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也谈陈良宇和社保基金。

(2006-10-03 18:40:51) 下一个
既然走廊内有人孜孜不倦的谈论陈良宇和社保基金,咱也凑个热闹。

首先要说明的是,中央没有说用社保基金投资高速公路有错,而是说陈良宇在这里面犯了错误。不能拿社保基金投资高速公路本身的对错,来衡量陈良宇的所作所为是否错误。

那陈良宇犯什么错误呢?
第一,违反组织纪律,社保基金的投资和使用都有严格要求和组织程序的。而陈良宇没有经过组织讨论,报上级部门批准,而私自挪用巨额资金。此其一。

第二,使用此基金的高速公路项目的承包公司,其弟弟陈良军拥有大量股份,所以中央在宣布陈良宇的四宗罪时,其中提到陈良宇「利用职务上的便利为亲属谋取不正当利益等」。

第三,基金是作为贷款,而不是直接投资出去的。也就是说基金只有利息收益,而没有项目的实际盈利收益。而如果项目失败,基金却要承担所有的亏损。如果这个项目是包赚不赔的,就应该成立国有的投资公司,通过此基金的投资收益也回归国家所有。而不是现在这样,找个小流氓成立个皮包公司,暗中让亲属拿大量股份,最终受益完全归个人所有。

这只是陈良宇在社保基金中的问题,还不包括他非法为自己儿子拉贷款等等其他事情了。单单这个已经够人头落地了。
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评论
基多山人 回复 悄悄话 不能同意- 胡以权泄忿-的断语。但是,这种地震式的对付地方诸侯的斗争手段令人对中共的“党内建设”,是否与时共进,颇有微词:
三十年前斗“四人帮”用这方法,三十年后还是老方法,令司法进步,变成笑话。斗到诸侯不足惜,徒令“。。。中央正确领导”的
口号,再次蒙羞。(待评)
老杨 回复 悄悄话 中秋对联:

中秋凉雨凋黄菊

十月暖风拂申江
老杨 回复 悄悄话 老百姓浦西的房子被拆啦,只能买得起川沙或者更远.地皮,楼面一炒,当官的就有油水可得,这已经不是秘密啦!
老百姓都弄到那么远,肯定不方便!可是当官的不少在好地段不只一套房子!
比如,陈凉雨他爹住的地段,房质都提高啦!这得说他是孝子啦!
老杨 回复 悄悄话 无论如何,贪官比肃!这是千真万确的!
依法镇压陈凉雨这丫子,就是给老百姓出气!
最近,看有些贴子企图把陈之流打扮成讲义气,为命请命的角色,简直是荒诞!民意不可违!
别忘了刘锣锅那句话,天地之间有杆秤,秤跎是老百姓!哪个是奸,哪个是忠,老百姓心里有数!别玩那套伎俩啦!在他们眼里老百姓是可以被骗,被利用的愚民!他们彻底错啦!
不但赞成抓,而且,该杀就杀,不杀不足以平民愤!
陈凉雨之流,见鬼去吧!
要把他贪占老百姓的钱都找回来!把他家的房子和财产作为赃物拍卖!
witmail 回复 悄悄话
两种理念和路线斗争:发展还是平均?


从陈良宇被撤的罪名看,胡以权泄愤是很明显的。当然,还要看
最后客观可信的调查结果。用东厂式的逼供信,或“坦白从宽,抗拒从严”是没有
法律公正可言的。

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我们就从中国媒体公布的“罪证”来分析。

事件起因是社保基金。吓糊不懂金融或理财的老百姓很容易,但是没有意义的。你
要拿出证据,说明社保基金受到损失,才有意义。违规投资,最多是批评处分。美
国也有相近事件。十年前,加州桔县(ORANGE COUNTY)社保基金投炒利率期货,血
本无归。但无法想象,如果投资升值,有关人员会进监狱。发奖金还来不及呢。其
实,上海社保资金的管理是有请银行委托管理的。上海社保资金的管理,收缴,发
放,是全国领先的。老年人,过一定年龄,还经常加钱。中国其它地方,在社保资
金的管理上和上海是无法比的。

如果为取得高回报,社保资金投资没有大错。关键看社保资金有无损失。我举个例,
如用社保资金投房地产,作为前30%的优先有抵押贷款,风险不大。如果高回报回到
社保资金本身,就没有大错。如果高回报回到自己口袋,那就是犯法了。美国也在
讨论把社保资金投资股票市场。上海社保基金的投资详情我不清楚。但从媒体透露
的情况,应该没有大损失。公路的回报,很容易计算。上海洋山港建后,公路回报
肯定上升。借给瑞安集团的新天地,也肯定大赚了。把公路卖掉,不一定错。政府
收回大笔投资,用于其它建设,是聪明的。卖的价钱, 也不是廉价折卖。当然,商
人买进,肯定是认为有利可图。这个要用评估事实说话。否则,胡温子女,和国家
做生意,赚钱的生意,都有犯罪嫌疑。高盛在中国大赚钱,是不是肯定有人受贿卖
国呢?简单推理是行不通的。

保护身边人员,也是罪?难道主动揭发才是好同志? 文革提倡的主动和资本家父母
划清界限,背后揭发同事,还不是颠倒人伦吗?每个人应该为他自己行为负责。

陈良宇的弟弟做生意,早有所闻。这一点,陈良宇是有可以检讨的地方。但是胡锦
涛和温的子女也没有在家吃闲饭。陈子工资40万,也是罪行?笑话。温子工资又何
止数百万呢?这些,我的看法是要看他有没有明显侵犯别人利益得到这些东西。同
时还要允许辩护。东厂那样,几百人秘密活动,白色恐怖,强迫恐吓,揭发交代,
欲加之罪,又何患无词呢?刘少奇被打为叛徒内奸工贼,记忆尤新。周总理还是专
案组长呢。有人说上海人民全国人民一片叫好。各位有否试过在中国发过不叫好的
言论呢?中国有言论自由吗?中国网站敢发不同意见吗?文化大革命,全国老百姓,
红卫兵有没有叫好? 全国大叫万岁, 也是民心所向?现在就有人叫胡XX万岁了。
文革阴魂不散。看来,不把文革和老毛彻底打进茅房,中国还可能反覆。有过文革
和30年前经历的人都知道,近10年来得富裕生活来之不易。最近造的居民楼是49年
后几十倍。全世界也是第一次听到中国就害怕,就叫好的。有些左王就是看不惯,
就要个共产主义的平均社会。

买房拿折扣也是犯罪?如果买房拿折,贷款走后门,都进监狱,中国省官有几个不
在监狱内呢?衡量中国官员,还是要看,有没有干实事。有没有损害国家群众利益。
他们表面工资是几千元。让他不占点便宜,是不现实的。关键看,他有没有以物换
物,牺牲国家千万,拿进百万,那就进监狱。给商人方便,无罪。受贿,有罪。这
里有个“度”的把握。我同学在上海管建筑投资监控管理。每年过年过节收到月饼
票,交通卡,是否也是受贿,该进监狱呢? 离开了中国现实说话是无意义的。

关于经济过热的问题,我想主要问题是重复投资,浪费,效率低。但全国是不平衡
的。大方向应该是发展,大发展。从发展中化解问题。上海三角地区,就是要高速
发展。陈如果为此在中央据理力争,应该被表扬。这是个工作理念问题。用权力打
击报复,在美国是犯法行为。上海发展之好,在世界上,可以和任何地方比。洋山
大港,东海大桥,几年完成,哪个地方能做到呢?

动迁的问题,也要分析。原住户肯定要你给他越多越好。我是住户,也会争。从法
律来讲,他们都是租户,并无房屋所有权。他们要求回迁,也可以分析一下是否可
行。原来房子,是15,20 平方一户4,5个人住。卫生,厨房公用。每天要倒马桶。
新房子,最少,也要80平方一户。80平方新房,交换原来的旧房,没有商人会干。
美国最高法院也通过了为城市经济发展,可以强迫动迁的判定。我也反对吊销郑律
师执照,关他监狱的做法。陈良宇现在是自食其果了。但个别动迁户死缠滥打,无
理要求,也不对。上海动迁,100%满足原租户要求,肯定没有。但99.9% 是给了合
理补偿的, 或是给钱,或是以距离换面积。靠动迁发财,也很多。不少人,就专长
买进可能被动迁的破房。上海中心地区动迁补偿已是2,3万一平方了。这个和其它
地方政府横行霸道,也完全不同。

维护上海房地产市场, 有错吗?难道把市场弄得一泻千里,才是好领导人?简直是
颠倒黑白! 陈良宇关于让市场来调控的理论没错。上海正是用发展轨道交通,增加
土地供应的方式来柔形调控的。

在上海生活过,工作过,或投资过的,和其它地方有比较,都知道,上海是相对廉
洁的。上海发展之好,世界有目共睹!没有上海,中国失去皇冠上的明珠。对于上
海的发展,陈良宇有啥贡献,我不清楚。但我想,他应该是作了点事的。

在现代社会,一夜之间,变皇为寇,也是共产党暴政特色。陈良宇作为其中的一员,
应该是可以反省的。很多事情,早就知道。原来为啥不处理呢?还不是用权整人吗?
其实,将陈调去天津,可能是好的处理办法。可用他的长处,除去短处,也是间接
处分。也有利上海和天津的合作和工作。现在那样,为了证明胡的伟大正确,上海
肯定要受点气了。中国人就是这几年过了点好日子,希望不要再胡搞!希望上海人
民努力工作,把上海弄得更好。希望胡温不会乱来。胡温,有本事,好好建设,弄
出比江核心朱青天更好的东西。和农民一起哭,是没用的。平均社会只会造成均贫
的老毛旧中国。廉洁,不是用人唯一标准。你要比清廉,你比不过张春桥姚文元。


要平心静气讲道理. 注意那些惟恐天下不乱的人。乱还不是乱了中国,乱了上海,
乱了北京,乱了人民生活?有些法功学员,不管3721,乱反江,乱反上海,乱造谣
言,乱骂人。我也不同意镇压法功。江可能是操了你法功王八,但从法功角度,既
然你是蒸散忍,那就要在真理的高度说法。

希望取消所谓“双规”。用正常法律手段处理分歧和问题。不要等他反对你的主张,
再派几百东厂,搞白色恐怖。他何时有错,马上批评指正。不要用反腐败作为政治
手段。陈有错,可以肯定。贪污,也可能。但执法要公平。上海是相对干净的。这
个结论是国际评的。你要抓他,那就把所有和他有同样问题的人都抓起来。恐怕中
国中南海和所有省委都可以改监狱了。关于腐败,我要看的证据是他有没有贪污。
如帮别人拿到贷款,我要看贷款是否有损失。否则,根据中国国情,所有省级领导,
都可以进监狱了。

上海市发展最好,廉政国内相对最好,上海人民生活相对最好,社保基金管理发放
最好,再胡搞上海,送上海瘟神,就没有道理了。

上海动迁一例

以下是上海解放日报2006年10月3日文章节录。是一个例子。但新房加上以面积换地
段是符合上海动迁实情的。但有些人要求8平方破旧房换南京西路80平方的新房,就
不合理了。

“国庆节第一天,7时刚过,坐著轮椅的王老伯就开始在门口张望起来:上午,和他
一起动迁到上海宝山顾村来的老朋友将带著小区党员志愿者等新朋友上门,共度乔
迁后的第一个国庆节。

  王老伯一家三口都是残疾人,动迁前在虹镇老街只有8平方米住房。“马路比地
板高,进出房子就像钻‘防空洞’;每逢下雨天,家里还漏雨浸水……”动迁前,
王老伯根本想不到如今会住上近80平方米的新居。不仅如此,来到新居后,王老伯
一家还得到了其他居民的热心帮助:帮助打扫卫生、修理走廊灯,还送来了残疾人
购物、就医“爱心卡”……王老伯告诉记者:“想到这些,睡觉都要笑出声了!”
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