谷歌自从年初对中国“专制”政府说“不”,前前后后折腾了两个多月,终于落槌定音:谷歌中国从内地迁徙中国香港,总算是没有离开中国,还有统一机会,让美国的中国人和香港的中国人舒了口气。不过内地网民朋友可能会在黎明前的“黑暗”中继续探索一段时间。
说良心话,谷歌来到中国,不仅给中国人民传递了美国民主自由的价值观,更为中国人民生产生活学习带来了方便,尽管政府监管一直很严,但是聪明的中国人总是有办法得到各种信息,用谷歌以前的说法,叫做有,总比没有好。如果中国所有的网站都向今天的谷歌学习,不“屈服”监管关闭网站,那才是中国人民的灾难!与强权的斗争,是需要斗争艺术和策略的。没有潜伏,革命也不会成功啊!
之前不少人认为谷歌是炒作,不会走,其实华尔街早就给了答案。美国股票市场没内幕?傻吧你!走了就走了吧,天要下雨,娘要嫁人,那是人家自己的事情。离开了谷歌,地球照样转,中国互联网还会继续发展,网民还会继续增加,民众抗争还会继续不断,局长日记还会继续曝光,问题疫苗还会继续关注,中国的自由民主、公平正义之路,还会继续向前走。
谷歌讨好美国政府向美国政府表达忠诚,而失去了中国市场和参与中国民主自由进程的机会,那是谷歌自己的事情。不过自从谷歌闹剧开场以来,中国网民的日子确实不太好过了,谷歌高调效忠美国政府,实际受到伤害的,恰恰是中国网民中最爱谷歌的人们。
明明是西装革履的翩翩绅士,愣是要充当网络的自由女神,咱也没办法。但是在商言商,谷歌毕竟是企业,今儿个想说说谷歌中国合资企业的事儿。因为这几个月以来,我一直都想听听谷歌中国公司中资方的声音,毕竟是中国人嘛,可是始终没有听到,感到很郁闷。
据报道:根据WTO的相关规则和中国的相关法律法规,谷歌作为在线信息检索服务提供商,提供的服务为增值电信服务项下的“在线信息和数据处理”以及“在线信息和数据检索”。在中国加入WTO的承诺中,上述两项服务,对外国公司做出了明确的限制:外国公司不能以跨境方式提供服务、必须在中国境内设立合资公司、外资股比不得超过50%等。
谷歌正是根据上述承诺,2007年7月20日在中国依法设立合资企业,全名是“北京谷翔信息技术有限公司”,由谷歌美国公司在爱尔兰的子公司与中国企业北京飞翔人信息有限公司共同组建,双方各占50%的股份,并通过www.google.cn 在中国提供服务。
相关资料显示:北京飞翔人信息技术有限公司是一家座落在北京清华留学生创业园的初创企业,公司由来自美国硅谷的归国人员创办,据传曾获Google投资人的种子基金支持,该公司致力于下一代本地生活资讯网络平台“赶集网”ganji.com的开发与运营。
曾有媒体报道:谷歌中国网站Google.cn显示的经营许可证号与另一中国网站“赶集网”ganji.com的完全相同。曾有网友发现:他的IIS日志显示,有一个北京飞翔人信息技术有限公司的蜘蛛,打着google的旗号,到他的网站抓取。而谷歌中国公司创始之初,就是由飞翔人信息公司创始人、“赶集网”的负责人担任总经理并负责Google.cn网站的运营。
看到这里,大概就已经有了答案了,原来中国的合资企业,就是这样来的,中资方基本上就属于外资方的“傀儡”,怪不得听不到中资方的声音呢。我就不明白,WTO费了半天劲,在百分之五十还是百分之五十一的问题上费了多少口舌,人家不吭声地就百分之百了。
大企业尚且如此,名不见经传的小企业可想而知,其他金融、通信、公用事业等国营企事业单位,也就不难想象了。挂羊头、卖狗肉,合资是独资、独资是合资、外资是内资、内资是外资的,在中国多了去了。中国的私有化进程已经过半,剩下的发展还算不错的国有企业也是被民众一片叫骂,恨不得立马分解而后快:民营资本家和美国资本家或许更有良心。
怕是有一天,随着外国人、外国企业的渗透,中国农业、工商企业、国家机构、权力机关、甚至中国军队的“股份”都会被人家控制和操纵了,中国人民的民主自由就有希望了!
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大家不用争执孰是孰非,只是自由言论而已。我知道,无论观点如何,大家只所以如此关注中国问题,是因为到哪里,我们身上打着深深的中国烙印,我们哭着骂着恨着爱着,说着不得体的话或着偏激的话,都只因为,因为那个五千年的国度是我们的祖国。
所以,我们关注,所以我们流泪,所以我们有些人要帮帮那些孩子,我们的同胞。
至于您提出的两点,我的看法是:1,“藏独或民运人士都是公开表明身份的,所以入侵的企图明确”,这是谷哥和你的一面之词,而中国政府至今不承认,不能成为你我讨论的论据。网络战、信息战是美国最早提出的概念,我是搞IT的,黑客攻击在网络上是司空见惯的,别说网站了,不同国家之间的“攻击”怕是都不少,不过就像间谍战一样,大家心照不宣罢了。美国的爱国者法案至今仍然争论不少,中国的信息屏蔽和限制公众的知情权当然也是不对的。展开来说,中国现行许多法律是错误的,所以中国要推动民主进程完善法制社会,但不是靠谷哥去推动;2,“谷歌没有太多想沾政治的边”?我看不尽然,从最初的放话到最近证实宣布到布林接受访谈,无不谈政治;从时间顺序看,不是谷哥出了事情,希拉里出来表态,而是希拉里召集喝茶,谷哥才出来放话,难免让人有疑问。这一点您说的很实在:“美国政府对本国大企业的支持,别说是几句话,出兵别国它也不在话下,这是众所周知的事”,好在不是1840年了,好在中国不是伊拉克,中国眼下还算是幸运的,再往后,就不知道了。
关于对美国忠诚的回帖,我不是认为你说的不对,确实是那样。我的实际隐含说的是,企业老板也好,大学教授也好,一般百姓也好,如果美国FBI认为你不效忠,危害了美国利益,照样有办法治罪,比如把一个华裔教授以莫须有的间谍罪名关起来,比如国会或者政府或者法院或者什么找个理由给企业找点麻烦。微软在进军,谷哥在退出,比尔盖茨不担心吗?布林是不是有所担忧呢?
我感谢美国的言论自由,观点自由,让我可以在自己的博克畅所欲言;我更加钦佩文学城放弃了中国巨大市场,不再考虑进军中国,不然你我在这里讨论的机会都没有了。谢谢您一直以来的关注,但愿不要因为你我意见认知不同影响您的好心情,我对您老人家是很敬重的。祝您今后玩,玩的开心,刨金,收入颇丰。周末愉快!
谢谢憨哥的回帖,想不到您还认认真真地写了这么长,看来还是老人家有面子啊,呵呵。我也认认真真地把您的回帖看了两遍,是对您的尊敬,别人的帖子俺从来就没看过两回。俺想咱们的分歧可能在于思维方法和看问题的角度,这也无所谓对和错,多个角度看问题也好,这个歧端在一篇评论希拉里回帖中已有表现,现在的证实使俺稍稍感到意外罢了。通读憨哥的回帖使老汉得益不少,只是有两点还想重提:1,检查电邮,银行记录等等是出于保安理由,而且还要申请特殊证件才能做,这是为了保护公众利益;并且不少藏独或民运人士都是公开表明身份的,所以入侵的企图明确;屏蔽和截止某些言论不同,注意:只是“言论”而已。屏蔽则是掩盖已经发生了的事实(如天安门事件),某个人物(如达赖),这是剥夺了公众的知情权,和检查邮件,截止言论是本质不同的两回事。。。。。2,关于谷歌,有人认为它做了美国政府反华的棋子,所以引起讨伐。俺倒想就事论事而说,谷歌没有太多想沾政治的边,它的留与退是出于它的企业理念。当然,希拉里曾经出来为谷歌说过几句话,这是美国政府一贯的办事作风,美国政府对本国大企业的支持,别说是几句话,出兵别国它也不在话下,这是众所周知的事,但是不能就此说谷歌和美国政府勾结,一起挑战中国法律,现在希拉里不再做声,是点到为止,谷歌也宁愿放弃庞大利润退出中国市场,难道还不说明他们都尊重中国的法律吗?倒是美国有议员再三要求提高人民币汇率,就是干涉内政,在这是题外话了。
另外有一个关于对美国政府忠诚的帖子,俺都忘了。幸亏您还能把它翻出来,还有付印。谢谢。俺来文学城向来是好玩就玩一玩的态度,像俺这种吊儿郎当的人,留帖中措辞不当,言不达意,常有发生,何况有时还一边做事一边回帖,自己掉到了云里雾里也难免,但是这个回帖有问题吗?您的评论俺也没太懂(可能是读书少了)作为美国公民要忠诚自己的祖国,不能做损害美国利益的事,不管是平民还是企业CEO,当然,作为企业主管会把企业利益放在首位,往往企业也会和政府讨价还价争取最大的利益。大概是这样吧,俺也不想回头再看了,不妥之处还请憨哥海涵,俺要赶快去刨银子。紧跟着这一年都难常回帖了,很怀念在文学城这段吵吵嚷嚷的日子,让老汉着实长了见识,憨哥多保重。
贴子内容是:“微软在中国被严重盗版,损失惨重,经营一般,但是威廉不理会国会质询,对中国情爱由衷,甚至扬言要到中国养老居住,邀请胡主席到家访问,没有人怀疑他对美国的忠诚。
谷哥在中国虽然举步艰难,生意还是蒸蒸日上,但是小布面对美国人的质疑,心里没准忐忑不安,他或许没有威廉的出身,他必须和中国政府叫板,以表达他对美国的忠诚。”
你的评论是:仙蓬老人 评论于:2010-02-03 13:38:39 “看您老哥在美国也有些年头了吧,怎么有时候写的文章就那么使人费解呢? 起码有两种人是要对美国忠诚的:1,美国的政府官员,特别是高层官员,这在他们自己申请这份职务的时候就应该十分清楚,正式任职之前还要宣誓;2,美国军人应该对美国忠诚,尽管绿卡居民也可以加入军队,但在他穿上军装以前,签了一大堆文件,其中一份就是保证书之类的东西,要对美国忠诚。 这是美国人默认的诚信道德。其他的人,尽管是什么大公司的CEO了,就没有提到这个高度。 明白了吗? ”
您大概没有完全看懂我的意思:谷哥高喊退出中国的时候,微软的必应在高调进入中国。国会多次质询、希拉里宴请,微软也都参加了,但是为之不动,为什么呢?仅仅是企业不同的价值观吗?谷哥的价值观是不做恶,难道微软的价值观就是作恶吗?显然不是。我想到了华人间谍案等。所以,我以小人之心度君子之腑:是不是微软的比尔盖茨是土生的美国人,没人怀疑他对美国的忠诚;而谷哥的布林是归化的美国人,他必须表达对美国的忠诚?不然,麻烦就大了。忽悠之谈,仅此而已,谢谢您为我上的忠诚美国课。
一并谢谢后来的朋友们,谢谢!
纵观这次谷大哥出招,很幽默,略显得仓促,有几点颇感有碍观瞻:一是关于黑客攻击,本来就是常事儿,非要扯上维权人士,不知道是为了讨好美国政府还是为了讨好谁谁,谷大哥提供的服务,主要还是平民老百姓用的多吧,并不只是为民运而造,谁的邮箱都不容攻击(我以为谷哥仅仅以黑客攻击维权人士有点太政治化,从谷哥阐述来看,是谷哥发现并通知的维权人士并报告美国政府的,那么你怎么知道他们是维权人士?是不是也在窥测私人信箱?是不是一直在保护维权人士?等等);
二是众所周知,中国官方的媒体包括网络媒体,都是党和政府的喉舌,都是为党和政府服务的,而美国和西方的网络和媒体,都是自由民主的,为老百姓服务的,是跟政党和政府叫板的,而这回谷大哥和希拉里的一唱一和,让人大跌眼镜;(我对中国的新闻网络监管很不满,对美国的还算欣赏,但是谷哥的行为,确实给人以口实,不利于西方新闻自由的光辉形象。)
三是在中国,常听说有媒体和网站负责人被政府官员和网络警察请去喝茶这事儿,怎么今儿个这事儿在美国也发生了?在此之前曾耳闻美国政府为伊朗选举曾经指令某网站暂停维护,好让伊朗人民更多地及时了解美国的信息和意图,这次据说是美国国务卿请谷大哥喝了茶,谷大哥回去就开始跟中国翻脸了;(这是谷哥作的最不明智的地方,等几天也行啊,找个其他理由也行。)
四是时机不太对,谷大哥在中国不像在美国,我们离开了这位老兄寸步难行,看到资料,谷大哥在中国的市场份额,还不到三成,老百姓使用谷大哥提供的服务,还没有到上瘾的地步,等到全国人民上了瘾,没准谷大哥说句话,民众敢把中宣部给砸了,把政府给推翻了;(谷哥和西方世界一样,有些事情操之过急,反而吧事情搞砸了,耽误了中国的新闻自由和民主进程。)
五是说到天上,谷大哥也就是一商人,在商言商,在政言政,敦促中国政府变更主张网络自由甚至颠覆中国政权实现美国民主,那是美国政府的事儿。商人赚钱是第一位的,不然,当年谷大哥也不会屈服于淫威,低三下四地跟政府妥协,进入中国了,还不是为了在中国赚钱?今儿个怎么就突然改变主意了,难怪有人说是因为没赚到钱,丢了面子,恼火了;(这里是客观阐述,企业和政府毕竟职责不同。)
六是谷大哥这回扯起了网络自由的大旗,不知道面对美国政府的网络监管邮件检查,面对恐怖分子通过网络对美国的威胁,谷大哥会低头吗?可以不遵守美国的法律吗?会拒绝和美国政府合作吗?可以不理会美国法庭做出的裁决吗?扪心自问谷大哥不过滤任何信息吗?(看看美国的爱国者法案吧,我们的邮箱、通话、银行信息随时都会被调查的,谷哥在美国敢拒绝爱国法案的执行吗?)
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或许谷大哥在和中国政府开国际玩笑,还真以为中国政府是吓大的,而自己在中国政府面前是根葱呢,按照以往的经验,没准当瓣蒜就给拍了。谷大哥也不好好想想,毕竟在中国失过身,这回毅然决然要成为网络的自由女神,很遗憾已经不是处女了;中国的媒体和网络监管,并不是昨天才发生的事情,许许多多有志于到中国发展的网站,都因为宁死不屈,站在了中国大门外,即便是海外华人最喜爱的网站文学城,也是一样,不然早就作大作强了呢。(签了协议当然可以反悔,可以改变观点,谷哥哥是很有种,放弃利润和市场也认,但是如果真谈到有种,还不如文学城有种,人家压根儿就不服软,不让自由言论我就不去。还不如我有种,当初我在新浪开有博克,经常被删,老子也不去了,老子早就退出中国了,哈哈。)
不过,谷大哥毕竟不是文学城,毕竟是财大气粗功能强大人丁气旺,还有美国政府和航空母舰撑腰,跟中国叫板,有的是资本,如果搁在一八几几年,没准美国人会拿着刺刀逼迫中国政府就范。问题是,2010年的中国,会屈服于谷大哥扬言退出中国的威胁吗?(这里我早预测到了结局。)
期待着谷大哥在美国政府的支持下,打赢这场没有硝烟的网络战争,好让我们海外华人也能够自由地网络海归,好让中国人民呼吸到更多的美国自由新鲜的空气,实现美国政府和西方世界所期望的自由民主和驯服的中国,或者像美国控制的中东国家那样国王专制也行,至于民主阿富汗的战乱不断和民主伊拉克的生灵涂炭,还是不要的好。(最终还是没有实现啊,遗憾!希拉里最近也不说话了,可是苦了中国的网民了,监管更严了,如同六4过后,该走的走了,该抓的抓了,该退的退了,敢问:中国的民主进程是进步了还是倒退了?谷哥事件以后呢?双输的结果,坑的还是百姓,政府和政府官员有几个用谷哥的?这也是我所说的忽悠话“没有潜伏,革命不会成功”,提前暴露,有全军覆没的危险的。)
附:谷大哥以往语录:“为了在中国开展运营,我们在搜索结果中去除了部份内容,以满足当地法律、监管部门或政策的要求。”搜索结果页面的底部也会有“据当地法律法规和政策,部份搜索结果未予显示”的字样。“虽然排除一些搜索结果与我们的使命不符,但不提供任何信息与我们的使命更不相符。提供被过滤的信息总比什么信息都不能提供要好。”
谷哥最终还是走了,我为谷哥惋惜,而这一天,我早就预料到了,如同当年我在广场,当看到不识时务者贸然行事,打出了“打倒邓小平”“中国不需要垂帘听政”的标语的时候,我就预感到,这场轰轰烈烈的民主运动,要以悲剧结束了,,,,,,
谢谢您的理性评论,谢谢您的不同意见,希望以后多交流。
你的政治视角非常好.
俺有不同看法,特别是第四点。谷歌作为一个企业进入中国之前,肯定看过了中国有关网络管制的法规,并且和中国政府也签下了有某种法侓效侓的协商,注意,只是某种程度上的有法侓效侓,而且是协商。当企业发现当初的协议有悖于企业的发展原则或是企业利益受到损害,可以再度协议,要求更改。这是为什么要国安局介入调查,谷歌是为自己向中国政府要求再度协商提供证据。当然,中国政府有权拒绝,这才有以后几个月双方的谈判,否则还谈什么?网上也省得闹哄哄的,直接上法庭就是了。。。。。每个不同的企业都有自己不同的发展原则,这是无可非议。百度可以遵守的协议,谷歌要求更改,完全合情合理,所以老汉觉得谷歌此举并不为过。。。。为谷歌退出中国感到惋惜,因为这是双输的局面,特别是现今中国的建设仍需要国际社会的支持,谷歌一走,无疑使中国的市场形象受到损害,这一损害是无法用金钱计算的。谷歌的损失就不多说了。但是作为有商业性的公司,可以因为自己的原则而放弃一个庞大的市场,他也为自己在国际上树立了口碑。很多中国业者估量一个企业价值只是看它的现有资产,然而,国际市场上,企业价值是现有资产+诚信,原则。所以偶尔可以在拍卖市场看到一些破产了的公司还可以拍出较好的价钱,可能是因为它的信誉和品牌。攻击谷歌的人不外就是说谷歌不守中国的法规,自不量力地挑战中国政府,搅乱市场秩序,放弃庞大利润。其实谷歌没有犯规,挑战政府是它的自信,至于值不值放弃就是见仁见智了。虽然敬佩憨哥的文笔,但是有不同意见还要直陈,您大哥以为如何?
1,亏你也是搞IT的,还在这里疑问码字速度,请问你编程或者学过编程吗?对编程者来说,码几百个字的帖子也就是吸袋烟的功夫吧。我已经干了许多年了,也不至于现在混得还趴着昏天地暗的编程没有时间上网写日志吧,在你们美国,在自己的博客写日志也要加入组织吗?
2,根据写日志的数量,判定我是专业的五 毛?你可以看一下,文学城的写手排行榜里,根本没有我的名字,博客的书架里,我也不是排名在前,难道我前面的不是五 毛党就是美分党,依数量作为判断是非的标准是不是有点说不过去呢?在你们美国,在自己的博客写日志,也要受到数量限制吗?
3,“左”?这大概是文革的时髦用语。你说我左,有人说我右,还有人说我忽左忽右。那是你们站在自己的位置判断别人的位置,说明不了问题。就说这个帖子,我不知道我“左”在那里,这个贴子虽然拿谷歌说事儿,但是落脚点是在批判中国的假合资,批判中国私有化进程中国家的利益被挖了墙角,我不知道我“左”在哪里?难道中国私有化进程中的所有一切都是正确的吗?被外国企业和贪官污吏占了便宜也是正确的吗?
4,关于谷歌,我已经写过两个贴子了,可能你都认为是“左”。我反对中国的网络过于严格的监管的,支持言论自由和新闻监督。但是我认为,谷歌作为一个企业,这次有点过了。中国需要民主自由,法律也需要变革,但是在中国人民斗争没有取得胜利之前,谷歌和中国境内的其他网站、其他企业应该是平等的,不能别人不可以,你可以,况且当初也是你自己要来的,几年前和今天差别不大,你又何苦和美国政府一唱一和,来改变中国?我支持中国变革和民主进程,但是我反对外国企业外国势力的插手和干预。
5,你们可能总是认为批评谷歌就是不对,凡是和中国政府对着干的,就是对的,我不这样认为。国家主权不容践踏和干涉!上个世纪三十年代,国民党也曾经很腐败,独裁专制,民不聊生,而日本人建立满洲国,建立大东亚荣圈,也是要造福于东北人民、中国人民和亚洲人民。但是,我如果出生在那个年代,我会义无反顾地加入抗日的阵营,而不会赞成汪精卫的主张“避免和日本人的冲突、珍惜中国人的生命”,“和日本人共享富裕和太平。”美国大兵推翻了萨达姆,伊拉克民主自由了,伊拉克人民还不是生灵涂炭?
6,世界观?你可以有你的世界观,但是请宽恕我胸无大志,我没有世界观,只有自己观。罗嗦这么多,谢谢你后面的理性的回复,其实像后面回复这样的交流,对大家才是有益的,而动不动就五 毛党之类的攻击,不是跟GCD戴帽子打棍子一个德行吗?有什么意义呢?
一并谢谢各位来客和各位朋友,谢谢大家!晚安!
像他这样毫不利己,专门利人的公司、商人,我已经好多年没有看到过了耶!
以前我看了美国对待伊拉克、索马里,觉得民主、自由的理想破灭了。
但现在我看到了 G 的勇猛,我对民主、自由又有了新的幻想!
民主、自由啊,快快发生在别人身上吧(不要管我)!
要求他继续过滤,那是强人所难 :-)
也许我不该给您扣帽子,可是实在不理解您哪来的时间每天在这写作文。您码字的速度和数量好像是专职的。您以前的博文还有几篇略微可看的,现在是越来越左,所以忍不住出来骂两句。在网上没什么可说理的,再有理的评论也马上被谩骂淹没。
道不同不相与谋。世界观不同,也没什么可争论的。好吧,我继续潜水去了。
哇塞, 在几个博客中回复同样的留言. copy & paste 太省力了:D
中国未必需要谷歌。在“封建+富裕”和“民主+贫穷”之间,95%的中国人会选择前者的。富裕毕竟是实惠的东西。国内有多少人还谈政治,赚钱是第一。
"每一个国家有自己的法律,合理不合理是由他们自己的人民决定.要修改也由他们自己的人民决定"--中国人民在你这里如此扬眉吐气,呵呵~~~
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201001&postID=34888
好好的一个人空间,总是被几个人搅浑水,碍大家眼,实在是不想理会。顺带谢谢各位看客,就让那些小丑们自由的蹦跶吧!
我还记得那美国人的原话是这么说的, “没有美孚,你们这里将是一片黑暗。” 多少年过去了, 中国是越来越亮堂了。
美国和美国的孝子贤孙有廉耻.
呵呵,可怜的中国的孩子是看不到《中国的孩子》的,
谷歌就是想让中国的孩子能够看到《中国的孩子》,
这就是你所谓的“闹剧”??? 人不能没有廉耻。
希望落幕之后是清场