北方憨哥在北美

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毋忘历史:六四事件纪录片《天安门》完整版

(2009-05-11 22:36:19) 下一个
注:毫无疑问,此片存在偏见,比如没有普通士兵、公安警察的遇难以及当时对社会生活等相关方面情况及其影响的具体描述,没有采纳正反两方对等的评论和图像记录,实质上并没有客观、公正、全面地记录事件的历史,甚至某种程度上扭曲了客观事实,作为西方比较认可的一面之辞,仅供回顾历史浏览参考。
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评论
shishi 回复 悄悄话 同意chinasohn
cajan2 回复 悄悄话 我那年是大二学生;
从我的周边同学来说,没有在那次有什么重大伤亡的,最大的一个就是头皮破了,说是被打了一记,也不算什么严重,回到学校一个普通的学生就进入了校学生会;
天安门的事情没有外面说的那么过分;
在一个全中国排名前5的大学,为什么要说排名,你知道那时候大学的名气和闹腾程度其实是成正比的;
所以,也许有少数的地方有流血冲突,但是应该不算大;学生看到棍子真的来了,手无寸铁的只能逃跑了;像电影”颐和园“里面的场景那样,手无寸铁的学生和坦克解放军对着干?那是不可能的,顶多是劝说解放军而已,解放军下了命令执行宵禁,那就只能撤退,说血流成河是不可能的;

CMOS 回复 悄悄话 在首都调用几十万野战部队去对付老百姓,这是中国近代史上有这样的先例吗?世界近代史也是极其罕见的。这无论如何都说不过去。我遇到过当年和侯德健最后离开天安门广场的一个人,他告诉我他出来后看到凡是有人躲在房子里反抗的,墙上全是密密麻麻的枪眼,人绝对不可能还活着。
Quarx 回复 悄悄话 回复musicstore的评论:

yes you are "还小" at 1989. You got brain washed by goverment propaganda.


注鸟册 回复 悄悄话 北方憨哥真他妈的不错,他的东西不论是严肃的还是调侃的,我老人家都爱看。
朽木1976 回复 悄悄话 谢谢憨兄。
当年就在北京,死人,流血都见到过,“佩服”ZF的颠倒黑白。
事实是ZF开枪在前,士兵烧死在后。
我同意柴玲等是投机主义,但不是所有人敢在枪口面前投机的。我就不敢。
大校们的女儿 回复 悄悄话 谢谢,我父亲曾在北京总参工作,64那天听哥哥报告说军队开枪了,他老人家怎么也不相信,在屋里度步嘴里喊着:不可能,不可能。。。
musicstore 回复 悄悄话
89那年我还小,碰巧5月底去了北京比赛,广场上黑压压的人,乱糟糟,解放军在清华门前整整齐齐端坐。。后来我们上街,看到百多号人手拿板砖追着坦克,然后新闻里就听说某辆坦克被毁~

后来看到电视里被残忍杀害的解放军士兵,我想,再反腐官倒,不至于对子弟兵如此深仇大恨吧,这应该违背了学生和平示威的初衷了吧!

20年后我在电视里看到了当时的场景,但没有看到所谓的血洗,反而还是解放军被残忍杀害的镜头~

我不知道那天到底发生了什么,个人感觉像一场闹剧~ 很多人被当抢使了,试问读书的人,有多少社会利益牵扯其中? 他们对腐败官倒民主又有多少深切体会?还不是更多的理想主义,人云亦云以及一部分的起哄盲从?

再过20年再回头看!


最恶心就是学运的那几个头领,虚伪的柴玲!
zoude 回复 悄悄话 看那场面,说目的不是要推翻政府,能让人相信吗?
北京土鳖 回复 悄悄话 真实的历史是不能被抹煞的,学生的思想起初是单纯的,不能应为个别人的肮脏与阴暗就否定六四的贡献,否定一切,作为经历过那段历史的人,我感谢北方憨哥的这些真实的历史纪录,历史总是带着时代的印记,不能以20年后经济的眼光去简单的评判当年热血青年们的行动,以及北京普通百姓的真诚和无私的爱的关怀与奉献,尽管今天看来鲁莽冲动,但至少它们的热血曾经沸腾过,为着减少贪官污吏的起始原因,走到了为民主自由而斗争,这就是为什么最终北京的百姓走上街头生援支持直至留血,好过一些站着说话的冷血动物
chinasohn 回复 悄悄话 现在又一个镜头屡屡出现在西方媒体的镜头前:长安街中央一个拿书包的人挡住了一排坦克的前进。它被画以为自由民主而不屈的典范。如果解放军真的无任何警示或是遭遇危险而故意开枪乱杀无辜,那还会让坦克对此人左避右让?!人死了,对亲人是悲痛,对知情者是惋惜,可我们该找出真相来,才不会让学生们的血白流!
chinasohn 回复 悄悄话 也谈谈我对六四的感受,本人当时不在北京,也参加了其他地方的游行,也到市府广场听过演讲,也喊过几句“倒邓倒李不倒阳”之类的口号。当时的激动与兴奋现在还记忆犹新。美国之音,BBC,法广成了我当时的新闻联播节目!
首先,谈六四应该先谈它的政治因素和影响(有点对不住死难的学生了)。六四起因如何众说纷纭,无非是在85学潮后的又一波针对时弊而被激发起来的抗议浪潮。当时西方和平演变东欧及前苏联已经达到预期效果,而中国对美国和西方来说是很重要的一个目标,到天安门前游行示威,继而占据象征国家尊严和举行国内外重要仪式的场所数月之久,令国家无论对内对外毫无尊严可言。看看近来泰国发生的事情就知道当时的情况了。想必这不是学生的初衷,幕后的黑手起了决定性的作用。学生们在天安门前竖起自由女神的肖像,不能不说这是西方尤其是美国的一大败笔,中国人的精神里不缺自由的血液,难道一个举着拖布头的法国女人的美国倩影就能代表我们的理想?相信百年后CIA有关当案公开时大家或许可以找到答案。对于百姓来说最关心的是衣食住行,养老求医,其次才是政治诉求。学生们却是反其道而行之的。而当学生提出的整顿社会不公不良状况的要求后,处在改革开放第一个十年的人们不加思索地就全面拥护了。可没人真正想过在这件事情的背后有什么力量和因素在起作用。当然共党内当时派系顷轧也是导致后来血案不可避免的原因之一。
今天当我们再谈六四时都在说军队开枪了,用坦克压学生了。可有谁能拿出证据表明是谁开的第一枪?!刚进京时群众和学生能缴了解放军的枪!什么概念,有没有人想过如果在美国土地上有人来缴国民警卫队的枪会有什么后果。那就是在中国!可以说在六四中某些北京市民或是外地在京人员起了推波助澜作用甚至犯了致命的错误。一个民众诉求,在政府一没丧权辱国,二没民不聊生的情况下,以石块,燃烧瓶来针对戒烟的士兵,是要无政府主义下的自由民主还是趁机泄私愤对社会不满,亦或是文革造反有理的重现。那些士兵大都是农民的孩子,很多没见过北京,更没见过一会被骂成刽子手,一会被颂成最可爱的人这种阵势!相信他们很多人都是对北京即憧憬有羡慕的,可怜他们只是一个棋子!
学生没有错!错就错在被人利用了。学生没有错!错就错在其他一些人拿学生的安危当儿戏,只顾自己心里痛快。学生没有错,错就错在政府在避免事件恶化的问题上措施不当,屡错机会。学生没有错,错就错在西方国家让我们玩起自己斗自己的毁灭游戏。
第二,学生以及死难学生的地位和评价是需要慎重解决的。政府在这件事上显然缺乏勇气。虽然死难的学生是否被评为烈士还有待公论,但最起码的对死难家属的安慰该有。毕竟那是我们自己的孩子,我们的兄弟姐妹。该有纪念的形式,不是歌颂谁,不是声讨谁,而是长久地反思。
不可迷惑 回复 悄悄话 我是其中的部分经历者,我可以说该片中我经历的那部分(5月25日——29日)是真是的。当时是去北京支援的,但到达之后没什么事可干,可气氛越来越不对,赶紧逃回。回来之后,因为没有过激行为和言论,也没把我怎么地,写了一份悔过书过关(当时全班都得写)。分配可就惨了,直接发配到老家街道工厂(不久后就倒闭)。
小庙和尚 回复 悄悄话 看看前苏联,无语。
我是一片树叶 回复 悄悄话 关于6.4的版本听的很多了,这个视频是第一次见到,感觉比较真实。曾听很多长期旅居国外但事件当年并不在现场的朋友说,6.4在天安门广场死了很多人,我始终半信半疑,毕竟不在现场的人说出来的,其真实性的确值得商榷。但同时,我也听过一个6.4当天撤离广场的朋友(现已旅居美国整20年了,6.4后出国)说,他的确在天安门广场没有见到有人死亡,我当时就觉得,在现场的目击者说出来的,应该是可信的。今天我看完了所有的视频片段,我感觉知道了当天在天安门广场的实际情况,诚如侯德健所说,在天安门广场当天没有人死亡!
柴玲的出场,的确纯属表演!只是,应该到中央戏剧学院回锅一下,或许会让人的感觉更好!
verjj5 回复 悄悄话 据说柴玲已经起诉这部片子(只使用了她片面的言辞),柴玲自称是最后一个离开天安门广场的。
verjj5 回复 悄悄话 中国政府能找出1000000个理由,不接受人民的监督。国家是属于人民的,国有资产是属于人民的,中国官员为什么不能接受人民监督???中国的税收为什么不能接受人民监督???

国有资产越来越少,去那里了?反正老百姓没捞着,高干子弟都成了亿万富翁。为什么官员公布收入接受人民监督就那么难呢?谁能解释一下?

只要有人要求民主监督,那就是“敌对分子”,就是“搞跨我党搞跨中国”。中国难道不适合“民主监督”,三岁小孩也不会相信这鬼话。
verjj5 回复 悄悄话 正是因为镇压了64,老百姓再也不敢走上街头反腐败了。所以现在才更腐败了。更腐败了100倍。经济发展了,老百姓还是穷,没有医疗教育养老,这样的经济发展有意义吗?富裕起来的都是什么人?
舞动的双手 回复 悄悄话 谢谢憨哥让我们看到了相对真实的6.4事件。中宣部真够愚蠢的,这么好的宣传材料为什么不拿中央台去播。客观上6.4阻碍了中国改革开放的进程,事件导致老邓最得力的助手赵紫阳下台,使改革陷入停顿,所以92年老邓不得不以近90高龄之躯南巡,亲自推动改革继续前行。当广场上稚嫩的学生中弹倒下的时候,我相信老邓的心也在流血。
AlarmClock 回复 悄悄话 How did you manage to download this from YouTube? I wanted to send this to China yet don't know how to download this. Could you please kindly teach me. Thanks a lot!!!
AlarmClock 回复 悄悄话 回复laoyueyue的评论:
My best girl friend's classfellow's boyfriend was Duan Qi Rui's grandson. The classfellow is in the U.S. We might hav esome common friends. I heard that he was shot to death for no reason.
昏招迭出 回复 悄悄话 谢了!只要是中国人,都不会忘!
我只是个过客 回复 悄悄话 感谢憨哥,除了感谢还是感谢!来美后一直想看些关于6.4的客观真实的资料,或者说跟国内不一样的调调,今日得偿心愿。
本人是6.4亲历者,89那年在上海,大二,是后来舆论报道中常提到的“白衣暴徒”之一。上海那时老江当政,学运开始跟着北京搞,也是轰轰烈烈。4.26评论出来,从徐家汇出发游行8个小时到外滩市府静坐示威;5.19听李鹏讲话,半夜11点集合,跟交大的战友走了6个小时到恒丰路桥打算以身堵军车,结果连个穿制服的警察都没遇着,到早上疲饿交加外加失望,想想怎么也走不动了。要说还是工人老大哥贴心,一个电话到公交公司,立马派来6辆大巴礼送回校。。。估计市政府早协调好了。江总书记手段就是高,让上海的学运来了个无疾而终,军队就没进过城,血案是肯定没有,迫害案也是听说。反正我们校3个参加绝食的,也没见怎么地,只是毕业的时候据说因为成绩实在太差,没包分配,回原籍发展了;我们班一个积极分子,拿个扩音器带头喊口号的,还爬到市府门口的树上组织静坐,让安全摄像头抓了个现行,后来成了电视上的反面教材,写份检查也就过关,现在是一家三甲医院急诊科主任了,小日子滋润呢。其余不论是否参与游行,一律写一份对“动乱”的认识存档,大家戏言是写了卖身契。
我们这代人习惯写观后感,大家别扔臭鸡蛋:1.柴同学演技太差,当时参加革命动机纯不纯暂且不表,留待学术讨论,只是时隔这么多年,当时的名人们都出来接受访谈了,不管心得体会如何如何,至少面对镜头的那份坦然,就弥足珍贵。独缺柴同学的表演,未免不够与时俱进-难道她的泪真的倒完了?还是另有隐情不足为外人道?导演也不够职业,要解人疑惑,至少也应该提下为啥这位柴名人没在访谈出镜,而尽剪辑些89年的录像。看来还是立场问题。2.缘于上海的平静,尤其关心所谓“天安门血案”的真相。难道果真如侯德建所言,那只是一场以谎言对谎言的闹剧?或者共产党因为撒谎太多之累,偶尔说次真话反而没人信了?我情愿是要相信侯大哥的,毕竟他在现场一直坚守到了最后,而不是某些提早退场、“希望用同学的血来唤醒民众,我却不愿意牺牲,我要求生”的总指挥之类的道听途说,尽管这段录音也是伴以涕泗滂沱的。3.天安门以外的死伤,是共产党政府承认的,区别只是在于,那些牺牲者的行为,到底是暴行,抑或是壮举?如果你认为是后者,以此痛骂共产党,完全没有问题,只是不要指责开枪的士兵。他们也是普通人家的子弟,只是在执行命令。试想下,如果美军在伊拉克宵禁,有一帮伊拉克人不顾禁令非要示威游行外带冲击部队,美国大兵会不会开枪。要受谴责的是下令宵禁的,而非执行法律的。4.最后说些无聊的话。耐着性子把大部分演职员表看完(没看完。。。),好像last name看上去象华人的不多,估计就那解说一个。好莱坞拍孟买的贫民窟,惹恼了全世界的老印。全老外班底拍中国那个大染缸,什么色的都有,还触及最敏感的政治话题,哪怕你口灿莲花,全身贴满“客观”标签,还是免不了被人在正中额头印上个戳记-“有失偏颇”。
仁者见仁,智者见智,还是谢谢憨哥。好像谢太多了~~~
凛子 回复 悄悄话 谢谢北方憨哥的介绍,这时我看到的最完整也相对令人信服的文献资料片。这是纪念六四事件最好的礼物了。我会叫跟更多的朋友来看看。
realtt 回复 悄悄话 柴玲这个投机主义者,人品及其恶毒.教唆其他的学生去流血,自己却已经逃跑了.想想居然还有火线结婚的戏码,多么的可怕.演技真的是高啊.现在倒是做生意赚大钱,不知道每天晚上睡觉踏实不...
乐伦 回复 悄悄话 也要怪那些煽风点火的人!
FUbaby 回复 悄悄话 恶心的柴玲,虚伪,liar,看了之后我还真庆幸这样的人没有做大起来,要是她这样的人起来了,中国会像现在这样发展才怪。空空其谈,就善于煽动点火,鼓动别人送死,一到有危险就溜走,最看不起这种丫,要是给我在美国撞到了,一准赏你俩耳刮子。
东方邪 回复 悄悄话 回复laoyueyue的评论:
这怎么说,都是我们民族的悲剧. 
fau 回复 悄悄话 在我经历的六四中,那时的学生,老百姓热切的期盼着中国的富强和民主进步,也以为自己的作为是在推动我们这个国家走向更光明的未来(现在也是如此)。他们和他们的心愿是永远值得尊敬的。
但看了这个节目。我非常庆幸中国选择了这样的过程。访谈中的“民主人士”,他们看问题的方式,他们的不负责任的空谈,甚至他们的emotion,都让我深深后怕,如果他们获得了权力,那么我们的国家会跌到一个怎么样的深渊里!他们是天然的政客,但不是负责任的政治家。但愿中国今后的民主不会让这类人来主导中华民族的发展。
laoyueyue 回复 悄悄话 我中学同学, 北大古文学系, 高自联的宣传部长, 最后因直肠癌死在监狱里, 我大学同学的弟弟, 清华大学毕业,段其瑞的侄孙, 派谴症都拿了, 死在木旭地。
历史不会忘记他们。
生物进化论 回复 悄悄话 柴玲的演技真高啊,她怎么不说自己和男友卷了香港市民的捐助巨款提前跑路了呢,把其他善良的学生丢在了血雨腥风中。没错,该死的没死(柴玲等叛国通敌的高自联头目),不该死的(无辜群众学生)确死了。
laoyueyue 回复 悄悄话 At that time, I was a doctor freshly graduated from school and worked in a hospital near to sqaure.
I even don;t know what happened over there, all I saw was bloody people around me, I angried and cried and mind was empty.

Blessing sent to the family who lost their loved one
yimei1926 回复 悄悄话 I watched all of them, some of which I watched on Australian TV before. Thanks a lot. Lets don't forget!
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