 |
谷哥退出中国大陆，令人惋惜，但是很无奈。谷哥事件，从出手开始，就给自己戴上了自由女神的帽子，从当初发表声明的开篇，到正式宣布结果的引导词，再到其创始人接受访谈，都离不开政治，连六岁时在前苏联所遭受的政治迫害，都记忆犹新，堪比中国的“红顶商人”，堪称美国的“绿顶商人”，让人敬佩不已。有人认为谷哥跟中国政府叫板是自信，我不这样认为，企业敢跟本国政府叫板，那才是自信呢。
有人称谷哥是真汉子，其实说错了，称其为网络自由女神比较合适。如果说到真汉子，文学城和城里的我们，才是男子汉。早年的文学城，呼风唤雨，在中文网站排名前列，新华网站、凤凰网站都被其远远甩在后面。正是由于文学城不屈服于中国的网络监管，给海外华人提供了自由空间，遭到大陆禁闭，如今仍只是每天几十万人登陆，浏览量没有什么改观。
再看新华网和凤凰网，因为“坚持正确的舆论导向”，登陆人数和浏览量与日俱增，从早期的几十万人到目前的几千万人登陆，反过来把文学城远远地甩在了后面。难道文学城不要考虑自身的利益吗？难道文学城不考虑广告收益吗？毫无疑问，如果文学城选择了进军大陆，那么在这里的许多帖子和讨论，也是要被禁闭了。文学城和城里的人们，才是真汉子！
这里摘录几段本博两位网友的评论和我的回复，也算是对谷哥事件作简要的回顾：
Arakis评论于：2010-03-23 15:01:47
回复北方憨哥在北美的评论：也许我不该给您扣帽子，可是实在不理解您哪来的时间每天在这写作文。您码字的速度和数量好像是专职的。您以前的博文还有几篇略微可看的，现在是越来越左，所以忍不住出来骂两句。在网上没什么可说理的，再有理的评论也马上被谩骂淹没。
道不同不相与谋。世界观不同，也没什么可争论的。好吧，我继续潜水去了。
北方憨哥在北美评论于：2010-03-23 22:31:20
回复Arakis的评论：世界很大，什么人都有，信你是搞IT的一回，给同行回复几句心里话：
1，亏你也是搞IT的，还在这里疑问码字速度，请问你编程或者学过编程吗？对编程者来说，码几百个字的帖子也就是吸袋烟的功夫吧。我已经干了许多年了，还不至于现在混得还趴着昏天地暗的编程没有时间上网写日志吧，在你们美国，在自己的博客写日志也要加入组织吗？
2，根据写日志的数量，判定我是专业的五毛？你可以看一下，文学城的写手排行榜里，根本没有我的名字，博客的书架里，我也不是排名在前，难道我前面的不是五毛党就是美分党？依据数量作为判断是非的标准，是不是有点说不过去呢？在你们美国，在自己的博客写日志，也要受到数量限制吗？
3，“左”？这大概是文革的时髦用语。你说我左，有人说我右，还有人说我忽左忽右。那是你们站在自己的位置，判断别人的位置，说明不了问题。就说这个帖子，我不知道我“左”在那里，这个贴子虽然拿谷歌说事儿，但是落脚点是在批判中国的假合资，批判中国私有化进程中，国家的利益被挖了墙角，我不知道我“左”在哪里？难道中国私有化进程中的所有一切都是正确的吗？被外国企业和贪官污吏占了便宜也是正确的吗？
4，关于谷歌，我已经写过两个贴子了，可能你都认为是“左”。我反对中国的网络过于严格的监管的，支持言论自由和新闻监督。但是我认为，谷歌作为一个企业，这次有点过了。中国需要民主自由，法律也需要变革，但是在中国人民斗争没有取得胜利之前，谷歌和中国境内的其他网站、其他企业应该是平等的，不能别人不可以，你可以，况且当初也是你自己要来的，几年前和今天差别不大，你又何苦和美国政府一唱一和，来改变中国？我支持中国变革和民主进程，但是我反对外国企业外国势力的插手和干预。
5，你们可能总是认为批评谷歌就是不对，凡是和中国政府对着干的，就是对的，我不这样认为。国家主权不容践踏和干涉！上个世纪三十年代，国民党也曾经很腐败，独裁专制，民不聊生，而日本人建立满洲国，建立大东亚荣圈，也是要造福于东北人民、中国人民和亚洲人民。但是，我如果出生在那个年代，我会义无反顾地加入抗日的阵营，而不会赞成汪精卫的主张“避免和日本人的冲突、珍惜中国人的生命”，“和日本人共享富裕和太平。”美国大兵推翻了萨达姆，伊拉克民主自由了，伊拉克人民还不是生灵涂炭？
6，世界观？你可以有你的世界观，但是请宽恕我胸无大志，我没有世界观，只有自己观。罗嗦这么多，谢谢你后面的理性的回复，其实像后面回复这样的交流，对大家才是有益的，而动不动就五毛党之类的攻击，不是跟GCD戴帽子打棍子一个德行吗？有什么意义呢？
仙蓬老人评论于：2010-03-24 19:04:45
回复北方憨哥在北美的评论：俺有不同看法，特别是第四点。谷歌作为一个企业进入中国之前，肯定看过了中国有关网络管制的法规，并且和中国政府也签下了有某种法侓效侓的协商，注意，只是某种程度上的有法侓效侓，而且是协商。当企业发现当初的协议有悖于企业的发展原则或是企业利益受到损害，可以再度协议，要求更改。这是为什么要国安局介入调查，谷歌是为自己向中国政府要求再度协商提供证据。
当然，中国政府有权拒绝，这才有以后几个月双方的谈判，否则还谈什么？网上也省得闹哄哄的，直接上法庭就是了。。。。。每个不同的企业都有自己不同的发展原则，这是无可非议。百度可以遵守的协议，谷歌要求更改，完全合情合理，所以老汉觉得谷歌此举并不为过。。。。为谷歌退出中国感到惋惜，因为这是双输的局面，特别是现今中国的建设仍需要国际社会的支持，谷歌一走，无疑使中国的市场形象受到损害，这一损害是无法用金钱计算的。谷歌的损失就不多说了。但是作为有商业性的公司，可以因为自己的原则而放弃一个庞大的市场，他也为自己在国际上树立了口碑。
很多中国业者估量一个企业价值只是看它的现有资产，然而，国际市场上，企业价值是现有资产+诚信，原则。所以偶尔可以在拍卖市场看到一些破产了的公司还可以拍出较好的价钱，可能是因为它的信誉和品牌。攻击谷歌的人不外就是说谷歌不守中国的法规，自不量力地挑战中国政府，搅乱市场秩序，放弃庞大利润。其实谷歌没有犯规，挑战政府是它的自信，至于值不值放弃就是见仁见智了。虽然敬佩憨哥的文笔，但是有不同意见还要直陈，您大哥以为如何？
北方憨哥在北美评论于：2010-03-24 20:10:32
回复仙蓬老人的评论：老人家说的很在理，每个人都有自己的观点和意见，我喜欢听取您这样的不同意见，只是我不同意你说的“攻击谷哥”。谷哥有自己的不同的意见，也要允许人家有不同意见。除了谷哥和中国政府双方，没有人知道其中的具体细节，您的引用，我不想评述。其实你说的许多，也不完全是和我不同意见，你的意见中许多和我的没有什么不同，无非是“说法”的“语气”不同罢了。反正这个帖子已经沉下去了，也不在乎评论的版面，我将我以前的帖子抄录这里，就是我对谷哥的观点（括号里的话全当对你质询的回复）：
纵观这次谷大哥出招，很幽默，略显得仓促，有几点颇感有碍观瞻：一是关于黑客攻击，本来就是常事儿，非要扯上维权人士，不知道是为了讨好美国政府还是为了讨好谁谁，谷大哥提供的服务，主要还是平民老百姓用的多吧，并不只是为民运而造，谁的邮箱都不容攻击（我以为谷哥仅仅以黑客攻击维权人士有点太政治化，从谷哥阐述来看，是谷哥发现并通知的维权人士并报告美国政府的，那么你怎么知道他们是维权人士？是不是也在窥测私人信箱？是不是一直在保护维权人士？等等）；
二是众所周知，中国官方的媒体包括网络媒体，都是党和政府的喉舌，都是为党和政府服务的，而美国和西方的网络和媒体，都是自由民主的，为老百姓服务的，是跟政党和政府叫板的，而这回谷大哥和希拉里的一唱一和，让人大跌眼镜；（我对中国的新闻网络监管很不满，对美国的还算欣赏，但是谷哥的行为，确实给人以口实，不利于西方新闻自由的光辉形象。）
三是在中国，常听说有媒体和网站负责人被政府官员和网络警察请去喝茶这事儿，怎么今儿个这事儿在美国也发生了？在此之前曾耳闻美国政府为伊朗选举曾经指令某网站暂停维护，好让伊朗人民更多地及时了解美国的信息和意图，这次据说是美国国务卿请谷大哥喝了茶，谷大哥回去就开始跟中国翻脸了；（这是谷哥作的最不明智的地方，等几天也行啊，找个其他理由也行。）
四是时机不太对，谷大哥在中国不像在美国，我们离开了这位老兄寸步难行，看到资料，谷大哥在中国的市场份额，还不到三成，老百姓使用谷大哥提供的服务，还没有到上瘾的地步，等到全国人民上了瘾，没准谷大哥说句话，民众敢把中宣部给砸了，把政府给推翻了；（谷哥和西方世界一样，有些事情操之过急，反而吧事情搞砸了，耽误了中国的新闻自由和民主进程。）
五是说到天上，谷大哥也就是一商人，在商言商，在政言政，敦促中国政府变更主张网络自由甚至颠覆中国政权实现美国民主，那是美国政府的事儿。商人赚钱是第一位的，不然，当年谷大哥也不会屈服于淫威，低三下四地跟政府妥协，进入中国了，还不是为了在中国赚钱？今儿个怎么就突然改变主意了，难怪有人说是因为没赚到钱，丢了面子，恼火了；（这里是客观阐述，企业和政府毕竟职责不同。）
六是谷大哥这回扯起了网络自由的大旗，不知道面对美国政府的网络监管邮件检查，面对恐怖分子通过网络对美国的威胁，谷大哥会低头吗？可以不遵守美国的法律吗？会拒绝和美国政府合作吗？可以不理会美国法庭做出的裁决吗？扪心自问谷大哥不过滤任何信息吗？（看看美国的爱国者法案吧，我们的邮箱、通话、银行信息随时都会被调查的，谷哥在美国敢拒绝爱国法案的执行吗？）
，，，，，，
或许谷大哥在和中国政府开国际玩笑，还真以为中国政府是吓大的，而自己在中国政府面前是根葱呢，按照以往的经验，没准当瓣蒜就给拍了。谷大哥也不好好想想，毕竟在中国失过身，这回毅然决然要成为网络的自由女神，很遗憾已经不是处女了；中国的媒体和网络监管，并不是昨天才发生的事情，许许多多有志于到中国发展的网站，都因为宁死不屈，站在了中国大门外，即便是海外华人最喜爱的网站文学城，也是一样，不然早就作大作强了呢。（签了协议当然可以反悔，可以改变观点，谷哥哥是很有种，放弃利润和市场也认，但是如果真谈到有种，还不如文学城有种，人家压根儿就不服软，不让自由言论我就不去。还不如我有种，当初我在新浪开有博克，经常被删，老子也不去了，老子早就退出中国了，哈哈。）
不过，谷大哥毕竟不是文学城，毕竟是财大气粗功能强大人丁气旺，还有美国政府和航空母舰撑腰，跟中国叫板，有的是资本，如果搁在一八几几年，没准美国人会拿着刺刀逼迫中国政府就范。问题是，2010年的中国，会屈服于谷大哥扬言退出中国的威胁吗？（这里我早预测到了结局。）
期待着谷大哥在美国政府的支持下，打赢这场没有硝烟的网络战争，好让我们海外华人也能够自由地网络海归，好让中国人民呼吸到更多的美国自由新鲜的空气，实现美国政府和西方世界所期望的自由民主和驯服的中国，或者像美国控制的中东国家那样国王专制也行，至于民主阿富汗的战乱不断和民主伊拉克的生灵涂炭，还是不要的好。（最终还是没有实现啊，遗憾！希拉里最近也不说话了，可是苦了中国的网民了，监管更严了，如同六4过后，该走的走了，该抓的抓了，该退的退了，敢问：中国的民主进程是进步了还是倒退了？谷哥事件以后呢？双输的结果，坑的还是百姓，政府和政府官员有几个用谷哥的？这也是我所说的忽悠话“没有潜伏，革命不会成功”，提前暴露，有全军覆没的危险的。）
附：谷大哥以往语录：“为了在中国开展运营，我们在搜索结果中去除了部份内容，以满足当地法律、监管部门或政策的要求。”搜索结果页面的底部也会有“据当地法律法规和政策，部份搜索结果未予显示”的字样。“虽然排除一些搜索结果与我们的使命不符，但不提供任何信息与我们的使命更不相符。提供被过滤的信息总比什么信息都不能提供要好。”
谷哥最终还是走了，我为谷哥惋惜，而这一天，我早就预料到了，如同当年我在广场，当看到不识时务者贸然行事，打出了“打倒邓小平”“中国不需要垂帘听政”的标语的时候，我就预感到，这场轰轰烈烈的民主运动，要以悲剧结束了，，，，，，
谢谢您的理性评论，谢谢您的不同意见，希望以后多交流。
仙蓬老人评论于：2010-03-26 09:24:54回复北方憨哥在北美的评论：谢谢憨哥的回帖，想不到您还认认真真地写了这么长，看来还是老人家有面子啊，呵呵。我也认认真真地把您的回帖看了两遍，是对您的尊敬，别人的帖子俺从来就没看过两回。俺想咱们的分歧可能在于思维方法和看问题的角度，这也无所谓对和错，多个角度看问题也好，这个歧端在一篇评论希拉里回帖中已有表现，现在的证实使俺稍稍感到意外罢了。
通读憨哥的回帖使老汉得益不少，只是有两点还想重提：1，检查电邮，银行记录等等是出于保安理由，而且还要申请特殊证件才能做，这是为了保护公众利益；并且不少藏独或民运人士都是公开表明身份的，所以入侵的企图明确；屏蔽和截止某些言论不同，注意：只是“言论”而已。屏蔽则是掩盖已经发生了的事实（如天安门事件），某个人物（如达赖），这是剥夺了公众的知情权，和检查邮件，截止言论是本质不同的两回事。。。。。
2，关于谷歌，有人认为它做了美国政府反华的棋子，所以引起讨伐。俺倒想就事论事而说，谷歌没有太多想沾政治的边，它的留与退是出于它的企业理念。当然，希拉里曾经出来为谷歌说过几句话，这是美国政府一贯的办事作风，美国政府对本国大企业的支持，别说是几句话，出兵别国它也不在话下，这是众所周知的事，但是不能就此说谷歌和美国政府勾结，一起挑战中国法律，现在希拉里不再做声，是点到为止，谷歌也宁愿放弃庞大利润退出中国市场，难道还不说明他们都尊重中国的法律吗？倒是美国有议员再三要求提高人民币汇率，就是干涉内政，在这是题外话了。
另外有一个关于对美国政府忠诚的帖子，俺都忘了。幸亏您还能把它翻出来，还有付印。谢谢。俺来文学城向来是好玩就玩一玩的态度，像俺这种吊儿郎当的人，留帖中措辞不当，言不达意，常有发生，何况有时还一边做事一边回帖，自己掉到了云里雾里也难免，但是这个回帖有问题吗？您的评论俺也没太懂（可能是读书少了）作为美国公民要忠诚自己的祖国，不能做损害美国利益的事，不管是平民还是企业CEO，当然，作为企业主管会把企业利益放在首位，往往企业也会和政府讨价还价争取最大的利益。大概是这样吧，俺也不想回头再看了，不妥之处还请憨哥海涵，俺要赶快去刨银子。紧跟着这一年都难常回帖了，很怀念在文学城这段吵吵嚷嚷的日子，让老汉着实长了见识，憨哥多保重。
北方憨哥在北美评论于：2010-03-26 17:41:10
回复仙蓬老人的评论：回您的贴是因为您亲切的问我“以为如何？”，最主要的是对您老人家的尊重和对您的理性的评论以及观点的重视，回复的长一点更说明了我对您的问题回答的认真的态度。不同意见、不同观点，不同角度，都很正常，也很平常，我也是一贯我行我素，忽悠调侃，自由自在，不太清楚您说的岐端是什么，也不知什么证实让您感到意外。
至于您提出的两点，我的看法是：1，“藏独或民运人士都是公开表明身份的，所以入侵的企图明确”，这是谷哥和你的一面之词，而中国政府至今不承认，不能成为你我讨论的论据。网络战、信息战是美国最早提出的概念，我是搞IT的，黑客攻击在网络上是司空见惯的，别说网站了，不同国家之间的“攻击”怕是都不少，不过就像间谍战一样，大家心照不宣罢了。美国的爱国者法案至今仍然争论不少，中国的信息屏蔽和限制公众的知情权当然也是不对的。展开来说，中国现行许多法律是错误的，所以中国要推动民主进程完善法制社会，但不是靠谷哥去推动；
2，“谷歌没有太多想沾政治的边”？我看不尽然，从最初的放话到最近证实宣布，到布林接受访谈，无不谈政治；从时间顺序看，不是谷哥出了事情，希拉里出来表态，而是希拉里召集喝茶，谷哥才出来放话，难免让人有疑问。这一点您说的很实在：“美国政府对本国大企业的支持，别说是几句话，出兵别国它也不在话下，这是众所周知的事”，好在不是1840年了，好在中国不是伊拉克，中国眼下还算是幸运的，再往后，就不知道了。
关于对美国忠诚的回帖，我不是认为你说的不对，确实是那样。我的实际隐含说的是，企业老板也好，大学教授也好，一般百姓也好，如果美国FBI认为你不效忠，危害了美国利益，照样有办法治罪，比如把一个华裔教授以莫须有的间谍罪名关起来，比如国会或者政府或者法院或者什么找个理由给企业找点麻烦。微软在进军，谷哥在退出，比尔盖茨不担心吗？布林是不是有所担忧呢？
我感谢美国的言论自由，观点自由，让我可以在自己的博克畅所欲言；我更加钦佩文学城放弃了中国巨大市场，不再考虑进军中国，不然你我在这里讨论的机会都没有了。谢谢您一直以来的关注，但愿不要因为你我意见认知不同影响您的好心情，我对您老人家是很敬重的。祝您今后玩，玩的开心，刨金，收入颇丰。周末愉快！
《谷歌中国“合资门”？中资方为何鸦雀无声？（组图）》
《海归丈夫包靓妹妹 留美太太包洋哥哥（组图）》
《美国的谷歌很幽默 跟中国政府开了个大玩笑（组图）》
《警察都笑喷！黄色短信在中国如此过关（组图）》
《谷歌退出中国内地的真正原因（组图）》
《给美国男人上一课：什么样的女人都有爱的自由（组图）》
《漂亮女人的悲哀：从母仪天下到脸面私下（组图）》
《温总的眼泪映出公平正义 比太阳更光辉（震撼组图）》
《做中国人需要勇气：多少枪林弹雨才能到美国（组图）》
我的更多搏文〉〉〉（点击直接进入，欢迎光临寒舍，恭候理性指教）
|
|
|
