的老板就是一个典型,所以几百万鸡蛋不愿意让统治者随意放来放去,才会有今天的局势。
宁为玉碎,不为瓦全
希望香港政府能够早日承认几百万鸡蛋的请愿。
股聋 回复 悄悄话 来晚了,也雁过留个声:

我觉得这是某种变种“仇富”心态,类似津津乐道哪个明星 “过气了”,好像自己就牛了,“... 你也有今天!”。

自己没有的,别人也别想得到。
笑薇. 回复 悄悄话 香港70 年代高中毕业生程度的人口占人口的2%。 他确实是文化的沙漠。这种说法来自于香港人自己。港人还说,会看广告,买东西知道找回多少钱就是上学的目的。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 你这段留言里的内容很多啊,等着你出文。澳门实在太小了,无论从人口、经济实力、在世界经济活动中的地位,都远不能与香港相比。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'yy56' 的评论 : 我上次去已经很多年前了,现在应该大不一样了。就是上次去香港我们也碰到过很热情的路人。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'jyx-003' 的评论 : 你这就是偏见,我回国写了那么多篇赞扬中国取得的成就的文章,你怎么不来点赞?对我来说是非更重要。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '路人2017' 的评论 : 我前面也说过香港人歧视大陆人的现象确实存在,但是在7百万人中只是小部分。香港人也曾经为大陆的繁荣做出过很多贡献。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '明海蓝天' 的评论 : 谢谢你的支持。我觉得这些年来香港人心离大陆越来越远。政府应该好好检讨检讨,为什么会造成这种结果?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'haoduowenti' 的评论 : 真的啊?一下就暴露了我不是王菲的粉丝。现在在首页上没法改了。谢谢指正。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '碧姐' 的评论 : 谢谢你的支持。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 我在香港也没有碰到过,倒是在美国早年碰到的香港人是有点感觉到。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '忘记笔名了' 的评论 : 其实我觉得还是老百姓的民生问题,还有就是他们看到他们以前有的自由权利被一点点的拿走。 700万人里面有两百多万人上街,应该不光是学生。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 谢谢支持。我觉得香港人的工作态度和职业精神跟西方人很接近,他的工作是非常出色的。时间长了互相够了解偏见也就消失了。我其实能够理解香港人的心情,生活远不如从前了,贫富差别越来越大,承诺的自由和权利又一点点都被拿走。他们心里害怕。港独没有人支持。
鲁迅九 回复 悄悄话 很多的时候,光是通过目光来看世界,往往都会有偏差。那么,我们就利用参照来对比一下。澳门的实力不如香港,但是,同香港享有同样的一国两制的政治权利。在澳门,到处可见法轮功的摊子,由此可知,这一国两制在澳门的确是存在,那么,在香港也一定存在与澳门同样的一国两制。

在此,就有个问题,这香港的暴乱到底是要什么?既然香港在乱,那么,澳门怎么没问题?

这里,我要省略一些内容,因为这些内容将构成我的另一篇博文。

结论,香港是为乱而乱。这乱无论对于北京,还是华盛顿都不是坏事。我预感,这贸易战打多久,香港就会继续乱多久。这香港的问题到底是怎么回事,习近平和川普最清楚。北京不会出兵,别听他们瞎嚷嚷,那是虚张声势,是树上开花。有的时候,大量的放血也是治病的手段。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 谢谢园姐支持。 我知道自己这种表态其实很没用,但是我还是要说出来,自己一个人的声音很微弱,现在有园姐站在我身旁,还有这么多朋友的支持,为他们祝福。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'mikeOZ' 的评论 : 所以我说是偏见嘛,香港保存了很多中国的传统文化。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '林下闲人' 的评论 : 谢谢支持。你说得太对了,中国是地域歧视最严重的国家,连住在同一个城市里,还这个角落歧视另外一个角落。其实任何社会里大部分是善良的人,不能因为少数人的行为而否定了大多数人。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '迪儿' 的评论 : 迪儿好。我现在的邻居也是香港人,平时聊其他的都聊得挺高兴的,但是他们不大愿意跟我们说香港现在的事情,我想他们可能也有些顾虑,怕大家的立场不一样。你可以试一下,看你香港的同事愿不愿意跟你谈。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '觉晓' 的评论 : 觉晓读书多,看到了很多我们没有看到的事情。想想四九年之后那么多就中国的文化人移居到香港,而香港又是一个自由开放的地方,它的文化只会是越来越发达,我想“香港是文化沙漠”这种传言,也是被人编造出来的,就像有很多虚假的传言一样。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 : 谢谢支持。你是好人,对香港人民的情谊,永远怀有感恩之心。这年头白眼狼太多了。
yy56 回复 悄悄话 你现在去香港,就感受不到那种歧视了。

我们去体验叮叮车的时候,香港老人的热情让我们很感动。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '小三儿她姐' 的评论 : 谢谢小三儿她姐支持。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '觉晓' 的评论 : 谢谢觉晓支持。“鸡蛋与高墙”这个比喻用在当前的香港最恰当不过了。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '安然0203' 的评论 : 谢谢推荐江峰漫谈-8.18香港,有空去找来看。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '安然0203' 的评论 : 谢谢支持。我现在的邻居中就有几家香港人,他们都是很好的邻居,友善、安静、文明礼貌,平时有一些需要两家共同出钱的事情都很爽快,谁家出去旅游都互相帮着照看。
这些年来中国从弱变强、从穷变富少不了香港人民的支持和贡献。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '乔宁' 的评论 : 乔兄也记得这个传言呢?我想有可能是针对香港的流行文化盛行。其实香港人是非常注重教育的,跟中国人的传统一样。说起拜金来,谁还能比得过中国的当今社会?
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'warara' 的评论 : 谢谢支持。我也是后来读到当年香港人怎样帮助逃难到香港的大陆人的故事,真的非常感人。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'BillyZ' 的评论 : 香港人确实有些歧视大陆人,就像大城市人歧视小城市人,城里人歧视乡下人也是中国普遍存在的现象一样。
jyx-003 回复 悄悄话 只要是反中,你都没有偏见
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 能让土豆感动不容易。我认识的香港人都已经移民美国加拿大了,我并不觉得他们不爱港,人不能生活在恐惧中。

你对我没有偏见倒是奇怪了,你根本就不知道我是谁。所以很多偏见一点意义都没有。

ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'ZheFei' 的评论 : 谢谢你的支持。其实一个没有制度和法律保障的口头承诺,政府还不是想什么时候改就什么时候改?更何况这个政府的前科累累。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'elmonte' 的评论 : 我那次去香港时拿的是美国绿卡,出关进关都没有碰到过任何不愉快的事情。其实想想每次回国也是碰到过友善的海关官员和刁难的海关官员。当然碰到你说的那种情况真的是让人非常不愉快。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 我那次在香港的时候倒没有碰到不愉快的事情。不过我对香港电影是有偏见的,很少看。真正让我改变对香港人印象的就是他们每年纪念六四。
路人2017 回复 悄悄话 说的属实,公司里的香港人有两副面孔,对大陆人高高在上,傲慢指手画脚,讽刺挖苦,转过身对老外立刻笑脸相迎,点头哈腰,奴才相尽显无遗,太恶心,
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '带娃是持久战' 的评论 : 是啊,希望最终能通过和平的方式解决,祝福他们。
明海蓝天 回复 悄悄话 好文章,也有类似的的同感。汶川地震港人捐款二百亿,可见他們对大陆同胞是认同的。有人不喜歡一国兩制,总在搞小動作。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'tellmey' 的评论 : 香港人这次付出的代价确实很大,自由的代价。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 'qdknight' 的评论 : 谢谢支持。
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 问好晓青!
ziqiao123 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 是啊,香港现在的情况挺让揪心的。我原来认识的住在香港的人都已经移民美加了。跟他们聊天的时候大家都挺悲观。祝福他们。
haoduowenti 回复 悄悄话 王菲本来就叫王菲,到香港后起了一个艺名叫王靖雯,后来还是觉得就是自己的本名王菲最好,就用本名了。
碧姐 回复 悄悄话 赞这篇文章!同感动!
注册很麻烦 回复 悄悄话 我去过香港多次,但对于香港人对大陆人的偏见我是没体会过。
忘记笔名了 回复 悄悄话 记得第一次去香港大概93年用普通话问路没人理我说听不懂。我改用英文就马上不同了,笑脸还领着我走到拐弯处。但是地域歧视种族歧视贫富歧视哪里没有呢?香港最大的问题是教育的失败。现在的闹事的年轻人都是97以后出生的。
注册很麻烦 回复 悄悄话 由于大部分香港人工作态度是认真严谨责任心极强的群体,所以他们对大陆人存在着很多偏见而表现出不满,就像城里人对乡下人的偏见,其实这都是可以理解的。偏见是因为了解不够而已,不是什么大问题,这不能构成大陆人对香港人这次运动否定。我也相信在今天利自主义大环境下,顶着中暑这些香港人如果不是及其不满不至于有这样的行为,我只能深表同情。但港独除外。
清漪园 回复 悄悄话 谁没有偏见呢?但我们对香港人的所有偏见,如子乔所言,“早就在年复一年维多利亚广场上那十几万为六四守夜的香港人的烛光中消失殆尽”。

我也和子乔一样选边站--在鸡蛋和高墙之间,我们选择站在鸡蛋一边,在飞蛾和火之间,我们选择站在飞蛾一边。
mikeOZ 回复 悄悄话 "香港是文化沙漠"? 恰恰相反。 香港人只是希望不被同化而已。
林下闲人 回复 悄悄话 我在香港转过几次机,有一次还停留游了几天。不管我是说普通话、粤语还是英语都没有感受到任何不愉快,期间都有香港市民热情地给指路。要说地域岐视,中国大陆大城市的瞧不起小城市的、城市的瞧不起乡下的不少见。只要自己做到文明有礼,别人最终都会尊重你。我希望香港人民能过上自己想要的生活,天佑香港!
迪儿 回复 悄悄话 我一直没有机会去香港,也没有太大的动力去。我现在一个同事来自香港,我和他挺聊得来的。他去大陆出差不用签证,好像用一个相当于香港身份证的ID就可以。
子乔这篇文章提醒了我,明天问问他对最近香港局势的看法。
觉晓 回复 悄悄话 谢谢三姐。也问好你。
我以前也以为香港是“文化沙漠”,好像是九十年代初报纸上宣传的。最近读到香港报纸上提及,吴冠中在香港办过两次画展,是香港让大师的画坛地位重新被重视。他也把很多画作赠送给了香港收藏。再说,1949年前后,大陆逃难人带出不少字画古董,一部分在香港,一部分在台湾,免于了十年文化革命。我在长江三峡游,连宜昌长江边上一座清朝塔上的佛头全部被磨平,更不用说曲阜孔林。而香港庙街旁的一座老旧天后庙还在,被包容着。去年读到平时有八卦演艺圈的香港杂志还专门去美国访问余英时先生,一篇翔实的人物专访让我了解一钱穆的弟子,也令我觉得香港杂志的特别之处。。。。。。
尘之极 回复 悄悄话 小小弹丸之地在大陆历次水灾人灾震灾中慷慨伸出援手,让大陆爱钱如命的富人们情何以堪?
本人虽有幸没有生活在灾区,也没有偷渡或逃命天涯,但对香港人民的情谊永远感恩。
小三儿她姐 回复 悄悄话 回复 '觉晓' 的评论 : +1 问好觉晓!
觉晓 回复 悄悄话 读到子乔最后一句,鸡蛋与高墙,想到它的出处在村上春树在以色列领奖时的演讲。非常好!
安然0203 回复 悄悄话 更正:移民加拿大21年的我。。。
安然0203 回复 悄悄话 建议看看江峰漫谈-8.18香港,令人感动,震惊。。。港人无愧炎黄子孙的骄傲,令人敬佩!!!
安然0203 回复 悄悄话 21年移民加拿大的我特别感谢上世纪80年代港亲物质的支持及精神上上的引导。。。80年代香港的衣物真是时尚漂亮啊, 8*8时港亲情真意长义愤填膺的亲笔长信记意犹心。。。 香港有张国荣,周润发,黄家驹,有Beyond的海阔天空/光辉岁月。。。30年持续不断的纪念声援,汶川地震港人人均捐赠3000刀。。。在多伦多生活的20年中,乐见港人做同事或邻居,因为港人大多勤力/守规矩/公义心强/不生事。
乔宁 回复 悄悄话 -----以前在大陆有一个流传很广的说法:“香港是文化沙漠”----
有这个印象,那时主要是说香港人人想发达,拜金,崇拜白手起家的大富豪,年轻人觉得读书没有用。
warara 回复 悄悄话 我看香港人民非常好。当年三十万大陆饥民逃香港,解放军开枪射杀,英国人却不开枪。当时香港人民不顾一切地帮助这些难民连妓女都倾囊相助。
BillyZ 回复 悄悄话 港人歧视大陆人那是公开的,在香港转机多次领教过,谁说破大天我也对它们没好感。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 “所有这些偏见,早就在年复一年维多利亚广场上那十几万为六四守夜的香港人的烛光中消失殆尽。在每年那个全体大陆人民被迫选择遗忘的日子里,香港人民的烛光带给我温暖和希望。”

为这篇感动!!!

再谈一下我的朋友,其实是我的高中同学,在香港获得心理学学位。她在香港也接受了一些复旦大学过去的社会学项目,也见识了那些陆生的“意识”。1年半前,他们夫妻对香港觉得无望,便准备移民加拿大,并给孩子找好学校。

上月我去看望他们,他们说“仍然不抱希望,但值得呆下去为香港(人)做些什么,而不是一走了之!!”
我说:“你不像大陆人”。她笑了,说到“和土豆一样,是火星人”

(我对子乔也有偏见的,这不阻碍我留言支持你一下)
ZheFei 回复 悄悄话 谢谢你的文章。我支持香港人。希望有一条
天每个中国人细读 “1984”和“动物农场”。当时说的“50年不变”呢?这个政府从来没有说过真话实话。
elmonte 回复 悄悄话 我也有偏见,香港人不待见大陆人,同感.我20年前持中国护照到美国,在香港亲戚家停留了3天,离港时海关员黑脸问原因,我如实回答,被训“我们给你3天是让你转机的不是给你看亲戚的呱呱呱呱......”。感觉很屈辱。几年后又走同样行程却持美国护照,他们就是笑脸和礼貌语言。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 嗯,我也有偏见,香港人不待见大陆人,我自己没有去过香港,但是某人经过过,在97年前,他在香港被迫说英语:) 不过香港以前的电影拍得真不错,整体水平比较高,比大陆的好看。
带娃是持久战 回复 悄悄话 看了。希望能够和平解决。
tellmey 回复 悄悄话 大敌当前,香港人团结冷静, 不怕死,不怕伤,不怕残废,不怕失业, 已经付出大代价
qdknight 回复 悄悄话 有过相似的经历,深有同感。
晓青 回复 悄悄话 文化的差异。
菲儿天地 回复 悄悄话 谢谢子乔分享的“心理路程”,最近很struggle,听到很多来自香港的朋友和亲戚的不同的声音,连原来在那里上过班的老爸都在一直谈这个话题。。。。

我也记得原来香港亲戚八十年代给我们的时髦衣服;喜欢读梁凤仪的金融小说还有哥哥原来的上司是金庸的亲兄弟之类,哈哈哈。
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